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  #1  
Vieux 09/08/2020, 08h59
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Par défaut Un schéma qui se reproduit ? Boucle infernale ou erreur de game ?

Salut à tous

Je ne pensais pas vous écrire de si tôt, mais les choses évoluent bien vite dans la vie... Je pense ouvrir un journal bientôt, mais en attendant j’ouvre cet sos pour recueillir vos lumières Merci d’avance.

Voilà, pour la faire courte, l’élément déclencheur de ma réflexion : je sors d’une nuit avec une fille que je game depuis un moment (avant le confinement, qui n’a pas aidé) et elle n’a pas pu/voulu dépasser le KC.

//Rapidement : on s’est rencontré irl dans le cadre d’une asso, elle habite dans le sud, moi Paris. Première rencontre qui se déroule vraiment bien, certes courtes, mais elle m’écrit d’elle même le lendemain pour aller prendre un verre quand on elle reviendra à Paris (je m’y attendais un peu, j’arrive maintenant à accrocher vite avec une nana, lancer des idées de date) Mais, elle est très (très) timide (voit un psy pour ça), et la distance fait que je doute sur cette relation. Malgré tout, au bout de de deux/trois dates à Paris, elle me déclare ressentir quelque chose, elle veut que je l’embrasse, et m’explique qu’avec la distance elle serait ok pour un truc léger (banco me dis-je, je ne cherche pas de LTR dans tous les cas, distance ou pas).

Bref, depuis on n’a rencontré que des galères pour se revoir, je devais aller chez elle mais il y a eu le confinement, puis problème de logistique de mon côté (je n’avais pas encore d’appart...). Mais elle passe l’été ici à Paris, on se revoit, s’embrasse lors d’un date, jusqu’à hier, minuit, et son : « désolé, mais je ne le sens pas, physiquement, j’ai des blocages ce n’est pas toi, etc., etc. ».
Rien de nouveau sous le soleil : une fille qui manque de confiance, on ne saura jamais ce qu’elle pense vraiment, etc. Certes. //


Mais ce SOS ne concerne pas cette relation en particulier (que je mets déjà de côté), c’est plutôt que j’ai déjà vécu une histoire similaire en décembre (fille qui ne va pas au delà du KC, qui ne le sent pas, se retrouve bloquée, stressée, manque de confiance en elle, alors que mon game se déroule plutôt bien jusqu’à son lit et qu’elle y va aussi pour verbaliser son attirance) : je me demande donc si une partie du problème ne vient pas de moi ? Si je n’arrive pas à les mettre suffisamment à l’aise en arrivant au lit ? Pourtant, hier, j’ai sexualisé par message et IRL et j’ai tenté quelques kinos pendant la soirée... Ce sont peut être deux cas isolés, mais je m’interroge si ça ne vient pas un peu de moi ?

Autre chose : ce n’est pas la première fille qui me déclare d’elle même son intérêt après une ou deux rencontres depuis un an, ce n’est pas du tout négatif bien sûr (je ne vais pas me plaindre ), mais j’ai l’impression qu’elles s’attachent vite et entrevoient rapidement une possible LTR – quand je ne cherche pas ça en ce moment. Il s’agit de rencontres exclusivement irl, peut être que ça joue ? Et c’est vrai que je prends mon temps pour discuter avec elles, leur présenter mon lifestyle, envoyer des negs ; ça doit sûrement inviter à la confiance ? Quelle attitude adopter pour éviter ces faux espoirs et instaurer une vraie relation légère ?

Merci pour votre lecture et vos retours, je suis là pour progresser et ouvert à toutes vos remarques
__________________
Sois d'abord bien persuadé qu'il n'est point de femmes qu'on ne puisse convaincre, et tu seras vainqueur. (...)
Courage donc ! présente-toi au combat avec la certitude de vaincre; et, sur mille femmes, une à peine pourra te résister. Qu'une belle accorde ou refuse une faveur, elle aime qu'on la lui demande. Fusses-tu repoussé, un tel refus est pour toi sans danger. Mais pourquoi un refus ? on ne résiste pas aux attraits d'un plaisir nouveau...
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Dernière modification par Falstaff ; 09/08/2020 à 09h06
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  #2  
Vieux 09/08/2020, 09h40
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Ca fait beaucoup de questions
Reprenons point par point:

Citation:
je me demande donc si une partie du problème ne vient pas de moi ?
Ca serait prétentieux de ma part d'avoir la réponse.
On ne se connait pas, je ne t'ai jamais vu draguer, je ne sais pas encore dans le détail comment tu t'y prends avec ces dames..
J'aurais tendance à dire qu'une répétition donne une règle. Donc si t'as déjà eu le même problème, effectivement c'est à surveiller avec les suivantes.

De ce que tu me racontes là, t'as quand même beaucoup attendu, avant de tenter quoi que ce soit..C'est même elle qui t'a demandé de te KC. Donc est-ce que tu ne saisis pas le fer quand il est chaud? Trop hésitant et la nana finit par se refroidir? C'est possible, je te laisse surveiller ça.
Tu me dis que tu as tenté le KC, si je comprends bien..Mais de façon hésitante ? Pas avec le bon timing ?

Citation:
ce n’est pas la première fille qui me déclare d’elle même son intérêt après une ou deux rencontres depuis un an, ce n’est pas du tout négatif bien sûr (je ne vais pas me plaindre ), mais j’ai l’impression qu’elles s’attachent vite et entrevoient rapidement une possible LTR – quand je ne cherche pas ça en ce moment. Il s’agit de rencontres exclusivement irl, peut être que ça joue ?
On peut déclarer son intérêt sans forcément chercher une LTR.
C'est même positif, peu de nanas vont faire le premier pas.

En revanche, ça m'alerte encore sur le fait que les meufs soient presque obligées de faire le premier pas
Ça c'est à surveiller, ça peut être signe d'une séduction lente et trop passive venant de ta part.
Je peux me tromper.
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  #3  
Vieux 09/08/2020, 10h18
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Merci Tom pour ton retour

Tu pointes le doigts sur un vrai problème effectivement : une passivité qui m’a accompagné pdt mon adolescence (quand les opportunités se présentaient pourtant). Malgré des relents AFC, j’y travaille bien depuis 2 ans et les résultats sont visibles.

Pour cette dernière target, j’ai laissé traîner étant assez incertain quant à la relation : elle habite dans le sud, j’en voyais deux autres plus prêt, et elle est très timide (contrairement à moi). Surtout, problème de logistique qui peut sembler une pensée limitante : mais je n’avais pas d’appart à moi... (problème réglé en septembre : ouf !) Donc j’étais constamment en attente de trouver un brèche, une garçonnière, pour faire avancer les choses concrètement (étant donné que je ne cherche pas de LTR) ; pendant ce temps là, oui, les mois filent.

Mais la fille de décembre, j’ai quand même été assez actif : elle avait son appart à Paris et je me suis débrouillé pour être dans son lit au 2e date. C’est là que ça a cafouillé.

Citation:
Envoyé par Tom33 Voir le message
On peut déclarer son intérêt sans forcément chercher une LTR.
C'est même positif, peu de nanas vont faire le premier pas.
Je note, il s’agit sûrement la d’une mes pensées limitantes. Mais je trouve ça lourd d’engager d’emblée une discussion après...rien en fait, puis leur dire : merci, mais je ne suis partant que pour une relation légère Et me retrouver à discuter...quand ce n’est pas encore le moment. En tout cas, je note : me montrer plus rapide encore.

Citation:
Envoyé par Tom33 Voir le message
Ca fait beaucoup de questions
En effet en me relisant, ce post paraît plus comme un brouillon de journal ; ne m’en voulez pas
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Dernière modification par Falstaff ; 09/08/2020 à 10h25
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  #4  
Vieux 09/08/2020, 11h54
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Citation:
Envoyé par Falstaff Voir le message
Mais la fille de décembre, j’ai quand même été assez actif : elle avait son appart à Paris et je me suis débrouillé pour être dans son lit au 2e date. C’est là que ça a cafouillé.
On va prendre ce cas pratique en exemple, alors.
Comment tu as fait en sorte pour te retrouver dans son lit au second date?
Une fois dans son pieu, tu as tenté quoi et comment?
Les jours suivants tu as essayé de la recontacter pour un troisième date ?


Citation:

Je note, il s’agit sûrement la d’une mes pensées limitantes. Mais je trouve ça lourd d’engager d’emblée une discussion après...rien en fait, puis leur dire : merci, mais je ne suis partant que pour une relation légère Et me retrouver à discuter...quand ce n’est pas encore le moment. En tout cas, je note : me montrer plus rapide encore.
Les contours de la relation ça se construit après les étapes de close, pas avant.

C'est pas forcément être plus rapide, c'est être plus incisif sur ton désir, plus imprévisible.
De ce que tu me dis, tu as l'air de beaucoup verbaliser, de vérifier que tous les feux soient au vert pour tenter quelque chose.

Reprends le point précédent pour me pondre un Field Report complet et peut être que je saisirais mieux
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  #5  
Vieux 09/08/2020, 12h23
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Citation:
Envoyé par Tom33 Voir le message
On va prendre ce cas pratique en exemple, alors.
Comment tu as fait en sorte pour te retrouver dans son lit au second date?
Une fois dans son pieu, tu as tenté quoi et comment?
Les jours suivants tu as essayé de la recontacter pour un troisième date ?
Merci encore ; ça marche, mais c'est digne d'un journal là si je raconte ce FR

Alors une rencontre parmi plusieurs (j'ai la chance de rencontrer du monde par mes activités, souvent), on rit très vite, on embraye sur un verre pour poursuivre la discussion. Là je NC et je lui propose de remettre ça (je passe à l'attaque ). 2e date, et tout se passe bien, on rit, je suis très C&F (point fort) et on se dirige vers chez elle, naturellement. Là, mon côté AFC revient un peu : j'avoue ne pas avoir été le champion des kinos... Malgré tout, on parle beaucoup, on se retrouve dans son lit avec l'idée de mater un film, je m'approche et tente quelques moves.

Là je tente le KC et ça merde.

Elle me dit que c'est allé trop vite (sûrement, j'aurais dû faire plus kinos, mais enfin : on était dans son lit, à moitié à poil !), puis que c'est elle, qu'elle manque de confiance en elle, blocage, qu'elle voit une psy, et qu'elle a même besoin d'alcool maintenant pour se détendre Là, j'aurais dû me tirer.

Mais je pensais alors à un simple manque de confort donc on continue de discuter par sms (beaucoup trop !), c'est hyper fluide et ça devient très régulier (elle relance). La fois suivante, elle vient me voir au boulot, ça se passe super, et on finit cette fois par KC avant de se quitter devant chez elle. Elle me sortira son premier mensonge à ce moment pour éviter le FC en expliquant que sa colloc reçoit du monde, que je ne peux pas monter, même si elle était très explicite sur son désir...
Enfin, j'abrège : quelques semaines plus tard, après m'être enfoncé dans ces signaux contradictoires, et un lapin, elle veut discuter, me FZ quand je voulais la quitter définitivement. Elle m'avouera même voir en réalité plein de mecs différents sans souci, en boite ou grâce aux applis Ce fut un joli next. (la suite dans mon futur journal ; Falstaff au pays des paumées )

Citation:
Envoyé par Tom33 Voir le message
C'est pas forcément être plus rapide, c'est être plus incisif sur ton désir, plus imprévisible.
De ce que tu me dis, tu as l'air de beaucoup verbaliser, de vérifier que tous les feux soient au vert pour tenter quelque chose.
Tout à fait, j'entendais ça comme ça, et j'y travaille Et effectivement, j'attends sûrement trop de feux verts ; c'est aussi que ce sont des rencontres IRL, que je peux être amené à les revoir, je préfère éviter de flinguer la relation.
En revanche, le côté verbalisation, non, c'est ce que j'essaye d'éviter justement ; j'en ai déjà vu les problèmes... Mais elles l'abordent souvent d'elles-mêmes.

Citation:
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Les contours de la relation ça se construit après les étapes de close, pas avant.
Tu parles du FC ? Mais comment éviter au sortir du FC la déception de la nana qui voyait plus ? Voire qui te prends pour un profiteur de plus ? Ça m'est déjà arrivé.
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Dernière modification par Falstaff ; 09/08/2020 à 12h45
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  #6  
Vieux 09/08/2020, 13h10
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Ok, avec ce FR, on y voit plus clair.

Citation:
Envoyé par Falstaff Voir le message
Alors une rencontre parmi plusieurs (j'ai la chance de rencontrer du monde par mes activités, souvent), on rit très vite, on embraye sur un verre pour poursuivre la discussion. Là je NC et je lui propose de remettre ça (je passe à l'attaque ).
Très bien.
T'es pas resté t'empiéter dans le cadre de l'activité, t'es vite passé à l'étape de la dater de seul à seul.


Citation:
2e date, et tout se passe bien, on rit, je suis très C&F (point fort) et on se dirige vers chez elle, naturellement. Là, mon côté AFC revient un peu : j'avoue ne pas avoir été le champion des kinos... Malgré tout, on parle beaucoup, on se retrouve dans son lit avec l'idée de mater un film, je m'approche et tente quelques moves.
Le problème, il est là.
C'est que t'es passé de rien. D'une simple relation platonique, à une tentative de FC.
Il y a une progression régulière à observer.
Ça commence dès le premier date, à la kino, à la prendre bras dessus bras dessous quand tu la raccompagne un peu après le date.
Voir à KC, si elle est suffisamment compliante.
La KC avant d'être dans le lit c'est mieux quand c'est possible, car elle ne se sent pas obligée de passer tout de suite au FC

Donc, tu l'as dit: manque de confort assez flagrant.

Mais au moins, t'as sexualisé, t'as tenté ta chance.
C'est cool.


Citation:
, puis que c'est elle, qu'elle manque de confiance en elle, blocage, qu'elle voit une psy, et qu'elle a même besoin d'alcool maintenant pour se détendre Là, j'aurais dû me tirer.
Alerte légere comportement LSE.
Rien de méchant mais à surveiller si tu rencontres beaucoup de nanas te racontant ce genre de choses.


Citation:
La fois suivante, elle vient me voir au boulot, ça se passe super, et on finit cette fois par KC avant de se quitter devant chez elle
Tu vois, avant de monter dans le lit, elles se laissent plus facilement faire

Citation:
. Elle me sortira son premier mensonge à ce moment pour éviter le FC en expliquant que sa colloc reçoit du monde, que je ne peux pas monter, même si elle était très explicite sur son désir...
Enfin, j'abrège : quelques semaines plus tard, après m'être enfoncé dans ces signaux contradictoires, et un lapin, elle veut discuter, me FZ quand je voulais la quitter définitivement. Elle m'avouera même voir en réalité plein de mecs différents sans souci, en boite ou grâce aux applis Ce fut un joli next. (la suite dans mon futur journal ; Falstaff au pays des paumées )

Ouais, c'est là où tu as trop verbalisé, j'insiste.
T'avais bien géré avant, mais à ce stade, tu sembles t'être enfoncé dans des discussions par SMS, appels..Pour tenter de la convaincre.
Puis c'est dangereux dattendre quelques semaines, elle a le temps de se refroidir.

Dans ce cas, vaut mieux avoir une idée de date en tête (sushis chez toi par exemple, au hasard), ne pas blablater avec elle et l'appeller directement pour lui proposer le date. Comme ça, même si elle te donne un prétexte pour ne pas venir tu peux lui dire

"C'est pas grave, on verra ça tranquillement la semaine prochaines".

Puis rebelote, tu retentes l'opération sushi la semaine suivante, par téléphone, sans lui laisser de porte de sortie, sans trop discuter, puis la semaine suivante si elle refuse encore jusqu'à ce qu'elle cède ou qu'elle te remballe.

Donc pour répondre à ta question globale :

- Rien de bien méchant, tu te débrouilles bien, mais essaye d'installer le confort plus progressivement.

-Quand une nana trouve des prétextes pour décaler un date, restes confiant et souriant mais ne passes pas trois plombs à essayer de la convaincre verbalement. Juste tu l'appelles de temps en temps pour prendre des nouvelles et essayer de placer le date.

-Surveilles un petit peu tes fréquentations. Rien de grave, mais je vois des dames qui ont un peu besoin d'étaler leurs problèmes de vie très tôt dans la relation. Ce qu'est pas forcément très sain.

-Pour la relation de couple, c'est compliqué à t'expliquer, mais ça se construit. Tu peux dire au premier rendez vous à une dame qu'en ce moment, "tu ne souhaites pas t'engager trop rapidement en ce moment" par exemple, naturellement au cours d'une conversation.
Il y a des façons délicates d'amener la chose, sans pour autant dire "on ne se connait pas encore, rien ne se passe entre nous, mais je ne cherche pas de sérieux"

Tu m'as compris.
Pas besoin de lui mentir.
Mais pas besoin non plus de vouloir verbaliser quoique ce soit, alors que rien n'a encore demarré.
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Anciennement Gottcha


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Dernière modification par Tom33 ; 09/08/2020 à 13h15
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  #7  
Vieux 09/08/2020, 13h37
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Merci encore pour ces retours et ton suivi Tom !

Citation:
Envoyé par Tom33 Voir le message
Très bien.
T'es pas resté t'empiéter dans le cadre de l'activité, t'es vite passé à l'étape de la dater de seul à seul.
Et merci à ce forum pour ça ; j'ai bien appris ici, je sais plonger dans le bain quand il faut

Citation:
Envoyé par Tom33 Voir le message
Le problème, il est là.
C'est que t'es passé de rien. D'une simple relation platonique, à une tentative de FC.
Il y a une progression régulière à observer.
Ça commence dès le premier date, à la kino, à la prendre bras dessus bras dessous quand tu la raccompagne un peu après le date.

Donc, tu l'as dit: manque de confort assez flagrant.
C'est exactement ce que je présupposais, malgré mes lectures ici, j'ai un côté on/off, de passif à fonceur sans calibrer : j'ai dû mal à toucher progressivement, surtout dès le début. Je vais travailler sur ça en priorité maintenant. Je pense que ça a aussi posé problème avec la target de cette nuit.

Citation:
Envoyé par Tom33 Voir le message
T'avais bien géré avant, mais à ce stade, tu sembles t'être enfoncé dans des discussions par SMS, appels..Pour tenter de la convaincre.
Puis c'est dangereux dattendre quelques semaines, elle a le temps de se refroidir.
Là tu es omniscient ! C'est vrai que s'enliser dans les messages/appels ne servaient à rien, et frôle la verbalisation inutile (quasiment rebutante...) Mais cette leçon, je l'ai bien retenue depuis, j'avais aussi commencé (à mon grand étonnement) un petit OI qui ne me faisait pas voir clair non plus...

En tout cas, je prends bien note de toutes tes recommandations, merci mille fois ; tes derniers points sont très vrais, et je pense que j'avais besoin qu'on me les souligne directement, noir sur blanc.
Citation:
Envoyé par Tom33 Voir le message
-Surveilles un petit peu tes fréquentations. Rien de grave, mais je vois des dames qui ont un peu besoin d'étaler leurs problèmes de vie très tôt dans la relation. Ce qu'est pas forcément très sain.
Oui, le côté "Falstaff au pays des paumées" est malheureusement assez vrai, j'en ai fréquenté trop, trop vite, ces derniers temps. Toujours la même ritournelle. Mais au moins ça forge un mental ; j'en parlerai sur un journal.
Merci encore
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  #8  
Vieux 09/08/2020, 13h47
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S'il y a quelque chose dont je me rends compte avec le temps, c'est que le kino est une technique marketing vachement surcotée, ça participe au mouvement "si tu fais ça, tu auras qui tu veux" quoi qu'on en dise,

Si tu plais vraiment à la meuf, tu n'as pas tant besoin que ça de lui toucher les mains toutes les 20 minutes, y compris pour dire que tu vas aux WC (clin d'oeil à Homer)
Je dirais même que tu n'as pas besoin du tout de kino, sauf quand ça vient par réflexe

Si tu ne conclus pas "parce que y'a pas eu assez de kinos", je vais te faire gagner du temps: tu ne lui plais pas assez

Donc plutôt que bosser sur tes kinos, bosse sur l'attractivité

Ensuite, faut quand même se rappeler qu'on peut pas plaire à tout le monde

Donc, est-ce que le pb vient de toi? Si les 2 expériences que tu relates sont les seules que tu as eues depuis décembre, comme on veut toujours tirer une conclusion même avec un échantillon faible, tu peux conclure que le pb vient de toi alors que si tu en rencontrais 5 fois plus et que ça marchait de temps en temps, tu te dirais balek
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  #9  
Vieux 09/08/2020, 14h01
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Salut Notrade, merci pour ton intervention

Je veux bien suivre ton avis, mais comment expliquer si je ne plais vraiment pas à ces filles que je me retrouve dans leur lit ? Ou qu’elle me déclare son attirance franco ? J’aurais connu d’autres stops avant, j’en ai connu des coup de freins révélateurs.

Citation:
Envoyé par notrade Voir le message
Donc, est-ce que le pb vient de toi? Si les 2 expériences que tu relates sont les seules que tu as eues depuis décembre, comme on veut toujours tirer une conclusion même avec un échantillon faible, tu peux conclure que le pb vient de toi alors que si tu en rencontrais 5 fois plus et que ça marchait de temps en temps, tu te dirais balek
Ensuite, dans les divers messages que j’ai laissés, j’explique à un moment que j’en voyais d’autres des filles Je peux en conclure balek, oui, mais c’est juste que ces histoires sont assez répétitives...

Plutôt que les kinos, comme développés-tu tin attractivité pdt un date notrade ?
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  #10  
Vieux 09/08/2020, 14h20
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Je plussoie totalement les dires de No Trade, les kinos c'est surfait.
Si tu plais vraiment à la nana kino ou pas kinos, tu vas réussir au moins à la kiss close le premier jour.
Une astuce que j'emploie personnellement est celle du fameux massage, 99 pour 100 où la nana accepte que tu lui en fasses un, tu peux être sur que tu vas pouvoir au moins l'embrasser, 95 pour 100 faire un peu plus...

Bosse l'attractivité en amont, n'hésite pas à sexualiser comme un goret (surtout dans le cadre de relations lointaines géographiquement parlant, en calibrant évidemment) , je préfère 1000 fois être comme Cavani et tenter la grosse frappe lointaine dans la lulu quitte à me foirer 80 pour 100 du temps que tricoter dans la surface et me prendre la tête sur des nanas qui sont dans un brouillard émotionnel.

Moins d'intellectualisation, sois fun et sexué pendant le rendez vous. Tu auras tout le temps àprès de construire quelque chose de plus solide et de plus profond.

Après tout peut apparemment bien se passer mais que finalement le feeling ne soit pas au rdv pour la nana (ton parfum, ta coupe de cheveux...whatever). Tu n'y pourras pas grand chose mais tu n'auras rien à te reprocher.

Dernière modification par Tony Micelli ; 09/08/2020 à 14h22
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