Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #51  
Vieux 10/12/2019, 23h35
Avatar de Hanneman
Hanneman Hanneman est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: octobre 2011
Messages: 21 185
Par défaut

Citation:
Envoyé par indiana007 Voir le message
Les conditions de travail sont mieux aujourd'hui? Avec les licenciements constants, le harcèlement moral, les burnt out à la pelle... c'est ça la réalité aujourd'hui! Avec en prime Monsieur Macron qui te dit sans sourciller qu'il suffit de traverser la rue pour trouver un travail (!)

Dans les années 60: plus de problèmes d’héroïne qu'aujourd'hui, tu crois? Pas de sida en tous cas à l'époque. Pas de guerre pour la France non plus. Pas pour rien qu'on appelle cela les "trente glorieuses".
Arrête de réfléchir. Ca ne te va pas. Mais vraiment pas.

Les licenciements constants ? Ta carrière professionnelle s'étend à combien d'années ?
Tu en connais personnellement beaucoup des gens qui se font licencier ? Ou t'as vu ça à la télé ?
Les licenciements massifs oui ça existe, surtout dans les grosses structures qui veulent faire des économies d'échelle sur les charges fixes. Mais en dehors de ces grosses structures, t'as des exemples ? Ou tu parles avant tout de ta propre peur de pas trouver du travail ?
(les grandes entreprises ne représentent même pas 20 % de la totalité des entreprises en France et les grosses structures qui licencient en masse, représentent encore moins).

Le harcèlement moral... mais tu dois blaguer toi hahaha tu crois que maintenant que le phénomène est clairement identifier et avec la prévention qu'on fait pour contrer ce phénomène, c'est pas mieux à présent ? Tu sais qu'il y a à présent des campagnes d'informations pour ce phénomène ? Tu penses que ça existait dans les années 60 ?

Les burnout... mais tu crois que les gens ont attendu les années 2020 pour faire des burnout ? Non mais tu réfléchis pas c'est pas possible autrement... Ca te passe par la tête le travail manuel ouvrier et agricole d'il y a quelques décennies, quand ces gens là bossaient comme des dingues à l'usine ou dans les champs ? Tu crois qu'ils l'avaient facile ?

Les 30 "glorieuses" ; tu veux parler de l'environnement d'après guerre qui a laissé la possibilité de tout reconstruire car la 2d guerre mondiale avait tout saccagé ? Tu parles de la période où la France a fait appel au Maghreb pour exploiter de la main d'oeuvre bon marché ? Tu parles de toutes les batailles sociales et syndicales qu'il a fallu gagner car il n'y avait rien de construit en terme de protection du salarié ?

Non vraiment arrête de réfléchir, ça te va pas.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #52  
Vieux 11/12/2019, 00h42
Avatar de Roldacross
Roldacross Roldacross est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: avril 2012
Messages: 1 263
Par défaut

Citation:
Envoyé par indiana007 Voir le message
je pense que tu es lucide sans en avoir conscience vu que tu réponds toi même :



Un très grand nombre ne trouve pas sa place. D'où cette espèce de nihilisme de notre époque.
...

Les conditions de travail sont mieux aujourd'hui? Avec les licenciements constants, le harcèlement moral, les burnt out à la pelle... c'est ça la réalité aujourd'hui! Avec en prime Monsieur Macron qui te dit sans sourciller qu'il suffit de traverser la rue pour trouver un travail (!)

Dans les années 60: plus de problèmes d’héroïne qu'aujourd'hui, tu crois? Pas de sida en tous cas à l'époque. Pas de guerre pour la France non plus. Pas pour rien qu'on appelle cela les "trente glorieuses".
Ce que je voulais entendre ce sont tes arguments vis à vis de mon premier point

Tu dis qu'un très grand nombre ne trouve pas sa place, "nihilisme" de notre époque.
Alors effectivement, des gens ne trouvent pas leurs places, mais c'est le cas depuis la nuit des temps, du système de cast à aujourd'hui, et même dans la meute animal, où certains individus sont exclus ou s'exclus eux même du groupe parce qu'il n'y ont finalement pas leurs places (loup, lion..).
Cependant, les gens qui ne trouvent pas leurs places aujourd'hui n'ont aucuns repères ni références vis à vis de l'époque que tu cites, il leur est impossible de dire que c'était mieux avant. "le moment que nous vivons n'a pas de comparaison dans l'histoire"

Je te trouve aussi bien pessimiste dans tes propos, c'est peut-être aussi ta situation personnelle actuelle qui fait que, je n'en sais rien.
Rien ne sera jamais parfait, il est impossible, et il ne sera jamais possible de contenter l'intégralité d'une société, car notre société n'est pas un bloc uni où les intérêts des uns et des autres coïncident et convergent en un seul point, et c'est aussi là la difficulté des hommes aux pouvoirs que nous avons eu, et que nous aurons.

Du coup qu'est ce qu'on fait ? On revient on recule à l'époque de la machine à vapeur?

J'ai 25 ans, j'ai finis mes études en octobre 2018, j'avais ma promesse d'embauche en CDI depuis MAI 2018, j'ai même reçu à cette période une proposition spontanée d'embauche en CDI par une entreprise avec qui j'avais bossé en 2016 et 2017.
Aucun de mes amis n'est au chômage.
Je suis dans le secteur bancaire, deux de mes amis les plus proches sont maintenant professeurs des écoles, les autres sont aussi banquiers, secteur où (contrairement à ce que l'on pense) le chômage n'existe pas (à condition d'avoir les diplômes voulu)

La plupart des jeunes que tu verras à la TV, BAC +5 et sans emplois, ce sont généralement plus des soucis liés à la scolarité. Effectivement les BAC +5 en art plastiques ou en histoires seront beaucoup moins employables qu'un mec qui va pisser du code pour une boite de programmation à longueur de journée, le système supérieur éducatif dispose malheureusement de beaucoup de diplômes "bateaux" ou parfois même non reconnus.

Les conditions de travail évoluent aussi en fonction des secteurs et de nos progrès technologiques, avant on se détruisait par le physique, même encore actuellement, quand je vois ces intérimaires cassés à 30 ans par les usines de Toyota ou PSA, cependant aujourd'hui on se détruit par le stress des nouveaux métiers à forte valeurs ajoutés, et ça on en payera les conséquences pleinement dans 20 ou 30 ans.

Oui les trentes glorieuses furent une période d'après guerre, aujourd'hui l'une des dernières sources de mortalités sont les guerres et le terrorisme, quoi qu'on en disent. (Source : Un essai de Michel Serres, pour ceux qui vont me poser la question)

As-tu connu les années 60 pour en parler avec un tel entrain ? Parce qu'on en revient a ce que j'ai dit plus haut, être prisonnier de sa nostalgie c'est se noyer dans la névrose.

Dernière modification par Roldacross ; 11/12/2019 à 00h53
Réponse avec citation
  #53  
Vieux 11/12/2019, 15h46
Avatar de indiana007
indiana007 indiana007 est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Uqbar, Tlön
Messages: 2 661
Par défaut

Comment expliquer que dans ma propre famille un certain nombre de personnes dont les plus jeunes sont septuagénaires, et la plus âgée proche des 100 ans, parlent avec nostalgie des sixties (voire de périodes bien plus tardives, en gros jusqu'à 90-91 maxi) et trouvent tout tellement pourri aujourd'hui?

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Le harcèlement moral... mais tu dois blaguer toi hahaha tu crois que maintenant que le phénomène est clairement identifier et avec la prévention qu'on fait pour contrer ce phénomène, c'est pas mieux à présent ? Tu sais qu'il y a à présent des campagnes d'informations pour ce phénomène ? Tu penses que ça existait dans les années 60 ?
Pourtant j'ai lu plusieurs fois des témoignages ici même de mecs qui parlaient de leurs copines qui vivaient un enfer sur leur lieu de travail. De plus j'ai des témoignages directs de gens qui ont craqué au travail à cause de ce qu'ils subissaient venant de la hiérarchie: je connais des cas de gens qui ont bossé comme équipiers de macdo, ou comme agents d'entretien à l'hosto... Et je peux te dire que ce qu'ils m'ont raconté donne pas envie d’être à leur place...

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Tu parles de la période où la France a fait appel au Maghreb pour exploiter de la main d'oeuvre bon marché ?
Pas sûr que la main d’œuvre non maghrébine roulait sur l'or mais bon...

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Tu parles de toutes les batailles sociales et syndicales qu'il a fallu gagner car il n'y avait rien de construit en terme de protection du salarié ?
Et les acquis sociaux de 36, c'était pas rien quand même! Qui mis à part la parenthèse de Vichy et de l'Occupation, n'ont jamais été remis en question.

Moi, l’argument qui consiste à dire en gros : "ça a toujours été comme ça le truc c'est qu'avant on en parlait pas ou peu", je veux bien l’admettre mais je m'en méfie aussi. car c'est la porte ouverte à la thèse selon laquelle TOUTES les époques se valent. Et ça je ne suis pas d'accord!

D'ailleurs Hanneman, si tu considères que tout est OK en France, pourquoi cet exil canadien? Si ma mémoire est bonne tu avais eu des mots très durs vis à vis de la France d'aujourd'hui il y a deux ans à peu près. Ai je rêvé?

Citation:
Envoyé par Roldacross Voir le message
Tu dis qu'un très grand nombre ne trouve pas sa place, "nihilisme" de notre époque.
Alors effectivement, des gens ne trouvent pas leurs places, mais c'est le cas depuis la nuit des temps, du système de cast à aujourd'hui, et même dans la meute animal, où certains individus sont exclus ou s'exclus eux même du groupe parce qu'il n'y ont finalement pas leurs places (loup, lion..).
Oui on en revient aux fameux darwinisme social dont il est question souvent sur le forum. Et qui correspond à une réalité j'en suis convaincu, même si ce n'est pas le seul facteur.

Et pour le coup je serais d'accord aussi que des gens trouvant pas leur place, faisant retraite, il y en a toujours eu , on a eu par exemple Diogène de Sinope dans l'Antiquité, qui vivait dans son tonneau.

Citation:
Envoyé par Roldacross Voir le message
La plupart des jeunes que tu verras à la TV, BAC +5 et sans emplois, ce sont généralement plus des soucis liés à la scolarité. Effectivement les BAC +5 en art plastiques ou en histoires seront beaucoup moins employables qu'un mec qui va pisser du code pour une boite de programmation à longueur de journée, le système supérieur éducatif dispose malheureusement de beaucoup de diplômes "bateaux" ou parfois même non reconnus.
Ah ben j'en sais quelque chose, moi même je suis titulaire de plusieurs diplômes qui valent que dalle sur le plan professionnel, et qui viennent des filières Lettres-Langues- Sciences humaines...

Citation:
Envoyé par Roldacross Voir le message
Oui les trentes glorieuses furent une période d'après guerre, aujourd'hui l'une des dernières sources de mortalités sont les guerres et le terrorisme, quoi qu'on en disent. (Source : Un essai de Michel Serres, pour ceux qui vont me poser la question)
j'aimais beaucoup Michel Serres qui nous a malheureusement quittés récemment. Même si je trouvais parfois son optimisme béat vis à vis de la modernité , notamment informatique et numérique, un peu inquiétant.

Par contre je suis pas sûr de comprendre ton propos , cherches tu à oppose notre époque caractérisée effectivement par le faible nombre de morts dus au terrorisme et aux guerres, aux années 60 qui elles auraient été meurtrières à cause de ces deux causes?

Mis à part cette fameuse guerre d'Algérie (et dieu sait si le point est toujours sensible...) est ce que la France de 1960 avait de gros problèmes? Apparemment non...

Citation:
Envoyé par Roldacross Voir le message
As-tu connu les années 60 pour en parler avec un tel entrain ? Parce qu'on en revient a ce que j'ai dit plus haut, être prisonnier de sa nostalgie c'est se noyer dans la névrose.
Je suis de 86, j'avoue que je dois avoir une vision de 59-60 plus ou moins fantasmée, peut etre trop naïve, en raison de ce que l'on m'a raconté et de la culture acquise (littéraire, philosophique, cinématographique, musicale, artistique...) au fil de ma formation, personnelle ou universitaire. Mais je crois qu'il y a des névroses bien plus graves que d’être prisonnier d'une époque sociologique !

Citation:
Envoyé par Roldacross Voir le message
Je te trouve aussi bien pessimiste dans tes propos, c'est peut-être aussi ta situation personnelle actuelle qui fait que, je n'en sais rien.
Ma situation bien sûr mais il y a aussi peut être mes lectures qui en sont la cause, qu'elles soient purement informatives ou intellectuelles.

Pour moi la France de 59-60 c'est un certain état d'esprit, effervescence artistique et intellectuelle, la littérature de Camus, la philosophie de Sartre, Aragon chanté par Ferrat et Ferré, Aznavour sur scène, les films dialogués par Audiard, avec Gabin, Ventura, et bien d'autres...

Bref la grande classe! S'il y a machine à voyager dans le temps d'ici peu, je file vers cette époque sans hésiter

J'ai lu récemment décadence de Onfray, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit mais j'approuve sur beaucoup de choses, car c'est la fin, nous sombrons, il ne nous reste plus qu'à sombrer la tête haute, dignement, et avec classe,

Italiano: désolé de squatter un peu ton sujet, mais peut être que ce qu'on dit peut t'aider.
__________________
"Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien", Michel Houellebecq

JOURNAL : https://forum-seduction.artdeseduire...atique-49.html : ne devient vraiment intéressant qu'à partir de https://forum-seduction.artdeseduire...3-post482.html

Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)

Dernière modification par indiana007 ; 11/12/2019 à 15h54
Réponse avec citation
  #54  
Vieux 11/12/2019, 16h36
marseye marseye est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: août 2017
Messages: 9 401
Par défaut

honnetement je trouve que c'est trop simple de dire c'etait mieux avant, car simplement on ne sait pas, on ne peux pas objectivement comparer deux epoques.

On a a peu pres le mm age, et je suis pas de ton avis, par example oui j'aurai aimé faire le service militaire, par contre non j'aurai pas aimé etre envoyer a la guerre !

Est ce que les rencontres etaient plus simple avant, je sais pas, peut etre moins nombreuses, peut etre moins de concurences, peut etre plus simple, n'empeche que ma premiere copine KC et Fc je l'ai rencontré grace au net ( et dieu sait pourtant que je sortai, que je fesait des repas entre amis, et que j'avais une vie sociale avant cela , mais zero opportunitées) donc je dit MERCI a internet.

Pour le travail, peut etre oui plus de pression psychique, peut etre plus peur du chomage, peut etre on est plus endeté qu'avant, mais franchement pour avoir taffer dans la manutention , le batiment, etc, je peut te dire que j'aurai pas aimé travailler 45 ans dans les mines a charbon !

serieusement , chaques epoques a des problemes, mais en etant un peu objectif, en france intra muros... bientot a 2020, il fait plutot bon vivre quand on regarde l'etat du monde...

il y a toujours eu des perdants, des celibataires ( vu que c'est le coeur du sujet, vu le forum) on est peut etre les perdants, mais il faut etre honette intellectuellement et dire quand meme que la plupart des gens finissent en couple et se reproduisent
__________________
Objectif 2035
Réponse avec citation
  #55  
Vieux 11/12/2019, 17h08
Totor Totor est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: mai 2011
Messages: 4 479
Par défaut

Citation:
serieusement , chaques epoques a des problemes, mais en etant un peu objectif, en france intra muros... bientot a 2020, il fait plutot bon vivre quand on regarde l'etat du monde...
Mais tellement, les gens s'en rendent pas compte, c'est ouf... Quand j'entend à la télé par exemple, certains dire, en France on creve la dalle Des gens qui ont jamais bougé hors de France...

Je trouve au contraire que la vie est plus facile maintenant, on a beaucoup plus de liberté.. Ils travaillaient toutes leurs vies dans la meme boites, se marié avec la 1ere personne rencontré etc.. Ils pouvaient pas choisir leurs vie.. Maintenant on peut..
__________________
Si au bout de 5 verres elle est toujours moche change de cible...

Vous rigolez parce que je suis différent, moi je rigole parce que vous etes tous pareils.
Réponse avec citation
  #56  
Vieux 11/12/2019, 17h11
Avatar de Flux7
Flux7 Flux7 est déconnecté
Confirmé
 
Date d'inscription: juillet 2013
Messages: 645
Par défaut

On sera nous aussi des vieux cons plus tard qui diront "c'était mieux avant"... Parce qu'on sera nostalgiques (de la bonne vieille époque).

J'aurais aimé connaître l'époque de mon père mais j'aurais pas aimé commencer à travailler dès qu'il a su marcher comme lui.

J'aurais aimé connaître connaître l'époque de mon grand père mais j'aurais pas aimé voir mes proches mourir à la guerre et vivre dans la misère financière.

J'aurais aimé connaître l'époque de mon arrière grand père mais j'aurais pas aimé passer 3 jours enseveli à cause d'un obus, avec juste la tête dépassant de la terre, en crevant de soif, de faim et en voyant mes camarades morts autour de moi.

J'aurais aimé un monde comme quand j'étais gamin, sans internet et les réseaux sociaux qui biaisent les relations et la vision qu'on a du monde et des gens, mais pourtant je ne peux pas m'en passer aujourd'hui.
Réponse avec citation
  #57  
Vieux 11/12/2019, 17h26
Avatar de lutincressel
lutincressel lutincressel est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 995
Par défaut

Citation:
Envoyé par indiana007 Voir le message
Peut etre mais trouves tu que ce soit mieux chez les femmes, honnêtement?

Et puis il est normal que ce soit de pire en pire vu que l'on vit dans une société de plus en plus infantilisante et infantilisée.
C'est quoi comme réaction? tu aurais voulu être une femme? Tu les jalouses?

Un homme n'as pas besoin de se comparer, seul les petits garçons qui fantasme leurs vie le font.......

Pour la société infantilisante, je pense que tu fais partie des éléments qui infantilise la société comme bien d'autre. Mais ne viens pas te pleindre te pleindre et te pleindre.......

C'est vous qui faite de la société ce qu'elle devient.....

Commencer par méditer dessus et choisir si vous voulez rester des petits enfants ou pas. Mais pas de faut discours de victime, arrétez de geindre, ya que les enfant de moins de 14 ans qui on ce droit.

Viens pas essayer de me convaincre que la société si ou ça! VOUS FAITE LA SOCIETE.

Si t'essaye de me convaincre du contraire ou que tu te défend comme une victime, je te répondrais comme ci tu es un homme, ma réponse ne sera pas triste....
Réponse avec citation
  #58  
Vieux 11/12/2019, 20h35
italiano italiano est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: mars 2018
Messages: 148
Par défaut

Pour en revenir a moi meme...lol
Personellement des effort j'en ai fait , je suis sortie avec des pote , j'ai cotoyer plusieur sorte de perssone , des voyage j'en ai fait , etats unis , asie du sud est , europe....Avec des potes....Je n'ai pas vécu en ermite....Les boite de nuit j'en ai fait , les bouteille j'en ai posé , les soirée chic j'en ai fait , les soirée street j'en ai fait....J'ai toujours eu des pote qui s'en sortais tres bien avec les meuf , mais moi franchement j'ai du mal a sociabilisé , je suis meme sortie seul deja en soirée....Donc franchement des effort j'en ai fait....

Alors oui je suis pas le mec hyper sociable , hyper souriant , j'ai du mal a sourire , je suis timide un peu renfermer sur moi meme....Donc en general dans les soirée avec les potes , ''certains pote'' car d'autre avec les meme probleme que moi , bah me sentais exclu....Et c'est frustrant a chaque fois que tu sort , tu vois ton potee ce serrer une meuf , rentrer avec elle et toi tu rentre seul comme un con , et les choses se repete a chaque fois, j'en ai parler a des filles etc mais en general ca ne va pas plus loin que parler...Alors que franchement je pense pas etre con ...En fait c'est toute ses situation qui mon fait souffrir et me faire me poser de multiple question....En me disant je devrais peut etre etre comme ca pour plaire a ses gens la ? pourquoi les gens maime pas ? Ca vient de mon physique ? De mon style vestimentaire ? De ma facon de parler ?

Sans arret des remise en question , a force je me suis isolé , Jamais ca ne marche pour moi !
Je pars avec mes pote en vacances en espagne , on rencontre pas de meuf , alors que je rencontrer plein de petit gars qui se serrer des meuf....Franchement au bout dun moment tu pete un cable tu te dit merde ? j'ai une malediction ou quoi c'est pas possible bordel ?

Alors que je vois certain gars qui font de la merde et sa marche , et j'ai pas limpression qui fasse mieux que moi...Franchement j'ai une estime de moi vraiment minable et il y a de quoi....J'ai certain pote qui ne bosse meme pas et qui arrive a tcatché des meuf sans probleme , couché avec super facilement , il on des facilité pour parler avec les gens sont plus sociable que moi c'est vrai mais merde !

A force de repeter l'histoire franchement ca ma pris la tete....Avant je sortais tout les week end et rien !
Mes proches souvent ne comprenne pas quand je leur parle de mes difficulté me dise , tu est beau , tu est grand , tu est pas idiot...Bref


Je ne sais plus quoi faire , a chaque fois c'est lechec assurée !

Je suis determiner a faire des effort , mais qu'est ce que je peux faire de plus ?
Réponse avec citation
  #59  
Vieux 11/12/2019, 20h44
Avatar de indiana007
indiana007 indiana007 est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2013
Localisation: Uqbar, Tlön
Messages: 2 661
Par défaut

Italiano:

Pour moi t'es quelqu'un qui aime pas la vie sociale. Peut etre qu'il y a en plus des problèmes de timidité ou des blocages divers. Mais apparemment t'es comme ça, la vie sociale t'excite pas plus que ça et tu t'emmerdes avec les autres.

A partir de là logique que ça marche pas avec les femmes. Tes peut etre suffisamment apte socialement pour avoir qques amis et partir en voyage avec eux, mais pas assez pour avoir des rapports plus approfondis. A moins que ce ne soit un problème spécifique dans ton rapport aux femmes, mais j'y crois pas trop au vu de ce que tu décris.

T'es comme moi je pense, tu manques de "libido sociale".
__________________
"Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien", Michel Houellebecq

JOURNAL : https://forum-seduction.artdeseduire...atique-49.html : ne devient vraiment intéressant qu'à partir de https://forum-seduction.artdeseduire...3-post482.html

Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)
Réponse avec citation
  #60  
Vieux 11/12/2019, 20h46
marseye marseye est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: août 2017
Messages: 9 401
Par défaut

salut le marseillais,

deja il y a deux points positifs, le premier, c'est que tu vois bien que des gens autours de toi serrent des meufs, et le second c'est physique ( apparement tu es grand et beau)

alors c'est simple , il y a surement un probleme, grand et beau et tu serre pas , c'est pas possible, vestimentairement ça passe ? ta maniere de parler ?

peut etre que tu reflechi trop, moi aussi quand j'ai vu apres des années de sortie que j'arrivais a rien alors que mes potes avait des num ou beaucoup plus en boite/bar, j'ai arreté de sortir, point positif, j'ai plus de temps pour moi, je gaspille pas de l'argent pour rien, point negatif, je me suis eloigné de pas mal de potes a cause de sa,

donc je dirai sort de temps en temps, pas pour les femmes, mais pour entretenir tes groupes d'amis.


pour le reste j'avou j'ai du mal a comprendre, c'est con de dire ça, mais as tu essayer les sites de rencontres ? car quoi qu'on dise ça marche, et la phase seduction est beauuuuuuuuuuucoup plus simple que le reel
__________________
Objectif 2035
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 13h47.