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  #51  
Vieux 24/03/2020, 17h31
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Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
Lui faire prendre conscience de certaines failles de son approche et de proposer d'autres lectures de l'attitude de la fille peut se comprendre mais je trouve assez infantilisantes les interventions qui consistent à enfoncer notre ami tropics85 par des positions extrêmes et des présupposés sur son attitude alors que nous n'avons finalement pas plus de matière que cela. Il y a rapidement un catégorisation dans les cases classiques "nice guy", "niais", etc. qui consistent à tourner en ridicule des histoires et à finalement inciter à l'excès émotionnel.

D'un côté vous lui demandez de s'en foutre et de l'autre vous tombez dans le registre de l'égo avec des "elle te marche dessus", "elle s'en fout de toi", etc. La question ici n'est pas de présupposer de la réalité mais de prendre des décisions qui sont un bon compromis entre les désirs propres et un état relationnel.

Dramatiser et polariser des situations et personnes au travers de tableaux au vitriol, que ce soit dans l'excès nihiliste ou la guimauve n'est jamais que le même procédé.

Tu as pour moi bien fait, peu importe la formulation. La question de son intérêt n'a pas d'importance, personne ne peut le deviner. Tu ne fais jamais qu'investir avec sagesse dans un projet. Laisser une ancre neutre est le meilleur choix ici, inutile de se formaliser.
Tes émotions par contre t'appartiennent et tu as le droit d'être déçu, inutile de te persuader que tu t'en fous si ce n'est pas le cas.
Tu n'es pas obligé de laisser tomber mais la meilleure attitude est de garder cette histoire comme une sorte de post-it avec un point d'interrogation dessus.
Perso, je ne vois personne qui le traite comme ça. Bien au contraire, il a kiffé sur une nana et on lui explique JUSTEMENT qu'on sait qu'il vaut mieux que cela, qu'il attend autre chose que ce genre de comportement à son égard et qu'il devrait se traiter à sa hauteur. Se permettre d'obtenir ce qu'il mérite.

De laisser de coté une nana qui ne peut lui apporter ce qu'il attend.

Je ne vois pas en quoi l'histoire est tournée en ridicule.

La pour le coup, t'es le seul ici qui en fait trop et qui dramatise le truc. Pour le coup, il n'y avait aucune condescendance.

Tu fais d'un pet un ouragan.

On a cité des faits. Des choses qu'il a lui même expliqué et qu'on a mis en lumière. Donc, on ne présuppose pas de la réalité, on parle de la réalité. De faits:

Elle ne souhaite pas lui accorder du temps, il ne peut pas la forcer, il ne doit pas l'attendre indéfiniment et il ne peut pas tout lui donner et ne rien recevoir en retour.

Maintenant, il gère sa tristesse, sa rage comme il veut.

Mais ici, je n'ai absolument pas vu ce que tu dis avoir Lu.
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  #52  
Vieux 24/03/2020, 18h01
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Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
Lui faire prendre conscience de certaines failles de son approche et de proposer d'autres lectures de l'attitude de la fille peut se comprendre mais je trouve assez infantilisantes les interventions qui consistent à enfoncer notre ami tropics85 par des positions extrêmes et des présupposés sur son attitude alors que nous n'avons finalement pas plus de matière que cela. Il y a rapidement un catégorisation dans les cases classiques "nice guy", "niais", etc. qui consistent à tourner en ridicule des histoires et à finalement inciter à l'excès émotionnel.

D'un côté vous lui demandez de s'en foutre et de l'autre vous tombez dans le registre de l'égo avec des "elle te marche dessus", "elle s'en fout de toi", etc. La question ici n'est pas de présupposer de la réalité mais de prendre des décisions qui sont un bon compromis entre les désirs propres et un état relationnel.

Dramatiser et polariser des situations et personnes au travers de tableaux au vitriol, que ce soit dans l'excès nihiliste ou la guimauve n'est jamais que le même procédé.

Tu as pour moi bien fait, peu importe la formulation. La question de son intérêt n'a pas d'importance, personne ne peut le deviner. Tu ne fais jamais qu'investir avec sagesse dans un projet. Laisser une ancre neutre est le meilleur choix ici, inutile de se formaliser.
Tes émotions par contre t'appartiennent et tu as le droit d'être déçu, inutile de te persuader que tu t'en fous si ce n'est pas le cas.
Tu n'es pas obligé de laisser tomber mais la meilleure attitude est de garder cette histoire comme une sorte de post-it avec un point d'interrogation dessus.
-_- Ceci est ma gueule quand je lis le texte ci-dessus.
Sene, t'es super soft. Qu'est-ce qui t'arrive ? C'est le confinement ?

Tes tournures de phrases alambiquées veulent dire quelque chose, Luchini ? J'entrave que dalle à ta prose.

Je ne sais pas si c'est l'effet du Covid mais les Jean-Michel Einstein sous ecsta du forum commencent me fatiguer. Les types vivent dans un monde egotique imaginaire...

"Dramatiser et polariser des situations et personnes au travers de tableaux au vitriol, que ce soit dans l'excès nihiliste ou la guimauve n'est jamais que le même procédé."
Si quelqu'un comprend cette phrase du premier coup, je pense qu'il peut se déclarer HP. Ou Asperger, ça fera un de +.
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  #53  
Vieux 24/03/2020, 18h09
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AlexandreDeMacedoine AlexandreDeMacedoine est déconnecté
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J'avais perçu une certaine agressivité latente dans les propos voire une agressivité clairement exprimée et qui me rappelaient la période adolescente où chaque garçon veut passer pour un dur, en réalité je citais davantage l'énergumène victimaire ci-dessus auquel je n'ai pas plus envie que cela de répondre puisque mon seul objectif est d'aider tropics85 et non de rentrer dans un combat de coqs infantile.
Ma réaction était je te l'accorde plus émotionnelle que raisonnée mais tant mieux si j'ai surréagi à ton sens, nous sommes d'accord sur l'essentiel.
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  #54  
Vieux 24/03/2020, 18h17
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Je laisse les circonvolutions à ceux qui n'ont rien à dire et je vais être plus bas-de-pafond.
Grand Roi, si tu veux vraiment aider Tropics, abstiens-toi de répondre.
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  #55  
Vieux 24/03/2020, 19h12
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Dramatiser et polariser des situations et personnes au travers de tableaux au vitriol, que ce soit dans l'excès nihiliste ou la guimauve n'est jamais que le même procédé."
Si quelqu'un comprend cette phrase du premier coup, je pense qu'il peut se déclarer HP. Ou Asperger, ça fera un de +.
Bah... L'excès n'est jamais bon ?

Alexandre part certes loin, souvent, et ne peux se défaire de son idéal chevaleresque jusque dans son élocution, mais il est assez rare selon moi qu'il soit totalement dans le faux.
Ceci dit j'admets qu'il s'adresse à mon côté ésotérique, et à mon fétichisme de la personnalité borderline

Free hug pour tout le monde
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  #56  
Vieux 24/03/2020, 19h32
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Envoyé par AlexandreDeMacedoine Voir le message
mon seul objectif est d'aider tropics85 et non de rentrer dans un combat de coqs infantil
Ça me paraît bien, concentrons nous sur ça.
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  #57  
Vieux 24/03/2020, 19h33
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Envoyé par Homer Voir le message
-_- Ceci est ma gueule quand je lis le texte ci-dessus.
Sene, t'es super soft. Qu'est-ce qui t'arrive ?
Ahah! KO! J'ai pas envie de rentrer dans un débat sur le post de Tropic. Il est amoureux et le vit mal.

J'avoue je l'aime bien, si on peut utiliser l'espace pour l'aider.

En plus, je suis sage depuis un moment.
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  #58  
Vieux 25/03/2020, 12h26
tropics85 tropics85 est déconnecté
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Merci à tous pour vos messages, chacun apporte sa pierre à l'édifice de différentes façons et tous vos commentaires sont bons à prendre, comme tu dis sene je vais "essayer de commencer à penser à autre chose" c'est très difficile pour moi de comprendre qu'au bout de 6 mois de discussions la personne en face n'a aucun attachement ou aucun sentiment pour l'autre.

Surtout depuis nos deux rencontres je pensais quand même que si elle n'était pas intéressée elle serait passée à autre chose, c'est la première fois que je suis dans une situation de type plan Q, je suis quelqu'un de posé dans ma vie et je déteste les coups de vent, de plus j'ai toujours cette envie d'aider les gens et pour elle y'a le combo sentiments + problèmes c'est pour ça que je suis toujours attaché à elle.

Ça me rend vraiment triste d'avoir été traité comme un bout de viande aussi longtemps, je suis certain que ce n'est pas une mauvaise personne, mais comme déjà dit plutôt c'était ici une question de timing, après une longue relation elle a perdu toute confiance en les hommes et en elle, son seul moyen de cacher cela c'est d'aller sur tinder et de coucher avec qui elle le souhaite.

Je ne suis pas sûr que cela a déjà aidé quelqu'un à long terme, c'est un pansement, mais le problème de fond restera là, j'ai tout fait pour lui tendre la main, je lui est laissé tout l'espace et le temps nécessaire, même dans nos relations réelles j'ai toujours respecté la distance qu'elle souhaitait, mais c'est elle qui a voulu ce rapprochement d'où mon interrogation d'il y a quelques messages.

Peut-être qu'un jour elle se rendra compte que j'aurais pu être là pour elle et elle reviendra, mais je ne suis pas sûr qu'à ce moment mes sentiments reviendront, j'ai laissé une énorme porte ouverte pendant plusieurs mois, mais je ne peux tendre la main éternellement même si c'est difficile pour moi.
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  #59  
Vieux 25/03/2020, 14h02
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Envoyé par tropics85 Voir le message
Merci à tous pour vos messages, chacun apporte sa pierre à l'édifice de différentes façons et tous vos commentaires sont bons à prendre, comme tu dis sene je vais "essayer de commencer à penser à autre chose" c'est très difficile pour moi de comprendre qu'au bout de 6 mois de discussions la personne en face n'a aucun attachement ou aucun sentiment pour l'autre.

Surtout depuis nos deux rencontres je pensais quand même que si elle n'était pas intéressée elle serait passée à autre chose, c'est la première fois que je suis dans une situation de type plan Q, je suis quelqu'un de posé dans ma vie et je déteste les coups de vent, de plus j'ai toujours cette envie d'aider les gens et pour elle y'a le combo sentiments + problèmes c'est pour ça que je suis toujours attaché à elle.

Ça me rend vraiment triste d'avoir été traité comme un bout de viande aussi longtemps, je suis certain que ce n'est pas une mauvaise personne, mais comme déjà dit plutôt c'était ici une question de timing, après une longue relation elle a perdu toute confiance en les hommes et en elle, son seul moyen de cacher cela c'est d'aller sur tinder et de coucher avec qui elle le souhaite.

Je ne suis pas sûr que cela a déjà aidé quelqu'un à long terme, c'est un pansement, mais le problème de fond restera là, j'ai tout fait pour lui tendre la main, je lui est laissé tout l'espace et le temps nécessaire, même dans nos relations réelles j'ai toujours respecté la distance qu'elle souhaitait, mais c'est elle qui a voulu ce rapprochement d'où mon interrogation d'il y a quelques messages.

Peut-être qu'un jour elle se rendra compte que j'aurais pu être là pour elle et elle reviendra, mais je ne suis pas sûr qu'à ce moment mes sentiments reviendront, j'ai laissé une énorme porte ouverte pendant plusieurs mois, mais je ne peux tendre la main éternellement même si c'est difficile pour moi.
Première chose, faut vraiment arrêter de penser qu'une meuf veut soit faire sa vie avec vous, soit se fout de votre gueule. Il y a une palette entre les deux.

Je ne pense pas qu'elle se soit foutue de ta gueule. C'est juste qu'elle t'aime bien, elle ne t'aime pas comme tu le voudrais mais elle t'aime bien.

Seconde chose, et la c'est vraiment perso, je suis le genre de personne qui ne s'accroche pas à quelqu'un car j'ai parlé avec pendant X temps. Je suis vraiment ancrée dans la réalité et pour moi, tant qu'on a rien vécu, ça représente de l'air. Tout le monde ne porte pas autant d'importance à des discussions par messages.

Pour moi c'est même le contraire, comment peut on avoir des sentiments pour une image?

Ensuite, il faut que tu arrêtes de vouloir jouer le chevalier et surtout de traiter l'autre comme une femme en détresse.

Elle a rencontré quelqu'un, des gens...elle a certainement couché avec...ou pas. Pourquoi penser qu'elle fait cela parce qu'elle a un problème? Et si elle en avait TOUT SIMPLEMENT envie de vivre des histoires courtes?

Les femmes ne sont pas toutes des victimes des hommes hein. On peut prendre des décisions sans que ça ait un quelconque lien avec vous.

Du coup, toi t'es certainement la à te dire que tu vas lui proposer de l'aide sur un problème qu'elle n'a pas.Tu te lance un challenge, tu lui invente des besoins et quand elle ne répond pas comme tu le voudrais, tu ne comprends pas.

En fait, elle n'a pas besoin de toi et elle ne t'a rien demandé. La vérité c'est ça. De manière globale, proposer son aide, c'est bien. Faire du forcing pour proposer son aide, c'est lourd.

Et en tant que potentiel partenaire, ce n'est pas ton rôle. Il faut que tu apprennes à rester à ta place et à t'occuper de tes affaires.

On a l'impression que tu comptes sur son désespoir pour te mettre avec elle.

Pour finir, vous n'habitez pas dans le même pays. Je peux comprendre que ce soit difficile pour elle de se projeter.

Bref, il n'y a rien de bon la dedans.
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  #60  
Vieux 25/03/2020, 15h03
tropics85 tropics85 est déconnecté
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Permets-moi de répondre de manière aussi directe que la tienne.

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Première chose, faut vraiment arrêter de penser qu'une meuf veut soit faire sa vie avec vous, soit se fout de votre gueule. Il y a une palette entre les deux.

Je ne pense pas qu'elle se soit foutue de ta gueule. C'est juste qu'elle t'aime bien, elle ne t'aime pas comme tu le voudrais, mais elle t'aime bien.
Je me suis probablement mal exprimé, mais oui y'a un entredeux, mais qui n'est pas souvent juste, elle pourrait aussi très bien se foutre de moi depuis le début.

Citation:
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Seconde chose, et la c'est vraiment perso, je suis le genre de personne qui ne s'accroche pas à quelqu'un car j'ai parlé avec pendant X temps. Je suis vraiment ancrée dans la réalité et pour moi, tant qu'on a rien vécu, ça représente de l'air. Tout le monde ne porte pas autant d'importance à des discussions par messages.

Pour moi c'est même le contraire, comment peut on avoir des sentiments pour une image?
Ok avec ça, chacun est différent, malgré tout on s'est quand même vu 5 jours au total et nous avons bien profité du moment, on était très proche, bien que cela soit que 5 jours je conçois, on était bien dans le concret et non la parole.

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Ensuite, il faut que tu arrêtes de vouloir jouer le chevalier et surtout de traiter l'autre comme une femme en détresse.

Elle a rencontré quelqu'un, des gens...elle a certainement couché avec...ou pas. Pourquoi penser qu'elle fait cela parce qu'elle a un problème? Et si elle en avait TOUT SIMPLEMENT envie de vivre des histoires courtes?

Les femmes ne sont pas toutes des victimes des hommes hein. On peut prendre des décisions sans que ça ait un quelconque lien avec vous.
C'est ici pour moi que ce trouve le problème dans ton message, je ne vais pas lancer un débat et rester dans le cadre de mon histoire, ce complexe d'infériorité que certaines femmes ont ce n'est pas vraiment notre problème, elle fait ce qu'elle veut oui, mais quand on ajoute une seconde-personne dans l'équation y'a certaines règles et adaptation à adopter.

Chez moi j'organise ma maison comme je l'entends, quand je vais chez des amis je respecte leurs règles même si je ne suis pas forcément d'accord.
Quand je pars en vacances avec des amis, chacun fait des efforts pour trouver un équilibre, si chacun fait comme il l'entend, qu'il parte tout seul et ne demande pas de partir à plusieurs.

Partons du principe qu'elle voulait des histoires courtes, quitte à faire la personne qui ne s'occupe plus des autres, mais uniquement de soi-même, pourquoi elle ne l'assume pas ?

C'est bien beau de faire la femme libre qui ne fait pas attention aux autres et fait ce qu'elle veut quand elle veut, mais il faut assumer derrière et quand ce n'est pas le cas, c'est qu'il se trouve généralement un autre problème derrière que l'ont cache par ce type d'agissement.

Encore une fois aucun problème avec cette méthode de raisonnement, sauf que les femmes qui se comportent comme ça dans la vie de tous les jours elle l'assume.
En sachant que ça pourrait blesser les autres, pourquoi donc le cacher si elle est si libre que ça ?

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Du coup, toi t'es certainement la à te dire que tu vas lui proposer de l'aide sur un problème qu'elle n'a pas.Tu te lances un challenge, tu lui inventes des besoins et quand elle ne répond pas comme tu le voudrais, tu ne comprends pas.

En fait, elle n'a pas besoin de toi et elle ne t'a rien demandé. La vérité c'est ça. De manière globale, proposer son aide, c'est bien. Faire du forcing pour proposer son aide, c'est lourd.

Et en tant que potentiel partenaire, ce n'est pas ton rôle. Il faut que tu apprennes à rester à ta place et à t'occuper de tes affaires.
On peut me reprocher beaucoup de choses, mais pas de vouloir aider les gens, tu affirmes qu'elle n'a pas de problèmes, mais encore une fois j'en doute sincèrement avec ses différents messages et ce qu'elle m'a déjà dit de vive voix, tout est dans le sujet du forum.

De plus je lui est exposé mon aide qu'une seule fois, lors d'un message suicide après notre deuxième rencontre, je lui avais dit que je savais qu'elle était confrontée à plein de problème (financier et juridique avec son ex qui a de grosses répercutions) et que je pourrais être la pour l'aider à les surmontés, je ne me suis jamais imposé et je n'ai jamais forcé avec elle.

Citation:
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On a l'impression que tu comptes sur son désespoir pour te mettre avec elle.
Je te trouve assez dur ici, interpréter mes sentiments et ma personnalité comme un profiteur, je suis au total opposé...

Il n'y aurait pas eu d’interrogation sur son état sentimental et son passé, très probablement que je serais déjà parti oui, ici je lui trouve toujours des excuses (à tort ou à raison) et je m"invente" une éventuelle possibilité que je réussirais à construire quelque chose avec elle, jusque là je suis d'accord, la question est "Je me voile la face sur la situation et il n'y a aucune chance que cela mène à quelque chose ?".

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Pour finir, vous n'habitez pas dans le même pays. Je peux comprendre que ce soit difficile pour elle de se projeter.
Je comprends, mais si on en parle jamais comment écarter cette difficulté, sans communication je ne peux rien y faire.

Pour moi y'a 2 solutions :

- 1 : Tu as raison depuis le début, elle m'aime bien, elle fait ce qu'elle veut de sa vie, ne prête pas attention aux autres (contradictoire avec le fait qu'elle m'aime bien tu m'accorderas) et n'a absolument aucun problème et tout est clair dans sa tête, dans ce cas je perd mon temps, je m'invente des choses, elle sait que je veux plus et joue avec ça, c'est donc un manque de respect et je dois donc la supprimer et bloquer de partout pour passer à autre chose car cela ne donnera jamais rien.

- 2 : Elle a des problèmes actuellement, n'est pas prête à relancer quelque chose (avec moi tout du moins), je suis trop investis, possiblement qu'un jour elle reviendra ou peut-être jamais, je dois passer à autre chose même si c'est difficile et que cela me prendra un peu de temps.
Dites-moi si je me trompe mais je pense être plutôt dans le vrai sur ces deux solutions.
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