[sargento]

Salut, oui c'est clair, le sujet est super intéressant !
Comme te l'on dit mes VDD, une pause s'impose, tu as besoin de faire le point sur ce que tu veux.
La plus part des anciens de ce forum sont passé par là et moi le premier. Il te faut trouver ou retrouver du plaisir dans la séduction et ca juste le temps te te le donnera.
Et ca peut justement prendre du temps ou non.
Et avec du recul pour avoir repris un peut de poil de la bête, je pense que cela vient tout simplement d'une fin de cycle dans notre évolution vis à vis de la séduction et des femmes en général.
En clair, il te faut faire le deuil du player que tu as été, de ta façon de séduire, de tes croyances, des filles pour qui tu as eu des sentiments, de ton approche du game, des lieux ou tu sortais pour séduire, de tes objectifs...pour accepter de repartir de zéro et recréer un univers qui te ressemble aujourd'hui !
On évolue tous dans la vie et pour avancer, il faut savoir regarder droit devant et ne pas se retourner.
Cela demande, autant d'introspection que d'effort mais je pense que ton bonheur de demain passe par là !

Sur ces belles paroles Bon réveillon à tous !!!!

[Hanneman]

Très belle conclusion Argento.

[sargento]

Merci ! Bon réveillon à toi Hanneman !!!

[indiana007]

Envoyé par GFlow

En gros je prend très peu de plaisir dans les interactions de séduction avec les femmes.
Pour dire les choses simplement, elles ne m’intéressent pas. Je les trouve jolies, sexy, parfois drôles mais pas beaucoup plus que ça. J’ai bien sûr du désir physique hein mais tout le processus de la séduction ne m’intéresse pas, m’ennuie. Je dois me concentrer pour m’intéresser à elles, poser des questions, ...

Si la conversation est légère et fun je me fais royalement chiez. Si la fille parle de sujets qui ne m’apprennent rien je vais penser à autre chose, a l’endroit où je pourrais être à la place, ce que je pourrais faire, ...

J’aime dans la vie faire de choses utiles. Aider les autres, apprendre, travailler, découvrir. Mais « passer du bon temps » / « boire un verre » bah en vrai je m’en fiche complètement.

Je tiens à préciser que certes les « échecs » aident pas à y trouver du plaisir mais que même les « succès » ne sont qu’un boost de dopamine temporaire qui in fine retombe très vite.

Je vous laisse me donner vos avis

Je me reconnais pas mal dans ce que tu décris. il peut etre vraiment dur de se concentrer sur une séduction quand on est obsédé par le résultat par exemple. Et le problème réside aussi dans le fait que beaucoup surjouent et font semblant de s'enthousiasmer pour ce que dit une femme juste dans le but de la mettre dans un lit.

Il est possible que le processus de séduction en lui même te passionne pas, c'est comme ça. Peut etre à cause d'un manque de sociabilité mais il peut y avoir mille raisons.

C’est sur que les échecs aident pas mais si les succès non plus dans ton cas, je pense que c'est le signe que le processus de séduction t'ennuie.

Envoyé par GFlow

Et après on dit aux gens d’être eux mêmes ahahah quelle bonne blague que cette société

Bien sur que sur tout un aspect c'est de l'arnaque!

Mais trop se renier n'est pas envisageable non plus c'est donc un équilibre délicat à trouver. Mais comme le dit justement Marseye si t'es pas un minimum intégré à la masse faut renoncer à certaines choses, c'est dur de réussir ce que cette masse réussit si tu joues pas le jeu. J'en sais quelque chose...

Envoyé par GFlow

Quand je regarde mes dernières réussites je ne vois que des femmes à qui je n'ai pas apporté grand chose et vice versa. Des bons moments, du sexe mais pas grand chose de plus.

Si t'as déjà ça tu peux te considérer comme un quasi privilégié, par les temps qui courent...

Envoyé par phantom_green

Le pire est fait est le conseil de type « reste toi-même « , sous-entendu n’évolue pas, n’invite pas le changement dans ta vie. Cependant, il y a un juste milieu, l’idée n’est pas d’agir sans congruence et sans savoir pourquoi. Mais si on a des buts à atteindre, de parfois agir dans l’inconfort, en ayant bien intégré les efforts que cela demande.

Le "rester soi meme" est peut etre le conseil le plus piégeux de toute la séduction quand on y réfléchit bien

Difficile de savoir quand les évolutions apportées dans une vie altèrent l'identité même d'un individu.

Je pense que si on a agi 50 fois dans l'inconfort pour faire un truc et que le malaise se dissipe pas, ça veut dire que le changement apporté est contre nature.

[Hanneman]

Envoyé par indiana007

Le "rester soi meme" est peut etre le conseil le plus piégeux de toute la séduction quand on y réfléchit bien

C'est pour cela qu'on ne le conseille pas à proprement parlé.

Difficile de savoir quand les évolutions apportées dans une vie altèrent l'identité même d'un individu.

Quand tu sens que cette action devient plus facile à accomplir.

Je pense que si on a agi 50 fois dans l'inconfort pour faire un truc et que le malaise se dissipe pas, ça veut dire que le changement apporté est contre nature.

Peut-être que 50 fois n'est pas assez ?
Combien de fois faut-il que tu essayes de mettre une cuillère dans la bouche pour pouvoir manger de façon autonome ?
Combien de fois faut-il tomber pour marcher debout de manière autonome ?
Combien de coups de pédale faut-il donner pour faire du vélo de manière autonome sans tomber ?
Combien de frappes de balles font les grands tireurs de coups-francs au football, pour maitriser une frappe parfaite ?

Tu es surdoué n'est-ce pas ? Tu aurais pu/dû te poser ces questions d'ordre logique avant d'en arriver à ta conclusion ?

50 essais, c'est rien, peanut.

Le naturel vient avec la pratique, rien d'autre. Le naturel, hors prédisposition, est la pratique assidue d'une action.
Tu penses que l'homme fut conçu pour se souvenir de toutes les touches d'un clavier et d'utiliser tous ses doigts de manière indépendante et autonome pour taper au clavier sans le regarder ? Non. Pourtant c'est bien ce que tu fais tous les jours, naturellement, en nous livrant tes conclusions non approfondies.

[GFlow]

Envoyé par indiana007

Je me reconnais pas mal dans ce que tu décris. il peut etre vraiment dur de se concentrer sur une séduction quand on est obsédé par le résultat par exemple. Et le problème réside aussi dans le fait que beaucoup surjouent et font semblant de s'enthousiasmer pour ce que dit une femme juste dans le but de la mettre dans un lit.

Il est possible que le processus de séduction en lui même te passionne pas, c'est comme ça. Peut etre à cause d'un manque de sociabilité mais il peut y avoir mille raisons.

C’est sur que les échecs aident pas mais si les succès non plus dans ton cas, je pense que c'est le signe que le processus de séduction t'ennuie.



Bien sur que sur tout un aspect c'est de l'arnaque!

Mais trop se renier n'est pas envisageable non plus c'est donc un équilibre délicat à trouver. Mais comme le dit justement Marseye si t'es pas un minimum intégré à la masse faut renoncer à certaines choses, c'est dur de réussir ce que cette masse réussit si tu joues pas le jeu. J'en sais quelque chose...



Si t'as déjà ça tu peux te considérer comme un quasi privilégié, par les temps qui courent...


Le "rester soi meme" est peut etre le conseil le plus piégeux de toute la séduction quand on y réfléchit bien

Difficile de savoir quand les évolutions apportées dans une vie altèrent l'identité même d'un individu.

Je pense que si on a agi 50 fois dans l'inconfort pour faire un truc et que le malaise se dissipe pas, ça veut dire que le changement apporté est contre nature.

Y a plusieurs points.

1/ En effet le processus ne me plaît pas et bien que je sois très loin du niveau de beaucoup ici je ne veux pas du tout devenir un "player/PUA". J'ai pas envie de connaitre des dizaines de femmes dans ma vie.

2/ Le processus de séduction ne m'intéresse pas dans le sens où juste passer des moments simples/sans "prises de tête" ça me gonfle. J'aime bien la complexité et aider les autres. Si c'est juste faire le con et partager les problèmes du quotidien pffff ...

2/ Je ne suis pas sociable mais ce n'est pas du tout par timidité/manque de confiance. J'ai aucun problème pour interagir avec les gens. Rien que le dernier mois j'ai fait quelques afterworks au boulot. Les gens m'ont invité faire des activités, ...
Sauf que j'ai pas envie de passer du temps avec la plupart des gens et d'une façon générale j'aime être seul, avec une personne ou éventuellement en famille. Du coup je sais pas trop comment gérer ça vis à vis de la séduction.

3/ Sur cette affaire d'inné et d'acquis je dirais qu'il ya une différence entre avoir peur de quelques chose et s'y refuser pour des raisons éthiques et morales par exemple.

[GFlow]

Envoyé par Hanneman

C'est pour cela qu'on ne le conseille pas à proprement parlé.

Quand tu sens que cette action devient plus facile à accomplir.


Peut-être que 50 fois n'est pas assez ?
Combien de fois faut-il que tu essayes de mettre une cuillère dans la bouche pour pouvoir manger de façon autonome ?
Combien de fois faut-il tomber pour marcher debout de manière autonome ?
Combien de coups de pédale faut-il donner pour faire du vélo de manière autonome sans tomber ?
Combien de frappes de balles font les grands tireurs de coups-francs au football, pour maitriser une frappe parfaite ?

Tu es surdoué n'est-ce pas ? Tu aurais pu/dû te poser ces questions d'ordre logique avant d'en arriver à ta conclusion ?

50 essais, c'est rien, peanut.

Le naturel vient avec la pratique, rien d'autre. Le naturel, or prédisposition, est la pratique assidue d'une action.
Tu penses que l'homme fut conçu pour se souvenir de toutes les touches d'un clavier et d'utiliser tous ses doigts de manière indépendante et autonome pour taper au clavier sans le regarder ? Non. Pourtant c'est bien ce que tu fais tous les jours, naturellement, en nous livrant tes conclusions non approfondies.

Je me permet de resoulever mon point sur l'éthique et la technique.

En gros tu as raison que pour maîtriser un domaine il faut le travailler intensément. Simplement un bourreau par exemple il pourra maîtriser le tranché de tête parfait, être acclamé par la société, fier de la qualité de son travail et sentir au fond de lui que ça le dérange d'être cet homme là et d'avoir consacré sa vie à mettre un terme à celles de nombreuses autres personnes.

Et même s'il est confortable grâce à l'expérience il peut être inconfortable car ses valeurs sont en contradiction.

[Hanneman]

Envoyé par GFlow

Je me permet de resoulever mon point sur l'éthique et la technique.

En gros tu as raison que pour maîtriser un domaine il faut le travailler intensément. Simplement un bourreau par exemple il pourra maîtriser le tranché de tête parfait, être acclamé par la société, fier de la qualité de son travail et sentir au fond de lui que ça le dérange d'être cet homme là et d'avoir consacré sa vie à mettre un terme à celles de nombreuses autres personnes.

Et même s'il est confortable grâce à l'expérience il peut être inconfortable car ses valeurs sont en contradiction.

Dans ce cas là, ce n'est pas contre-nature, mais contre éthique ou contre moral.

La nature ne t'inculque pas la morale ou l'éthique, c'est la société. La nature te permet de produire le mouvement selon les dispositions de ton corps.

[Light23]

Pas mal de choses intéressantes ont été dites,

J'ajouterai que la séduction est un processus qui est également inconscient,invisible

Dès lors qu'on est en interaction on peut être amené à séduire,sans même se rendre compte de cela,en vivant la séduction au quotidien

[indiana007]

Envoyé par Hanneman

Quand tu sens que cette action devient plus facile à accomplir.

Je parlais du fait d'apporter des changements dans son attitude, tels qu'on a le sentiment de devenir une autre personne, et donc d’être blessé dans son identité.

Envoyé par Hanneman

Le naturel vient avec la pratique, rien d'autre. Le naturel, hors prédisposition, est la pratique assidue d'une action.
Tu penses que l'homme fut conçu pour se souvenir de toutes les touches d'un clavier et d'utiliser tous ses doigts de manière indépendante et autonome pour taper au clavier sans le regarder ? Non. Pourtant c'est bien ce que tu fais tous les jours, naturellement, en nous livrant tes conclusions non approfondies.

ok, cela dit je pense pas que ce serait être réactionnaire ou fixiste que de réhabiliter un minimum l'inné. dans ce que tu écris tu donnes l'impression d’être dans une sorte de "tout culturel" ou de "tout acquis"

Pour reprendre ton exemple je suis justement quelqu'un qui en moyenne regarde bien plus le clavier que l'écran , sinon je me trompe bien davantage. Alors, manque de travail ou incapacité à être intuitif avec le clavier? Toujours le même débat!

Tu te souviens de Zlatanisme qui était là autrefois, et qui disait avoir fait x approches et x soirées pour au final se sentir toujours aussi peu sociable et réservé? C'était peut être une histoire d'inné tout simplement!

Envoyé par GFlow

2/ Le processus de séduction ne m'intéresse pas dans le sens où juste passer des moments simples/sans "prises de tête" ça me gonfle. J'aime bien la complexité et aider les autres. Si c'est juste faire le con et partager les problèmes du quotidien pffff ...

Tuas dit vouloir plus que du sexe avec les femmes, mais aussi que la séduction t'ennuie. A partir de là que cherches tu?

Envoyé par GFlow

Sauf que j'ai pas envie de passer du temps avec la plupart des gens et d'une façon générale j'aime être seul, avec une personne ou éventuellement en famille. Du coup je sais pas trop comment gérer ça vis à vis de la séduction.

Je suis dans ton cas, et je pense que la réponse est simple: il s'agit de profils psychologiques peu compatibles avec la séduction, ou en tous cas qui demanderont plus d'effort pour séduire et socialiser en général.

Être extraverti est un atout énorme d'intégration et séduction, si on l'est pas faut compenser par d'autres trucs, pas le choix!

Envoyé par GFlow

3/ Sur cette affaire d'inné et d'acquis je dirais qu'il y a une différence entre avoir peur de quelques chose et s'y refuser pour des raisons éthiques et morales par exemple.

Je parlais pas de morale mais juste du fait que même avec du travail il n'est pas sur que tous les "naturels" puissent être éradiqués.

Envoyé par Light23

J'ajouterai que la séduction est un processus qui est également inconscient,invisible

Dès lors qu'on est en interaction on peut être amené à séduire,sans même se rendre compte de cela,en vivant la séduction au quotidien

Ne fait pas ça juste qui veut, je pense

C'est un portrait des "naturals" sans doute que tu dresses là. Des mecs qui respirent séduction dès qu'ils apparaissent ça existe mais je doute que tout le monde puisse devenir ainsi. Il faut sans doute à la base un atout naturel que la culture ne donnera pas: beauté physique, sens du relationnel inné, intelligence, humour...

Un truc mais au moins quelque chose qui préexiste.