[Hanneman]

Envoyé par Lili2021

Pour moi ma réponse est loin d'être radicale je vois pas ou, juste je suis pas d'accord avec toi.
A partir du moment ou Tu refuses de lire et ecouter les arguments qui vont pas dans ton sens c'est plus facile de dire c'est trop radical on peut pas dicuter, et effectivement impossible de rester dans un cadre de conversation serein et raisonnable.

J’ai montré à quel point tu avais détourné nos propos pour laisser entendre qu’on légitime des comportements sexuellement agressifs de la part de mecs.

A partir de là, c’est même plus ma peine d’en discuter tant tu fais preuve de mauvaise foi.

[Biblablou]

Envoyé par Hanneman

Je vois plusieurs raisons.

1) Car c'est une situation que les femmes ne veulent pas admettre.
Ca voudrait dire que nous sommes à plaindre, que nous sommes en souffrance et que vous, femmes, avaient une position privilégiée par rapport à nous.
C'est non entendable dans notre société. Pour ceux qui savent que ce n'est pas entendable (comme les gars du forum), on en parle pas.

Les commentaires de l'article partagé par Zarty sur mon journal, confirme cet argument.

2) Parce que c'est vexant et violent à admettre pour nous.
On a pas envie de dire : "Hey les filles, c'est la misère sexuelle pour moi, j'ai pas baisé depuis 1 an parce que je suis trop moche pour les SRD et trop timide pour draguer IRL". Qui a envie de faire cet aveux de faiblesse ? Personne.

3) Car vous n'êtes pas en capacité de le voir.
Quand votre réalité est celle de l'abondance, vous pensez que la notre est la même. Et c'est plutôt logique quelque part. Alors quand on vous dit que pour nous baiser une meuf par mois (pour ceux qui n'ont pas de difficulté particulière) c'est compliqué, alors que votre réalité c'est de devoir écrémer pour ne baiser qu'un mec par semaine, le décalage est trop grand pour que vous puissiez l'appréhender sans une certaine remise en question.

4) Car ça diminue notre valeur à vos yeux.
Quelle meuf a envie de sortir avec un loser qui n'a aucun succès ?
Quelle nana a envie que son mec la choisisse par défaut, car il n'avait aucune autre opportunité ?
Quelle nana ça fait mouiller de baiser avec un mec dont aucune meuf ne veut ?
C'est pas plus mélioratif pour une nana de sortir avec un mec qui avait un certain succès et qui a fait le choix manifeste de s'arrêter sur vous ? Si bien entendu. Ce qui justifie le fait qu'on ne soit pas enclin à vous partager qu'on a pas forcement de succès.
Ce qui justifie qu'on vous laisse croire qu'on a un certain succès ; ça vous fait rêver et mouiller un peu plus que l'inverse...

Je te le dis sincèrement, pour les moins bien munis d'entre nous, on est obligé de vous mentir. Si on expose la réalité de notre situation, on est disqualifié immédiatement .

Ok. Je comprends mieux. Tout comme pour vous, vous n'avez aucune envie de rencontrer une nana qui va vous déballer ses insécurités de but en blanc.
Je reste tout de même persuadée que ça peut vous desservir d'afficher un lifestyle de starfucker.
Merci pour tes explications

[LolaLola]

Envoyé par Lili2021

Pour moi ma réponse est loin d'être radicale je vois pas ou, juste je suis pas d'accord avec toi.
A partir du moment ou Tu refuses de lire et ecouter les arguments qui vont pas dans ton sens c'est plus facile de dire c'est trop radical on peut pas dicuter, et effectivement impossible de rester dans un cadre de conversation serein et raisonnable.

En fait, la séduction des femmes est passive, celle des hommes est active.

En conséquence, ils se retrouvent à interpréter des signaux que nous envoyons. Feu rouge ou feu vert à interpréter en fonction du contexte.
Inviter un homme chez soi en étant seule, c'est un énorme feu vert, ça veut dire qu'on est assez à l'aise pour le laisser entrer dans notre intimité (Au sens large hein, je ne veux pas dire vagin).
Et il faut avoir conscience de ça.

La séduction ça se fait à deux. Inviter, c'est prendre une part de responsabilité, accepter un baiser aussi.

Un non est toujours possible, y compris au dernier moment.
Mais il faut prendre conscience qu'un non peut être un feu orange.
"Non, j'ai peur que si je cède maintenant tu me prennes pour une salope"
"Non, j'ai envie que tu fasses encore monter la tension sexuelle"
Etc...

Le "Non" absolu, qui refuse absolument tout contact avec l'autre doit être respecté.

Mais il faut savoir que la grande majorité des mecs naviguent aux signes qu'on leur donne.
C'est important d'avoir conscience de ça pour éviter les déconvenues
Et plus tard, pour en jouer

[Lili2021]

Envoyé par marseye

je comprend pas le raisonnement,

On prend Jean-Paul, qui se ferait arracher sa chaine en or sur la canebiere a 2 h du matin , quel interet aurait il a repasser tout les soirs au meme endroit , avec une nouvelle chaine en or ?

a un moment faut arreter...

Je vois bien que tu comprends pas mais franchement je vais pas me battre
Genre le problème vient pas plutot des mecs, de la société ?
"ben oui c'est comme ça c'est dangereux c'est à la meuf de flipper et s'adapter à cette société là"
Je vois la différence avec il y a 10 20 ans dans ma ville...je sortais tout le temps, pour te dire j'ai même fait du stop seule la nuit (comportement completement irresponsable ça oui), il ne m'est jamais rien arrivé de grave.
Aujourd'hui, t'es une meuf, rentrer toute seule chez toi après un verre c 'est sur tu vas te faire emmerder au moins une fois
Ce que j'essaye de dire, peut etre maladroitement, c'est que ça parait completement accepté maintenant que ça se passe comme ça et que ce soit la normalité
Et je trouve que dire "t invites un gars tu sais à quoi t'attendre", putain c'est une énorme regression et c'est va pas dans le bon sens
Accepter ça et se soumettre à ça par peur et ce genre de discours pour une meuf, ça valide le fait que ce soit normal
En Espagne une meuf se fait emmerder dans la rue de jour comme de nuit, n'importe quel meuf ou gars alentour s'en meleront

[marseye]

Envoyé par Lili2021

En Espagne une meuf se fait emmerder dans la rue de jour comme de nuit, n'importe quel meuf ou gars alentour s'en meleront

faut pas faire de generalitée, j'ai eu des echos de barcelone par example ... je suis pas si sur, apparement ça a changé en qqs années...


bref , pense ce que tu veux tu dois avoir raison

[Lili2021]

Envoyé par marseye

pour la partie en rouge : pas du tout c'est meme l'inverse , meme si quelques mecs vont me contredire, dans mon mon entourage , une femme qui se retiens un minimum a plus de valeurs. ce passage engage que moi .

pour la partie en vert : NON NON et NON , ça reviens pas du tout presque au meme, il y a aucuns rapports

oui mais sauf que c'était pas "se retenir" vraiment à mon sens, c'est j'ai pas eu d'opportunités qui me semblaient cools...mais je comprends l'idée, pourtant ça m'est arrivé de le dire, et le mec était choqué"hein quoi mais comment ça se fait ?! tu déconnes expliques moi ???"
ok ça revient pas du tout presqu'au même, je voulais juste dire que d'après mon ressenti personnel c'était pas un vrai choix et que c'était frustrant quand même

[Homer]

Envoyé par Biblablou

Ok. Je comprends mieux. Tout comme pour vous, vous n'avez aucune envie de rencontrer une nana qui va vous déballer ses insécurités de but en blanc.
Je reste tout de même persuadée que ça peut vous desservir d'afficher un lifestyle de starfucker.
Merci pour tes explications

Biblablou, je t'aime bien et c'est rare pour une nana ici
Tes interventions sont souvent pertinentes.

Mais ce que tu fais là, est typiquement une technique rhétorique féminine casse-burnes. Où tu vois qu'Hanneman conseille de s'inventer une vie de starfucker ? Il dit juste de dire qu'on a une vie sexuelle normale, comme la vôtre. Inutile d'aller d'un extrême à l'autre, on sait tous ici que ce serait contre-productif.

Par ailleurs, toi aussi en tant que femme tu detesterais entendre un mec balancer ses insécurités en rencard, je ne vois pas pourquoi tu prends cet exemple.

À la limite, les mecs n'aiment pas entendre que la nana a eu plein de partenaires. Et ça devrait vous mettre la puce à l'oreille : plus le mec tique sur le nombre, plus tu peux savoir à peu près l'état de sa vie sexuelle. Enfin, c'est une belle indication.

Sauf pour Marseye, mais c'est un cas

[Lili2021]

Envoyé par marseye

je suis loin d'etre un pro-hanneman, loin d'etre un pro-forum tout court, mais la faut se calmer madame (vu qu'on peux pas dire mademoiselle) , faut redescendre un peu la,
hanneman a quasi ton age, moi j'ai 35 , et quelques hommes qui ont repondu ici n'ont pas 20 ans, on prend le temps de te repondre, les premieres reponses ont etaient je trouve construtives, mais tu ne veux pas les entendre car tu es bloquer dans un raisonnement .

franchement a un moment il faut arreter.

Tu entends pas , tu ecoute pas, on t'expose des problematiques, un point de vue, peut etre qu'on a tord, peut etre qu'effectivement on ne represente pas la majorité des hommes ( qui n'ont jamais euent l'idée de taper apprendre a seduire sur google) mais tu dois a minima respecter ce qu'on dit, et essayer de nous comprendre.


Surtout que ton raisonnement a un moment donné... c'est du bullshit

Et bien écoutes j'ai pas l'impression d'avoir été irrespectueuse, désolée si c'est le cas, plutôt carrément l'inverse même
En lisant certains coms le truc qui me vient c'est "mais pour qui tu te prends en fait"
Y a pas que moi qui devrait redescendre un peu mais bon ça vous regarde
De mon point de vue et ça n'engage que moi, on a le droit de s'exprimer seulement à partir du moment ou on est d'accord en fait ok ok je vois le truc
j'expose des arguments aussi désolée mais en fait des que je le fais vous vous arêtez pas dessus et votre argumentaire c'est juste "oui mais non c'est nul pas d'accord c'est du bullshit"
ha bah désolée d'oser dire que c'est pas très riche et hyper fermé
Donc oui le soit t'es ok soit tu te tais et on te donnera pas d'arguments pour justifier ça, je vais m'arrêter là
et encore je me suis retenue de pas faire ma feministe de base mais franchement y a du taf et peut etre que rester entre mecs ben ça aide pas à comprendre certains trucs sur les meufs
je m'abstiendrai clairement de reposter ici j hallucine un peu du niveau de fermeture, machisme etc, j'étais pas venue dans un mauvais état d'esprit à la base ou pour me prendre la tête mais là wahou
Merci à ceux qui m'ont répondu avec un peu d'ouverture

[Lili2021]

Envoyé par marseye

faut pas faire de generalitée, j'ai eu des echos de barcelone par example ... je suis pas si sur, apparement ça a changé en qqs années...


bref , pense ce que tu veux tu dois avoir raison

du vécu par ma fille à Barcelone justement l'année dernière
Mais oui que chacun pense ce qu'il veut peu importe

[Ohyeah]

on te donnera pas d'arguments pour justifier ça

Je suppose que les pavés d'hanneman ne sont pas assez argumentés.
Peut-être car ils ne vont pas dans ton sens.