[jerem172]

Envoyé par Julius-

Salut les séducteurs, séductrices,

Je suis nouveau ici, j'ai apprécié mes lectures jusqu'ici et aimerais vous partager mon histoire pour avoir vos avis. Plus d'infos sur moi dans ma présentation.

Après 12 ans en couple, je me retrouve célibataire de mon plein gré. J'avais oublié que ce n'était pas si simple, voilà le topo.

Cela fait des mois que je m'intéresse à une fille, plus jeune, 24 ans. De nature réservée et timide, qui n'a jamais vécu de longues relations, ni cherché à s'envoyer un max de mecs. Elle est du genre solitaire et autonome. Nous nous sommes rencontrés pendant notre Master. Tout de suite un bon feeling s'est créé, j'étais en couple à l'époque. Humour, complicité, discussions étaient au rendez-vous.

Après des mois à ronger mon frein, je lui ai avoué ce que je ressentais pour elle. Elle m'a dit s'être déjà posé la question et avoir eu des doutes sur ce qu'elle ressentait pour moi, mais elle estime que ce serait trop compliqué de tenter l'aventure pour plusieurs raisons : emploi du temps surchargé pour elle, complexes qui la brident et lui font perdre confiance, projet de vie à l'étranger dans 5 ans, peur de ne pas pouvoir me rendre ce que je lui apporterais. Je lui ai proposé de réfléchir à ce qu'elle aimerait vraiment vis à vis de moi, sans forcément penser aux conséquences.

Depuis que je lui ai tout dit, elle m'écrit plus, me relance et accepte même de me voir seul. Avant, c'était plutôt moi qui faisait la conversation et elle avait souvent des excuses pour ne pas pouvoir se libérer. Nous n'avons jamais reparlé de notre échange sur une éventuelle relation entre nous.

J'ai besoin de savoir ce qu'elle souhaite. Problème ? Elle est très timide et a du mal à dire non. J'aimerais lui faire comprendre que je suis motivé à aller plus loin, sans vouloir passer pour le needy. Quand je propose quelque chose, 4 fois sur 5 ça n'a pas lieu. J'ai tout simplement envie de lui poser la question de savoir si je peux continuer à investir de l'énergie ou si vraiment c'est peine perdue.

Hâte de lire vos avis sur ma situation.

Merci !

Salut,

Pour avoir lu ton SOS et les commentaires qui ont suivi, j'ai l'impression qu'elle t'apprécie assez pour être son collègue/ami mais pas assez intéressée pour t'envisager en tant que copain potentiel.

Tu lui as proposé deja 4/5 rendez vous depuis Janvier et elle à toujours décliné sans contreproposer si j'ai bien compris.

En plus, tu as verbalisé ce que tu ressentais pour elle. C'est à dire, elle sait que tu es acquis, pas de challenge pour elle, elle à l'ascendant émotionnel sur toi. Bref, tu subis la situation la plupart du temps.

Prends un peu tes distances avec elle au boulot, concentre toi sur d'autres filles au boulot ou ailleurs.

La place du confident, alors que tu souhaites plus, c'est pas bon pour toi.

[Julius-]

En discutant avec vous je me rends plus à l'évidence qu'elle ne souhaite pas aller plus loin.

Je n'arrive pas à en être certain car sa réponse et son comportement sont ambiguës. Si une femme me dit que je l'intéresse mais que ce n'est pas mon cas, je fais tout pour être honnête afin qu'elle puisse passer à autre chose. Pourquoi m'avoir dit qu'elle s'était déjà posé la question de la nature de ses sentiments envers moi ? Ça laisse une porte ouverte... Pourquoi m'écrire et se confier à moi ? Probablement car comme vous l'avez dit, elle apprécie la situation sans en vouloir plus.

Je vais tenter de prendre mes distances et si vraiment elle continue de montrer de l'intérêt, je propose un dernier date. Merci à vous, je vous raconterai la suite !

[Arkadim]

Envoyé par Julius-

En discutant avec vous je me rends plus à l'évidence qu'elle ne souhaite pas aller plus loin.

Je n'arrive pas à en être certain car sa réponse et son comportement sont ambiguës. Si une femme me dit que je l'intéresse mais que ce n'est pas mon cas, je fais tout pour être honnête afin qu'elle puisse passer à autre chose. Pourquoi m'avoir dit qu'elle s'était déjà posé la question de la nature de ses sentiments envers moi ? Ça laisse une porte ouverte... Pourquoi m'écrire et se confier à moi ? Probablement car comme vous l'avez dit, elle apprécie la situation sans en vouloir plus.

Je vais tenter de prendre mes distances et si vraiment elle continue de montrer de l'intérêt, je propose un dernier date. Merci à vous, je vous raconterai la suite !

Ne tentes pas...PRENDS tes distances ! Et à elle, de te proposer un "date" si elle veut te revoir dans un cadre intimiste, toi tu as déjà beaucoup essayé...et elle est au courant de ton intérêt pour elle de toute façon. Si cela ne vient pas/jamais et bien tu auras eu ta réponse.

ne te focalise plus sur elle,"sa réponse et son comportement sont ambiguës", ça va te pourrir l'esprit et essaie de trouver d'autres relations filles.

[Péitho]

Je n'arrive pas à en être certain car sa réponse et son comportement sont ambiguës. Si une femme me dit que je l'intéresse mais que ce n'est pas mon cas, je fais tout pour être honnête afin qu'elle puisse passer à autre chose. Pourquoi m'avoir dit qu'elle s'était déjà posé la question de la nature de ses sentiments envers moi ? Ça laisse une porte ouverte... Pourquoi m'écrire et se confier à moi ? Probablement car comme vous l'avez dit, elle apprécie la situation sans en vouloir plus.

Dans cette situation je considère ton "honnêteté" comme une pseudo valeur pour justifier le fait que tu te sois trop investi, et aussi pour masquer le fait que tu n'es pas à l'aise pour créer l'attirance d'une façon non verbale.

Sois plus rationnel dans ton analyse : elle a été honnête en disant qu'elle s'était posé la question. C'était probablement vrai, mais tu prends ça comme une garantie. Or elle a le droit se "s'être posé la question" et d'avoir conclu que ça n'allait pas le faire (conclusion que tu as probablement déclenché en verbalisant).

C'est un peu comme en physique quantique : plutôt qu'un électron imaginons une fille dans un état superposé A+B.
A étant un état ou elle développe de l'attirance, B un état ou elle ne souhaite pas de relation. On estime les chances qu'elle soit A à 20% et B à 80%, et tu déclares tes sentiments à un moment T. Tu la forces à choisir l'état A ou B, et tu as donc 20% de chances qu'elle choisisse A, 80% qu'elle choisisse B. Si tu n'avais pas pris de mesure, son état serait encore superposé A+B (20% attirée, 80% pas encore attirée). Si tu déclares tes sentiments quand la probabilité est faible, tu as des grandes chances d'essuyer un refus. Si tu la laisses dans un état superposé, tu peux travailler pour augmenter la probabilité qu'elle choisisse A. En séduction on essaie de ne pas prendre de mesure jusqu'au moment où le rapprochement physique se fait naturellement.

C'est vrai qu'on peut se demander pourquoi elle te le dit, mais peut-être qu'elle a été contrainte de le faire, parce que tu avais toi même verbalisé tes sentiments. Tu lui envoies tout en bloc, elle te renvoie un petit truc à se mettre sous la dent pour ne pas paraître glaciale. Elle te dit qu'elle s'est posé la question pour ne pas dire qu'elle aussi ressent quelque chose, en voyant que tu attends une réponse.

Je vais tenter de prendre mes distances et si vraiment elle continue de montrer de l'intérêt, je propose un dernier date. Merci à vous, je vous raconterai la suite !

Prendre ses distances n'est pas égal à proposer un date
Comme les VDD je pense que tu t'es déjà tiré une balle dans le pied, et que la seule chose qui pourrait stimuler son investissement est que tu arrêtes de t'investir.

[Julius-]

Oui je vois. Je ne vais plus lui écrire ou essayer de la voir, je verrai bien comment elle réagit.

Quand je parlais d'honnêteté, j'entendais le fait de dire simplement ce que l'on pense, quitte à faire mal. Je préfère dire à quelqu'un "J'ai déjà imaginé ce qu'on pourrait être tous les deux et en y réfléchissant ça ne m'intéresse pas" plutôt que de sortir des objections plus ou moins justifiées. J'ai faux sur toute la ligne ? C'est vraiment si difficile de dire ça ?

Dans mes précédentes relations j'ai toujours verbalisé puis convaincu la fille de tenter le coup si elle n'était pas séduite d'entrée de jeu. En discutant, en me montrant présent, en sexualisant plus ou moins rapidement. Je pense que la communication sans filtre peut amener à des façons différentes de voir les choses et de surmonter certains freins.

J'ai tendance à être trop persévérant et à ne pas accepter l'échec. Je devrais travailler là dessus.

Question qui me vient au fil de la discussion. Selon vous, ça n'a aucun sens de convaincre une femme de se laisser aller sans qu'elle soit sous le charme dès le départ ? Il faut toujours que l'intérêt intime soit présent dès deux côtés avant même de dérouler son game ?

[Arkadim]

"J'ai tendance à être trop persévérant et à ne pas accepter l'échec. Je devrais travailler là dessus".
il faut faire attention à ce que cela ne devienne pas une obsession, surtout si la personne en face, n'est pas sur la même vision que toi. tu dois déceler cela, seul ou en demandant conseil, en cas d'interrogations fortes.

Si la personne n'est pas réceptive, ce n'est en aucun cas un échec...il faut être deux pour commencer une relation et l'attirance naissante pour une personne que tu as remarqué n'est en aucun cas, systématiquement réciproque.

Cela ne peut en aucun cas fonctionner automatiquement. Il n'y a donc pas d'échec possible, mais plutôt une déception personnelle forte, si la personne n'est pas sur la même longueur d'onde que toi, sentimentalement, physiquement.

il faut avoir la volonté personnelle de savoir dire, j’arrête et de passer à autre chose. C'est mieux pour soi. (plus facile à écrire, à dire, qu'a exécuter je l'accorde volontiers mais avec la pratique, cela paye).

Pour ta question, je n'ai pas de réponses, je laisse des personnes plus expérimentées sur ce sujet écrire.

[Péitho]

Quand je parlais d'honnêteté, j'entendais le fait de dire simplement ce que l'on pense, quitte à faire mal. Je préfère dire à quelqu'un "J'ai déjà imaginé ce qu'on pourrait être tous les deux et en y réfléchissant ça ne m'intéresse pas" plutôt que de sortir des objections plus ou moins justifiées. J'ai faux sur toute la ligne ? C'est vraiment si difficile de dire ça ?

C'est le comportement par défaut nice guy
J'ai lu de nombreuses fois ces propos. La plupart des mecs trop investis qui, plus tard, finissent par en vouloir à la fille, parlent d'honnêteté, de droiture, d'unicité, d'authenticité... Le fait est qu'il faut accepter que la communication entre h et f ne soit pas toujours limpide. Invoquer la logique pour qualifier une fille de malhonnête, est malhonnête... quand on sait qu'on utilise pas la logique pour séduire, et que ce n'est pas la logique qui nous séduit chez les femmes, ou peu.

Question qui me vient au fil de la discussion. Selon vous, ça n'a aucun sens de convaincre une femme de se laisser aller sans qu'elle soit sous le charme dès le départ ?

Ce que tu décris c'est simplement séduire, sans verbaliser.

Il faut toujours que l'intérêt intime soit présent dès deux côtés avant même de dérouler son game ?

Mystery considère qu'il faut attirer une femme pour pouvoir l'aborder. Ça ne vient pas de nul part, disons que sa trouvaille est de penser qu'il faut obtenir un signe d'intérêt féminin avant de montrer son intérêt.

Je dirais que quand on choisit une approche indirecte, c'est à dire chercher la proximité pour séduire, il faut savoir que la frontière entre séducteur et ami est mince. L'art de séduire est d'utiliser le laps de temps accordé par le caractère indirect de l'approche pour montrer sa valeur, ou disons plutôt pour créer l'attirance, pour développer un lien émotionnel fort, et guider finement vers un autre terrain que l'amitié.

[rei]

Il faut que ce soit quelque chose qui soit réciproque. Si l'effort n'est fait que par une personne, la relation est inégale et la fille n'accrochera pas. Ce que tu ne dois pas faire, c'est t'épuiser sur une fille avec qui tu n'obtiendras que de l’amitié.

Persévérer c'est très bien mais il faut bien le faire, pas en étant en position de faiblesse ou en étant needy.

[Julius-]

Jamais je n'en voudrais à une femme qui ne partage pas les mêmes émotions que moi, j'essaye juste de mettre de la lumière sur les différences de point de vue h et f et merci de me faciliter la tâche en répondant à mes questions.

Si je résume bien, moins de paroles, plus d'actes et pas d'investissement superflu.

À quel moment est-il envisageable de verbaliser dans ce contexte ?

[Roldacross]

Envoyé par Julius-

À quel moment est-il envisageable de verbaliser dans ce contexte ?

Quand la fille est suffisamment sous émotions / s'est investie pour pouvoir engager une démarche plus rationnel.

La verbalisation rejoint très souvent le coté rationnel de l'homme, ce qui ne fait pas vibrer la femme.

La seul chose que tu va pouvoir verbaliser quand t'aura pris du level c'est ta sexualisation