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  #1  
Vieux 04/05/2020, 14h13
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Bonjour à tous,

je lis depuis quelques semaines certaines discussions sur le forum et je décide de me lancer aujourd'hui en essayant d'être le plus honnête possible envers moi et vous.

Pour me décrire un peu, je suis quelqu'un de très terre à terre, fonctionnaliste et j'ai toujours eu du mal à me "lâcher", toujours eu besoin d'une petite aide extérieure.
En gros, je suis toujours dans le contrôle et suis un "overthinker", je vis la plupart du temps dans ma tête bien que je sois social, mes échanges peuvent donc paraitre chouette de l’extérieur ou pour mon interlocuteur mais je mesure tout et analyse tout, je ne "ressens" pas grand chose.

Je suis aussi un dépendant-affectif, je suppose que c'est lié au problème du dessus.

Pour ce qui est de mon enfance, j'ai grandi sans référent masculin et n'ai pas pu développer ma confiance en moi ( cfr dependant-affectif, besoin de validation extérieure).
Bien que paradoxalement, je pense pouvoir dire être quelqu'un qui s'adapte vite avec des compétences variées, je suis très critique envers moi et ne peux m'empêcher d'avoir se besoin de "montrer" et d'avoir de la reconnaissance à outrance.

En ce qui concerne mon enfance vis à vis des filles, j'étais un geek, qui ne prenait pas trop soin de son image, j'étais avec un groupe d'amis un peu décalés.
J'ai grandi avec une image de la femme complètement désaxée de la réalité, me suis senti toujours dans le versus avec elles car n'ayant pas ce que je voulais et étant frustré + le fait de vouloir leur prouver que j’étais un homme sur qui on peut compter. Ce qui développé un côté macho à l'âge adulte.

J'ai parfois pensé que certaines femmes m'étaient dues, après mes années d'adolescence ou juste d'incompréhension du rejet.

Ayant changé physiquement, je peux aujourd'hui dire que je plais , je suis grand, sportif, ai de la conversation mais je n'arrive pas à aller vers les filles qui me plaisent.
J'ai durant 2 ans vécu de manière très libre mais n'injectant aucune énergie ou alors pas la bonne, ne prenant aucun risque, draguant celles que je savais déjà conquises et qui ne m'attiraient pas forcément.

J'ai eu plusieurs remarques me disant que je prenais la femme comme un "bout de viande", je pensais que non mais commence à réaliser qu'en effet la plupart du temps, soit je passe en mode ultra macho lourd a essayer de plaire et draguer ou alors je me recroqueville tout a fait sur moi ne sachant pas quoi faire devant une fille qui me plait.

Dans les deux cas, j'y perds et suis rejeté ou tout simplement nié, ce qui est logique.

Exemple concret d'aujourd'hui qui me pousse à écrire ce message :
Une femme au magasin entre 25 et 30 ans, je la remarque et lorsqu'elle passe à cote de moi ose a peine la regarder dans les yeux ou lui sourire.

Par un heureux hasard, je vais au marché bio juste après, elle s'y trouve aussi, et tout en marmonnant dans ma tête que la prochaine fois que je vois une femme pareille je lui souris, hé bien lorsque je l'ai vu me regarder en passant dans un rayon, j'ai simplement détourné le regard et me suis jeté sur le premier légume qu'il y avait. Une betterave, je n'aime pas les betteraves.

Je suis conscient déjà de plusieurs choses, le fait de devoir être fier de pouvoir aborder une femme, lui sourire librement, chose que j'ai déjà réussi à fier bien sur dans les bons jours mais après ça je ne pas vraiment quoi lui dire, car il y a "quelque chose en jeu" , "j'y tiens, elle me plait et c'est donc plus dur".
Le fait aussi d'aller vers une femme, juste pour la rencontre et non pas dans le but de, car je sais aussi qu'un ONS n'est pas non plus quelque chose sur le long terme. J'ai 28 ans et souhaite pouvoir trouver quelqu'un avec qui faire quand même un petit bout de chemin, pas forcément la femme de ma vie mais juste partager.


J'espère que ce pavé est digérable.
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  #2  
Vieux 05/05/2020, 01h17
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Il n'y a pas vraiment de question dans ton post donc je ne sais pas ce que t'attends de nous, mais continue sur ta lancé.

L'introspection c'est un bon début, maintenant "t'as plus qu'à" travailler pour changer ce qui te déplaît chez toi et te forcer à sortir de ta zone de confort.
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J'ai la flemme pas la flamme.
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  #3  
Vieux 05/05/2020, 20h12
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AlexandreDeMacedoine AlexandreDeMacedoine est déconnecté
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Citation:
J'ai eu plusieurs remarques me disant que je prenais la femme comme un "bout de viande", je pensais que non mais commence à réaliser qu'en effet la plupart du temps, soit je passe en mode ultra macho lourd a essayer de plaire et draguer ou alors je me recroqueville tout a fait sur moi ne sachant pas quoi faire devant une fille qui me plait.
Ce sont les extrêmes caractéristiques du changement.
Pour être parfaitement "overthinker", il faut éviter de remettre en cause tes refléxions et continuer dans ta lancée.
Si tu échoue beaucoup, beaucoup de fois, diminue la difficulté.
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  #4  
Vieux 05/05/2020, 20h31
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Je me reconnais bcp dans ce que tu as écrit. J'étais un enfant surprotégé par sa mère avec un père absent. J'en ai pas mal souffert dans mes relations sociales. J'étais aussi toujours coincé entre une ex et une future ex et gros dépendant affectif. Je ne vivais que pour les femmes.

J'ai commencé à m'en sortir lorsque je me suis détaché de ma mère et que j'ai entrepris de devenir 100% indépendant en coupant le cordon à la tronçonneuse. Ma mère l'a très mal pris au début mais elle a finit par comprendre que c'était pour mon bien. Quelle est ta situation actuelle? Travail? Vis seul?

Pour le côté sur analyse, je te conseille les classiques: consultation psy, méditation et/ou yoga pour le long terme. A court terme, un verre de vodka, scotch,.. pour t'enlever le bâton du cul en soirée. La danse(salsa) m'a bcp aidé aussi pour ma confiance en NPU. Réfléchis à une activité qui boosterait ta confiance.

J'ai fait pas mal de progrès mais je n'en suis pas encore guéri à 100% et j'ai toujours des rechutes de temps à autre mais je pense que la première étape est d'accepter cela et de gérer tes problèmes calmement.
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A lire absolument: Trop gentil pour être heureux - Robert A. Glover(Confiance et estime de soi), The Game - Neil Strauss, The Rational Male - Rollo Tomassi(Bible de la red pill), Le pouvoir du moment présent - Eckhart Tolle(Gestion des émotions, de l'esprit).
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  #5  
Vieux 05/05/2020, 22h48
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Salut,

Déjà bravo pour ta démarche, on sent l'honnêteté vis à vis de toi même et c'est la base pour progresser.

Ensuite comme les autres j'aimerais bien avoir ta question, plus précisément.

En attendant, je suis un bon "overthinker" à la base moi aussi (beaucoup moins depuis quelques temps), et le passage que tu as écrit sur le fait de ne pas ressentir grand chose (car trop d'analyse) lors des interactions sociales me parle beaucoup. Ainsi que le lien que tu pressent entre ça et la "dépendance affective".

Perso j'ai fait un énorme travail là-dessus, qui a payé. J'en ai parlé un peu dans mon journal. Je te conseille de lire les publications que j'ai recensées sur ces sujets dans ce post. Notamment celle sur la dépendance affective, c'est le seul truc que j'ai lu sur ce sujet qui en présente vraiment les causes... Et qui donne les moyens d'en sortir. C'est vraiment une pépite, en ce qui me concerne.
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Dernière modification par Mountain Climber ; 06/05/2020 à 09h43
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  #6  
Vieux 06/05/2020, 17h21
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En ce qui concerne ma question, je pense avoir décrit mon cas de manière à ce que je puisse recevoir un maximum de conseils pratiques par rapport au fait de sur-analyser ou de pouvoir changer ma manière de percevoir les femmes et de vivre pour moi et ne plus me sentir "vivre pour les femmes", d'avoir l'impression de devoir vivre à travers elles.

Le yoga, la méditation sont des éléments que j'ai un peu testés et honnêtement ils fonctionnent c'est vrai ! J'ai appris via "l'accro-yoga" car oui des femmes étaient présentes à ce cours. Je ne pensais qu'aux femmes, ça s'est un peu apaisé avec l'age.
Pratiquer chaque jour une petite séance personnelle permettrait d'être plus dans le moment présent? Je vais essayer, tout en ne mettant pas cette activité dans le but de m'apaiser et séduire mais simplement pouvoir respirer un peu.

La salsa t'a aidé a boosté ta confiance vis à vis des femmes? Le fait d'être en contact avec dans une activité autre que séduction ?
Je vais voir ça, j'ai toujours aimé les danses latinos et pensais m'inscrire mais finalement ne l'ai pas fait.

Edit : Je me doute qu'en posant ses questions je vais trop dans le détail et que ce n'est pas utile. Le but étant de vivre sa vie avec ses propres activites et si possible améliorer mon relationnel avec les femmes.

Pour ce qui est de mon cas, je ne pense pas avoir été surprotégé par ma mère mais elle en faisait trop et père absent, je cherche toujours un référent masculin. Il y a des matins je me lève j'ai l'impression de pas savoir qui je suis, d'avoir de fil conducteur. C'est un travail personnel ou il faut fonder les fondations de ses propres principes et valeurs (je suppose?).

je vivais en collocation depuis 2 ans et maintenant seul, j'ai un job qui ma plait mais souhaite vivre à l'étranger, découvrir de nouvelles choses, car ne me sentant pas bien ici ( classique "l'ailleurs" est mieux alors que c'est simplement ma manière d'aborder la vie qui coince).

Merci pour les conseils et le lien de ton journal (Edit : super journal Mountain Climber), je vais y jeter un œil s'il y a des méthodes "pratiques".
Je lis souvent trois mantras le matin afin de m'ancrer une nouvelle manière de voir les choses.

Dernière modification par Focha ; 06/05/2020 à 17h39
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  #7  
Vieux 06/05/2020, 19h03
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Oui, Yoga et médit c'est bien, ça aide. Après y'a plein d'autres choses, de toutes façons c'est une manière "d'aborder la vie" comme tu dis, qu'il faut améliorer, donc c'est subtil et multiple. Y'a aussi un suivi psy (avec un bon thérapeute et en choisissant bien la méthode) qui peut aider. Ouais, parcours mon journal, t'y trouvera peut-être des pistes.

En attendant,

Citation:
Le but étant de vivre sa vie avec ses propres activités et si possible améliorer mon relationnel avec les femmes.
Ca peut être mieux je pense d'avoir comme but d'améliorer ta façon d'être en relation de manière générale.

Une relation ça reste une relation, y'a les mêmes fondamentaux. Même si dans la séduction proprement dite y'a des aspects particuliers sur lesquels être vigilant, être à l'aise, détendu et naturel dans tes relations avec tout le monde ne te rendra que plus séduisant pour les femmes que tu convoites.

Et en plus c'est hyper agréable
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  #8  
Vieux 06/05/2020, 20h01
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Si j'aurais juste un conseil pratique c'est d'y aller doucement.
Bien sûr la vie a besoin de chocs comme par exemple quitter son nid, passer son premier entretien, etc. mais de manière générale tout ce qu'il est possible de rendre progressif doit l'être même si ça se traduit par une visualisation.
Fixe toi des objectifs raisonnables sur un mois et suis le.
Alors je donne un exemple générique, les chiffres et actions sont remplaçables par n'importe quoi, mais imaginons que regarder dans les yeux les femmes quand tu leur parles est un peu plus difficile que ce à quoi tu es habitué, fixe toi juste cet objectif et si jamais tu fais un peu mieux sur ce mois alors dis toi que c'est un bonus mais pas une nouvelle pression à augmenter le rythme.

L'"overthinking" ne partira sûrement pas comme ça, même jamais à mon avis je crois qu'il y a des cerveaux comme ça. Je pense beaucoup, et j'ai juste accepté aimer ça. En le subissant moins, tu réduis déjà son impact. Par contre tu peux t'en détacher effectivement par la méditation et globalement par l'action.
A noter que pour moi penser est aussi une action, mais une pensée dirigée. Prendre à bras le corps ses ruminations et les "exterminer" par leur remise en question/en perspective est parfois plus efficace que d'agir à tout prix dans la "réalité".

D'une manière générale je dirais que le seul objectif réaliste est de domestiquer ses pensées, sûrement pas de les réduire. Si elles se réduisent, c'est un effet de bord qui prend plusieurs années.
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  #9  
Vieux 07/05/2020, 12h03
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Citation:
La salsa t'a aidé a boosté ta confiance vis à vis des femmes? Le fait d'être en contact avec dans une activité autre que séduction ?
Je vais voir ça, j'ai toujours aimé les danses latinos et pensais m'inscrire mais finalement ne l'ai pas fait.
Clairement oui. C'est aussi un bon prétexte pour ramener une nana chez toi après un date "Viens chez moi, je t'apprendrai quelques pas"

De manière générale, tu apprends à bouger ton corps et tu ne restes plus "statique". Les femmes le remarquent et ça te permet un peu de te démarquer des gars qui sont comme des piquets avec un verre à la main toute la soirée(j'étais ce genre de gars avant)..

Evidemment, certaines personnes n'aiment pas ça et se tourneront vers d'autres activités. A toi de t'en trouver une qui te permettra de t'épanouir et surtout de te sentir appartenir à un groupe. La danse n'est qu'un exemple.

Citation:
Pour ce qui est de mon cas, je ne pense pas avoir été surprotégé par ma mère mais elle en faisait trop et père absent, je cherche toujours un référent masculin. Il y a des matins je me lève j'ai l'impression de pas savoir qui je suis, d'avoir de fil conducteur. C'est un travail personnel ou il faut fonder les fondations de ses propres principes et valeurs (je suppose?).
J'ai le même problème que toi et ça fait des années que j'y travaille avec mon psy. C'est un travail de toute une vie. Mais blâmer les parents ne sert à rien. J''ai longtemps blâmer mon père sans jamais me remettre en question mais j'ai compris qu'AUCUN parent n'est parfait et j'ai finit par l'accepter et lui pardonner.

Les enfants qui se sentent abandonner par leur parent finissent par croire qu'il y a quelque chose de mauvais en eux et qu'ils doivent à tout prix changer. C'est un frein colossal à leur propre développement et ça développe ce qu'on appelle la honte toxique et l'enfant finit par se transformer en ce qu'on appelle un "nice guy" qui n'a aucune confiance en lui et vit ses relations de manière toxique en pensant qu'en étant gentil et en ne contredisant personne, il se fera en retour accepter et recevra de l'attention et de la reconnaissance de la part des autres pour alimenter son vide intérieur.

Je te conseille la lecture de l'ouvrage "Trop gentils pour être heureux" de Robert Glover. Il parle très bien de cela et ça m'a beaucoup aidé dans mon développement.
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  #10  
Vieux 07/05/2020, 15h28
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J'ai vu un psy pendant un an l'année passée, sans jamais avoir abouti a ces conclusions ou alors pas aussi précisément.
Elle décelait qu'il y a avait un soucis au niveau de l'enfance mais n'était pas assez dans le concret.

C'est réconfortant de trouver des hommes qui ont vécu cette expérience similaire et qui ont réussi à se développer sainement.

Je n'en veux pas à mes parents, j'ai compris que me plaindre d'eux ne changera rien au fait qu'ils ont fait de leur mieux ou ne changera rien à ma situation actuelle.

Je prends bien note de vos conseils et serai moteur du changement, c'est comme tu dis, un job de toute une vie.

Citation:
Envoyé par fra212 Voir le message
Les enfants qui se sentent abandonner par leur parent finissent par croire qu'il y a quelque chose de mauvais en eux et qu'ils doivent à tout prix changer. C'est un frein colossal à leur propre développement et ça développe ce qu'on appelle la honte toxique et l'enfant finit par se transformer en ce qu'on appelle un "nice guy" qui n'a aucune confiance en lui et vit ses relations de manière toxique en pensant qu'en étant gentil et en ne contredisant personne, il se fera en retour accepter et recevra de l'attention et de la reconnaissance de la part des autres pour alimenter son vide intérieur.
J'ai été extrême sur ce point du "nice guy qui ne voulait pas contredire" et contredisais ou me mettais a dos quasi toute rencontre l'année passée, je m'exprimais et j'osais dire les choses. J'avais moins de communication calme avec les autres mais celles que j'avais été juste saines car j'étais moi-même. Mais c'était un peu extrême.
Il faut savoir doser ça et choisir les moments ou il faut stand up.

Dernière modification par Focha ; 07/05/2020 à 15h33
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