[GFlow]

Envoyé par Ohyeah

Ca se voit que t'as jamais fait de sport en compétition.

Avant d'exceller dans son revers une main, federer a fait comme tout novice en tennis, il a écouté les conseils de ses coachs et a travaillé toutes les techniques de revers nuits et jours.
Une fois la technique maîtrisée, donc des années plus tard, il a commencé à s'affranchir des règles et a improvisé.

Tu ne peux décider de faire comme bon te semble surtout si tu ne maîtrises pas les fondamentaux sii tu veux réussir dans n'importe quelle domaine.

Ce forum n'est pas contre productif.
C'est l'utilisation qu'en font les gens qui l'est.
Par ex si tu ne fais que lire sans mettre en pratique ce que tu as appris,

C’est bien pour ça que je fais pas de sport de compétition en effet

Je veux pas passer pour prétentieux mais j’ai souvent réussi facilement beaucoup de choses et je n’y ai jamais trouvé de gloire. Avoir besoin de gagner c’est un truc égotique qui ne rend pas spécialement heureux.
Donc je pense que l’important c’est de trouver sa voie personnelle on s’en fout d’être meilleur que les autres.
Pour citer Orelsan « On t’dira d’être premier, jamais d’être heureux, premier, c’est pour ceux qu’ont besoin d’une note, qu’ont pas confiance en eux »

En vrai les bases de la séduction, c’est pas bien compliqué.
Tu fais pas de trucs bizarre, tu écoutes les gens, tu crées de la valeur à ta façon et tu sexualises et bim chez une partie des personnes ça va créer du lien et fonctionner.
Il suffit d’agir c’est tout.

Mais devenir bon en seduction ça implique largement d’accepter les règles du jeu social ce qui n’est à mon sens (très souvent) pas souhaitable.

Être capable de séduire ne rend pas plus heureux c’est ça le piège. Ou alors pour des gens superficiels ou qui ont besoin d’être aimés pour être heureux mais alors la vous ne le serez jamais.
Et c’est dans ce sens que l’approche technique est biaisée. En gros tu apprends à devenir bon à un jeu sans jamais te demander pourquoi tu devrais y jouer.

[GFlow]

Envoyé par Wilfred

Je viens de voir ta réponse.

Tu as raison, et tort.

Le bouquin de Mark Manson est cool oui. N'oublie pas que Mark Manson, avant de s'en battre les couilles, faisait partie de cette génération de PUA qui sur-analysait tout. Il a donc acquis toutes les bases pour séduire, pour créer du lien, pour être apprécié.

Si tous les mecs faisaient comme ils le sentaient, beaucoup n'auraient pas de résultat. L'expertise d'une pratique s'obtient avec du travail et... avec de la pratique, yes logique. Oui, pour avoir de bon résultat en séduction faut pratiquer.

Moi, j'avais du résultat dès le collège mais pas les résultats que je souhaitais. J'ai alors séduit et overthinké un maximum. Ça m'a permis de mieux séduire que tous mes potes natural qui avaient 15 fois plus d'expériences que moi. Aujourd'hui, ils me sucent les couilles pour que je leur expliquent les dynamiques sociales, me demandent quoi répondre à des meufs, à les wing en soirée...

Pour faire au feeling il faut d'abord s'imprégner des dynamiques de séduction. C'est comme si tu disais à un sportif qui veut atteindre le haut-niveau : "vas-y t'inquiètes, fais tout ça au feeling". Il faut comprendre et pratiquer pour avoir ce feeling et ne plus réfléchir. Ce'st ensuite que tout se fait automatiquement.

Je suis assez d’accord avec toi mais ça t’as servis à quoi de séduire autant ?

En vrai est ce que tu es beaucoup plus heureux ou c’est le plaisir de comprendre ce que d’autres ne comprennent pas et de savoir faire ce que la majorité est incapable de faire ?

[Tom33]

Je veux pas passer pour prétentieux mais j’ai souvent réussi facilement beaucoup de choses et je n’y ai jamais trouvé de gloire. Avoir besoin de gagner c’est un truc égotique qui ne rend pas spécialement heureux

Je vais être assez cash, mais bon, on est là pour ça.
En fait, le fait de ne pas aimer la victoire ne te rend pas prétentieux mais faible.

Je ne parle pas de séduction, par ce que dans le fond je te donne raison sur un point: il y a beaucoup plus important dans la vie.
Je te parle de la vie d'homme en générale: du sport, du monde professionnel, de tes hobbies, de tes engagements...
Si tu te lèves le matin, sans cette petite voix qui te pousse à aller au bout des choses, ton existence va se résumer à quelque chose d'extrêmement plat.
C'est un cercle vicieux, parce que tu n'atteindras jamais tes objectifs, donc tu baisseras tes critères de vie toujours à la baisse jusqu'à devenir malheureux.

Fais attention à ça.
La rage de vaincre c'est le moteur de la virilité.
La virilité est le moteur du bonheur d'un homme
On est allé sur la lune, on a découvert l'Amérique, parce que l'homme a cette curiosité naturelle de toujours chercher à se dépasser.
Et c'est ce dont tu sembles avoir besoin. Tes propos me laisse présager que tu manques de virilité.
Je le dis pour toi, c'est un conseil, t'en fais ce que tu veux

[Wilfred]

Envoyé par GFlow

Je suis assez d’accord avec toi mais ça t’as servis à quoi de séduire autant ?

En vrai est ce que tu es beaucoup plus heureux ou c’est le plaisir de comprendre ce que d’autres ne comprennent pas et de savoir faire ce que la majorité est incapable de faire ?

Séduire m'a permis de choper plus de meuf que j'en aurais chopé si j'avais pas séduit autant. Ça me permet de trouver et séduire des meufs bonnes et cultivées, des meufs qui me plaisent. Ça m'a permis d'être encore plus sociable. Ça m'a permis de mieux comprendre les gens et d'apporter davantage de valeur dans leur vie.

J'ai jamais séduit pour être plus heureux, ni associé la séduction au bonheur. J'ai séduit parce que j'avais cette frustration de pas toujours coucher/sortir avec la femme que je voulais.

Pour le plaisir de savoir quelque chose que beaucoup ne savent pas, non je ne l'ai pas fait pour ça, mais je t'avoue que ça fait du bien à l'égo. Mais ça c'est comme toute pratique. Dans mon sport j'suis une machine, heureusement que je suis content et fier de moi parce que j'ai travaillé pour. Tout sportif, musicien, artiste, chef d'entreprise est fier d'être arrivé si haut parce qu'il a bossé dur, mais en aucun cas c'est pour se sentir supérieur ou être heureux.

Envoyé par GFlow

En vrai les bases de la séduction, c’est pas bien compliqué.
Tu fais pas de trucs bizarre, tu écoutes les gens, tu crées de la valeur à ta façon et tu sexualises et bim chez une partie des personnes ça va créer du lien et fonctionner.
Il suffit d’agir c’est tout.

En fait non. Tu vois ça avec ta vision, c'est TA réalité.

Plein de mecs ne comprennent rien à la séduction. Plein de mecs ont peur d'agir. Plein de mecs ont du mal à se faire des potes, à combattre leur timidité.

Tu penses sincèrement que si tu dis ça à un puceau de 18-30 ans il va réussir à séduire ?
"Tu fais pas de trucs bizarre, tu écoutes les gens, tu crées de la valeur à ta façon et tu sexualises et bim chez une partie des personnes ça va créer du lien et fonctionner.
Il suffit d’agir c’est tout"

[Modesty]

Le secret c'est de réfléchir avec les couilles, pas avec la tête.

A partir du moment où tu es capable d'oser et de comprendre les dynamiques pour pas oser des choses déplacées, t'as tout compris.

[GFlow]

Envoyé par Wilfred

Séduire m'a permis de choper plus de meuf que j'en aurais chopé si j'avais pas séduit autant. Ça me permet de trouver et séduire des meufs bonnes et cultivées, des meufs qui me plaisent. Ça m'a permis d'être encore plus sociable. Ça m'a permis de mieux comprendre les gens et d'apporter davantage de valeur dans leur vie.

J'ai jamais séduit pour être plus heureux, ni associé la séduction au bonheur. J'ai séduit parce que j'avais cette frustration de pas toujours coucher/sortir avec la femme que je voulais.

Pour le plaisir de savoir quelque chose que beaucoup ne savent pas, non je ne l'ai pas fait pour ça, mais je t'avoue que ça fait du bien à l'égo. Mais ça c'est comme toute pratique. Dans mon sport j'suis une machine, heureusement que je suis content et fier de moi parce que j'ai travaillé pour. Tout sportif, musicien, artiste, chef d'entreprise est fier d'être arrivé si haut parce qu'il a bossé dur, mais en aucun cas c'est pour se sentir supérieur ou être heureux.



En fait non. Tu vois ça avec ta vision, c'est TA réalité.

Plein de mecs ne comprennent rien à la séduction. Plein de mecs ont peur d'agir. Plein de mecs ont du mal à se faire des potes, à combattre leur timidité.

Tu penses sincèrement que si tu dis ça à un puceau de 18-30 ans il va réussir à séduire ?
"Tu fais pas de trucs bizarre, tu écoutes les gens, tu crées de la valeur à ta façon et tu sexualises et bim chez une partie des personnes ça va créer du lien et fonctionner.
Il suffit d’agir c’est tout"

Non bien sûr tu as raison le message est impossible à recevoir en des termes aussi simple par qqn qui serait puceau à 30 ans.
Mais déjà c’est ok d’être puceau à 30 ans, en vrai on s’en fout. Je peu comprendre que la personne le vive mal mais le fait de se concentrer la dessus et d’essayer de résoudre ce « problème » ça va poser problème.

La seule chose à dire a la personne c’est de mener une vie qui lui correspond profondément et quand il est avec d’autres personnes de faire ce que le message du dessus indique ... arrêter de réfléchir et agir.

[GFlow]

Envoyé par Tom33

Je vais être assez cash, mais bon, on est là pour ça.
En fait, le fait de ne pas aimer la victoire ne te rend pas prétentieux mais faible.

Je ne parle pas de séduction, par ce que dans le fond je te donne raison sur un point: il y a beaucoup plus important dans la vie.
Je te parle de la vie d'homme en générale: du sport, du monde professionnel, de tes hobbies, de tes engagements...
Si tu te lèves le matin, sans cette petite voix qui te pousse à aller au bout des choses, ton existence va se résumer à quelque chose d'extrêmement plat.
C'est un cercle vicieux, parce que tu n'atteindras jamais tes objectifs, donc tu baisseras tes critères de vie toujours à la baisse jusqu'à devenir malheureux.

Fais attention à ça.
La rage de vaincre c'est le moteur de la virilité.
La virilité est le moteur du bonheur d'un homme
On est allé sur la lune, on a découvert l'Amérique, parce que l'homme a cette curiosité naturelle de toujours chercher à se dépasser.
Et c'est ce dont tu sembles avoir besoin. Tes propos me laisse présager que tu manques de virilité.
Je le dis pour toi, c'est un conseil, t'en fais ce que tu veux

Alors tu as raison ... et tort

Tu as raison pour la grande majorité des gens et je suis d’accord que la plupart des hommes ont besoin de ça et que sinon tu te lèves pas le matin.

La différence c’est que moi ça ne m’intéresse pas Et pas parceque je suis faible ou incapable de le faire mais juste parceque le prestige, l’argent, la réussite sociale c’est des choses que j’ai touché/eu et ... ça ne me fait pas bander.

J’ai des ambitions notamment dans le monde intellectuel mais je ne le fais que pour moi. En fait tout ce qui est extérieur à ma vision du monde ne m’intéresse pas. La normalement ça va crier à l’égocentrisme, ... et c’est probablement tout à fait vrai.
En gros, il y a quelques années j’ai écrit un texte de recherche qui s’est réalisé dans les faits par la suite. J’étais content que mon analyse ait été juste mais les compliments des gens, les sollicitations, ... je n’en ai rien à cirer

Je prends par ailleurs soin de ne pas imposer mon mode de vie à une femme parceque je n’aimerai pas vivre à côté de qqn comme moi. (Bien que quand tu dis ça elles sont encore plus intéressées, mais ça c’est classique).

Et pour moi courir après des choses qui ne changeront pas mon bonheur ça me rendra malheureux alors que lire un bouquin qui m’intéresse et aller à la salle de sport ça suffit tout à fait à mon épanouissement.
Et pour conclure j’aspire à quitter la société et à vivre à la Howard Hughes alors tu vois

PS : Être viril selon les critères de la société ça m’importe très peu

Ce pavé a pour seul objectif de dire que pour réussir dans la société tous les conseils et les remarques que tu viens de faire sont vrais. Le mode d’emploi est le bon.
Sauf ... si cela ne te correspond pas profondément

[Wilfred]

Envoyé par GFlow

La seule chose à dire a la personne c’est de mener une vie qui lui correspond profondément et quand il est avec d’autres personnes de faire ce que le message du dessus indique ... arrêter de réfléchir et agir.

Dans cette démarche là yes. Je suis d'accord avec toi.

Un mec épanouie, avec un lifestyle qui le fait kiffer, une vie qui le passionne, ça fait (presque) tout.

Apprendre à séduire c'est aussi un bonus pour être davantage dans l'abondance et la facilité.

Mais une vie épanouissante ne fait pas tout. Apprendre à séduire c'est aussi apprendre à prendre confiance en soi, apprendre qu'on peut devenir intéressant, montrer une meilleure partie de soi. J'ai pu travailler avec un coach en séduction, et la moitié des clients sont des mecs passionnés par ce qu'ils font (ingénieur, pilote de ligne, chef d'entreprise...) mais qui ne savent pas s'y prendre du tout avec les femmes. (oui il y a beaucoup de mecs comme ça qu'on le veuille ou non)

C'est là que l'apprentissage des dynamiques sociales prend tout son sens.

[Ohyeah]

Envoyé par GFlow

Non bien sûr tu as raison le message est impossible à recevoir en des termes aussi simple par qqn qui serait puceau à 30 ans.
Mais déjà c’est ok d’être puceau à 30 ans, en vrai on s’en fout. Je peu comprendre que la personne le vive mal mais le fait de se concentrer la dessus et d’essayer de résoudre ce « problème » ça va poser problème.

La seule chose à dire a la personne c’est de mener une vie qui lui correspond profondément et quand il est avec d’autres personnes de faire ce que le message du dessus indique ... arrêter de réfléchir et agir.

Tu remercieras tous tes professeurs, tes coachs, tes mentors, tes parents d'avoir pris le temps de détailler leurs enseignements et de ne pas avoir été aussi succincts dans leur discours.

Il y a du vrai dans ce que tu dis. C'est cool comme citation pour tumblr mais non exploitable par le gars qui rencontre des soucis.
D'où l'importance de la pédagogie.

[DoctorMortimer]

Envoyé par Flux7

Même si la réponse peut te paraître hors sujet et même si elle l'est vraiment, apporter ce genre de réponse à un mec qui s'est donné la peine de lire ton sujet, tenter de le comprendre, a pris le temps d'y répondre en te pondant un paragraphe de plusieurs lignes, dans le seul but de t'aider, c'est juste de l'irrespect.

Sur ce forum on aime pas les gens irrespectueux et en fait, personne n'aime les gens irrespectueux. Tu peux creuser cette piste, ça t'aidera peut être dans la résolution de tes problèmes.

Pour répondre à tous les mecs qui ont été légèrement agressif après le "hors-sujet" à un mec qui me dit d'être ouvert aux autres et à m'intéresser à eux : je dis dès la première page que je n'ai pas de problème à parler aux autres, à être ouvert et à bien gérer les dynamiques, à me faire intégrer, etc...; le problème est de RENCONTRER des gens : je vis dans un monde fermé et cloisonné.

Donc :
- Ca ne me semble pas possible de ne pas avoir compris le sujet initial en ayant lu les premiers messages -> Ce qui veut dire que soit le gars ne les a pas lu (ou lu en diagonale) et répond de manière stéréotypé (tu peux me parler d'irrespect autant que tu veux après ça, sans animosité, ça me passe largement au dessus de la tête), soit il les as lu mais n'a pas saisi la situation : dans les deux cas, la solution proposée ne match pas au problème initial : j'ai donc répondu cash et sans tact.
- Et tu peux ne pas aimer ce que je vais te dire, mais tu peux aussi travailler sur ton comportement passif-agressif. Ce n'est clairement pas en t'érigeant en donneur de leçons que je vais vouloir t'écouter, appliquer tes conseils ou t'apprécier un minimum. Tu connais l'histoire de Ignace Philippe Semmelweis ? Au XIXe siècle, pratiquement une femme sur trois mourrait en couche. Il faut dire que les médecins de l'époque ne se lavaient pas tellement les mains - la microbiologie étant inconnue - (c'était même bien vue d'avoir les mains sales, preuve des compétences manuelles). Ignace, donc, prouve la chute de la mortalité avec une hygiène drastique, dans une Europe où des centaines de milliers de femmes meurent chaque année en couche. Le truc, c'est qu'il avait un comportement de merde : c'était un donneur de leçon, un "moi j'ai raison, vous êtes des cons". Et il avait raison, mais il s'est mis à dos tous les médecins. Il a fallu attendre Pasteur et ses découvertes en micro-biologie pour avoir une hygiène de base. A cause des mauvaises compétences en communication d'Ignace, malgré son génie, des millions de personnes sont mortes. Bref, si tu écris un message ici, c'est pour convaincre tes interlocuteurs d'appliquer tes conseils. Et donc briser la communication n'est probablement pas le meilleur moyen d'y arriver. Plutôt que de me sauter dessus, tu aurais pu me demander pourquoi je considérais la réponse comme un hors-sujet.