[Totor]

"Intelligence sociale", c'est pas le truc qu'on appelait "hypocrisie" avant ?

Tu m'as tué C'est tellement ca..

Tu viens d'arriver sur le forum mais je t'aime bien^^

[lemagicien]

Pour défendre Dupont, il a pas tout à fait tort, des fois si une personne dit de la merde il faut savoir ne rien dire et l’a laisser patauger dans la merde. C’est de la diplomatie et c’est pas forcément hypocrite tant qu’on te donne pas ton avis et que tu mens.

Ça me fait plaisir de lire vos messages, j’ai pu voir des réponses qui me confortaient dans l’idée que certes je devais changer ma vision face à ce problème mais il est présent.

Pour répondre un petit peu :

En fait en communication, on nous enseigne comment les médias manipulent les gens, mais on nous enseigne pas à devenir ces manipulateurs là. Au contraire, on nous pousse à être la prochaine génération de gens qui vont créer de nouveaux médias.

Le problème c’est que à cause de ça certes les médias traditionnels perdent en popularité mais les nouveaux médias d’info divertissement comme Quotidien ou Konbini prennent de l’ampleur. Qu’est ce que j’ai comme problème avec eux ? Tout simplement que Barthes soit pro LGBT et qu’a cause de ça il soit à la limite du militantisme politique. Sauf que coco, t’es journaliste, t’as aucune légitimité à ouvrir ta gueule et influencer des millions de jeunes trouduc de 16 à 30 ans qui vont gober ta merde.

Une expérience qui m’ai arrivé ? Bah un peu tous les jours, j’ai sympathisé avec un gars, il a craché sur le capitalisme et est pro-écolo. Mais derrière il a acheté un MacBook à 1600 balles à côté j’ai un ordi à 650 euros qui a exactement les mêmes performances (processeur / chipset graphique). Tu peux pas tenir un discours pro ecolo et anti capitaliste et acheter un MacBook alors que tout le monde sait que Apple exploite des gosses dans les mines radioactives et dangereuses en Afrique. Sans parler des mineurs employés dans les usines en Chine par les sous filiales d’Apple. C’est juste ultra incohérent et hypocrite.


J’ai parlé avec une fille pendant 2 semaines, sa pote a dit que j’étais le genre de gars qui avait une mauvaise image de la femme parce que j’ai dis à un pote en rentrant en cours quaujourdhui « elle était habillée sexy » sans savoir que sa pote était derrière moi.

On est avant tout dans un forum de séduction. Il y a bien un moment où avec le temps je vais réussir à construire un filtre qui me protégera psychologiquement de tout ça.

Ça n’empêche qu’à l’heure actuelle, les meufs sur instas se prennent pour des princesses quand elles dépassent les 100 likes. Avant elles avaient besoin de chercher cette attention, maintenant tout tombe cuit dans leur main grâce aux réseaux.

Ne pas leur donner d’attention ? Ok, et ensuite ? Se différencier des gars qui lâchent des milliards de like et envoi des messages privés, ok. Procéder plutôt IRL alors ? Le truc c’est que dans la plus part des cas, une fille va avoir beaucoup plus confiance sur insta qu’en vrai, elle reste néanmoins une fille qui reçoit des mp a foison. On se retrouve avec des 6/10 qui se sentent 9/10 et qui visent des 9/10 que ce soit en vrai ou IRL.

A part me détacher de tout ça, je dois procéder comment ?

[Dupont]

Souvent fol varie bien femme qui s'y fie

[sargento]

Envoyé par Totor

Tu m'as tué C'est tellement ca..

Tu viens d'arriver sur le forum mais je t'aime bien^^

Non ça s appelle, la maturité...

Tu verras quand tu auras vieilli tu en auras toi aussi rien à faire des choses qui n'ont au final que très peu d'importance et tu préfèreras te consacrer à ce qui compte vraiment.

Pour te donner un exemple concret, tu peux appeler ca de l hypocrisie ou comme tu veux, au final je m'en fous royalement

[Limonade]

Puisque c’est moi qui t’ai posé la question, je rebondis sur tes deux anecdotes.

Envoyé par lemagicien

Une expérience qui m’ai arrivé ? Bah un peu tous les jours, j’ai sympathisé avec un gars, il a craché sur le capitalisme et est pro-écolo. Mais derrière il a acheté un MacBook à 1600 balles à côté j’ai un ordi à 650 euros qui a exactement les mêmes performances (processeur / chipset graphique). Tu peux pas tenir un discours pro ecolo et anti capitaliste et acheter un MacBook alors que tout le monde sait que Apple exploite des gosses dans les mines radioactives et dangereuses en Afrique. Sans parler des mineurs employés dans les usines en Chine par les sous filiales d’Apple. C’est juste ultra incohérent et hypocrite.

La première je vais pas relever, parce que rien à avoir avec « castration » et « séduction ». Si tu veux mettre ton pote écolo face à la contradiction que constitue pour toi l’achat de son Macbook, fais toi plaisir, je vois pas ce qui va se passer. Il essaiera de te répondre et tu lui expliqueras pourquoi tu trouves ça paradoxal. Je pense qu’il y a moyen de pas sortir des ciseaux (?).

Envoyé par lemagicien

J’ai parlé avec une fille pendant 2 semaines, sa pote a dit que j’étais le genre de gars qui avait une mauvaise image de la femme parce que j’ai dis à un pote en rentrant en cours quaujourdhui « elle était habillée sexy » sans savoir que sa pote était derrière moi.

La seconde par contre, tu la racontes pas en entier.
La meuf te plaisait, tu la draguais, mais le truc est tombé à l’eau parce qu’elle a appris que tu l’a trouvée « sexy » ? Je comprends pas comment s’est déroulé le truc, dit comme ça, ça ressemble juste à un prétexte de râteau.

Personnellement (et ça n'engage que moi) en relisant ton post initial à l’aune de ces deux anecdotes que tu choisis d'exposer, j’ai l’impression que tu utilises la « bien-pensance » pour expliquer :

1. que tu dises rien à ton pote quand t’es pas d’accord avec lui. Alors qu’on est en train de parler engagement écolo et ordi, il y a rien « touchy » je vois franchement pas pourquoi tu lui dis pas si ça te démange.

2. qu’une nana te mette un râteau. Visiblement pas une nana d’insta, ou SDR puisque t’es en cours avec sa pote. Pour moi, si tu lui plaisais elle aurait été flattée d’entendre que tu la trouvais sexy dans la bouche de sa pote (à moins que tu aies utilisé un autre vocabulaire).
Et #metoo ou pas, les meufs veulent être séduisantes et attractives aux yeux des hommes qui leur plaisent. Perso un mec avec qui j’échange depuis deux semaines et qui me plait, j’apprends par une amie qu’il a dit que j’étais sexy, je suis contente - il me plait ça m’arrange bien qu’il me trouve sexy. Je pense pas que ce soit la « bien pensance » qui lui soit monté au cerveau.

[JC]

Perso,
Tout ce topic c’est un ensemble de blocages, pensée limitante et excuses pour se bouger le cu.

Nothing else

[lemagicien]

Envoyé par Limonade

Puisque c’est moi qui t’ai posé la question, je rebondis sur tes deux anecdotes.



La première je vais pas relever, parce que rien à avoir avec « castration » et « séduction ». Si tu veux mettre ton pote écolo face à la contradiction que constitue pour toi l’achat de son Macbook, fais toi plaisir, je vois pas ce qui va se passer. Il essaiera de te répondre et tu lui expliqueras pourquoi tu trouves ça paradoxal. Je pense qu’il y a moyen de pas sortir des ciseaux (?).



La seconde par contre, tu la racontes pas en entier.
La meuf te plaisait, tu la draguais, mais le truc est tombé à l’eau parce qu’elle a appris que tu l’a trouvée « sexy » ? Je comprends pas comment s’est déroulé le truc, dit comme ça, ça ressemble juste à un prétexte de râteau.

Personnellement (et ça n'engage que moi) en relisant ton post initial à l’aune de ces deux anecdotes que tu choisis d'exposer, j’ai l’impression que tu utilises la « bien-pensance » pour expliquer :

1. que tu dises rien à ton pote quand t’es pas d’accord avec lui. Alors qu’on est en train de parler engagement écolo et ordi, il y a rien « touchy » je vois franchement pas pourquoi tu lui dis pas si ça te démange.

2. qu’une nana te mette un râteau. Visiblement pas une nana d’insta, ou SDR puisque t’es en cours avec sa pote. Pour moi, si tu lui plaisais elle aurait été flattée d’entendre que tu la trouvais sexy dans la bouche de sa pote (à moins que tu aies utilisé un autre vocabulaire).
Et #metoo ou pas, les meufs veulent être séduisantes et attractives aux yeux des hommes qui leur plaisent. Perso un mec avec qui j’échange depuis deux semaines et qui me plait, j’apprends par une amie qu’il a dit que j’étais sexy, je suis contente - il me plait ça m’arrange bien qu’il me trouve sexy. Je pense pas que ce soit la « bien pensance » qui lui soit monté au cerveau.

Il faut que tu saches qu'il y a aucun intérêts que je poste ici sans raconter toute la vérité.
Pour finir l'histoire : Son amie lui a dit que j'avais parlé d'elle comme un objet. Elle m'a envoyé un message en disant qu'elle était au courant, j'ai essayé de me justifier en disant que c'est pas méchant et que ta pote était pas sensé être derrière pour finalement me dire "ok".

Oui c'était un râteau ! Mais c'est pas ça le problème, les râteaux c'est plus un problème j'ai appris à encaisser. Quand t'es à la fac à Bordeaux et que c'est une Fac qui regroupe les langues, la philo, les littéraires, c'est un environnement hostile pour un jeune gars hétéro comme moi. Le pire c'est que ça s'étend même sur les réseaux.

Pour ce qui est de mon pote, ce pote m'a fait un sale coup en milieu d'année j'ai donc décidé de couper les ponts. C'était un exemple de cette attitude les gens peuvent avoir et qui m'insupportent au plus au point. Résultat > Je suis certes exigeant, mais j'suis pas horrible et détaché comme gars. Mais y'a des limites. Je n'ai rien dis car c'est constamment que je fais fasse à ça, j'peux pas me mettre tout le monde à dos. Quitte à me faire invisible j'ai pas envie que l'attention soit sur moi parce qu'on me déteste.

[Hanneman]

Envoyé par lemagicien

Oui c'était un râteau ! Mais c'est pas ça le problème, les râteaux c'est plus un problème j'ai appris à encaisser. Quand t'es à la fac à Bordeaux et que c'est une Fac qui regroupe les langues, la philo, les littéraires, c'est un environnement hostile pour un jeune gars hétéro comme moi.

Il me semble que c'est un truc qu'avait vécu l'Activist à sa fac de sciences humaines ou politique un truc dans le genre.
S'il passe par là il pourra nous en dire plus.

Le genre de mouvements de pensées "progressiste" qui ne font en fait que radicaliser les débats ; c'est à dire - comme on le voit très souvent sur le fofo - opposer un argument, souvent d'ordre moral (pas de bien pensance, sans bonne morale), de l'extrême opposé en guise de ligne argumentative, pour justifier leurs points de vues.

Example au pif : Ne pas être féministe, c'est être masculiniste - merci de ne pas débattre cet exemple, ce n'est ni le but, ni un exemple réellement pertinent.

Dans un débat, ça ne peut donner lieu qu'a des batailles, usantes pour celui qui est esseulé avec un point de vue qui n'est pas conforme au reste du groupe.
C'est pas tant que le vilain petit canard est vilain, c'est surtout qu'il est rejeté par automatisme par le reste du groupe car "non conforme".

Sur les médias sociaux, on en fait souvent l'expérience. Mais c'est un faux problème, puisqu'il suffit de laisser le marasme intellectuel dans ses propres excréments.

Par contre IRL, c'est là que ça peut devenir pesant et il n'y a pas vraiment de solution.
Tu choisis de lutter et de prendre le risque de te faire rejeter par différents groupes, ou tu n'abordes jamais les sujets et tu apprends à gérer ta frustration sur ce point.

A Québec (la ville, pas la province en tout cas) également il est mal vu de qualifier la tenu d'une fille comme sexy ou assimilée. C'est immédiatement perçu comme du "slut shaming".

[L'activist]

Effectivement Hanneman j'ai vu pleins de mecs le subir de par chez moi et j'ai pas été loin aussi. À Bordeaux, comme à Québec comme à Paris comme dans tout l'Occident je présume, tu peux prendre cher d'autant plus que le milieu étudiant, notamment littéraire (par opposition à scientifique genre Maths, Médecine, Physique) est très porté là-dessus.

Maintenant je vois 3 types de mecs ici (stratégies) mais il peut y en avoir plus, je caricature beaucoup :

1) Le soumis. Typiquement le gros pro-féministe, seul mec dans 4 assos féministes mais bizarrement dès qu'on est entre mec, c'est le roi des beaufs bref c'est juste un vrai hypocrite et les filles se font berner parce que bon, pas si fut-fut que ça au final les illuminés de l'intersectionnalisme. Honnêtement j'emmerde ce genre de mec mais profondément. Il trempe bien sa queue (un peu et encore car les filles elles-mêmes vont le traiter d'efféminé...) mais ça vaut pas le coup franchement. Je préfère m'engueuler avec ma copine et pas baiser (arrivé pleins de fois) plutôt que de faire semblant d'être convaincu par ses bêtises pour me vider.

2) La grosse gueule. Il laisse rien passer et en fait souvent il a raison mais du coup il se fait hair par une bonne partie de l'école et finit par être infréquentable et quasiment "indatable" sauf par quelques cathos passant par là. Mais d'un autre côté, il va chercher les extrémistes et veut débattre avec eux sans jamais comprendre qu'à un moment donné s'il n'y a pas receptivité et bien c'est futile et cela se fait à son détriment car c'est lui qui parait belliqueux. Et le paraitre compte beaucoup plus que l'être, surtout dans le milieu estudiantin.

3) Le lache. Le mec coupe court à tout sujet. Refuse d'en parler, dis que cela ne l'intéresse pas et qu'il ne comprend pas et que de toute manière, il est plutot intéressé par *insérer sujet de son choix*. Par contre tu fais très attention à ne pas dire de propos pouvant paraitre féministes comme l'inverse dans l'espace public. Bref tu es pas loin d'être soumis mais tu es surtout passif quoi donc pas non plus un vendu hypocrite. Par contre tu sens très mal car tu ne t'affirmes plus mais tu es absolument pas marginalisé. Mais du coup tu peux aussi te lacher dès que tu tombes sur des filles avec qui tu sens que c'est tranquille tout en adoptant toujours au départ ta posture de retenue pour éviter de tomber dans la catégorie 2).

J'ai failli être la 2) puis je me suis ravisé et j'ai appliqué la 3) avec des relents de 2) parce que bon je peux pas non plus trop me brider avant de trouver très récemment MA PARADE SPECIALE et ça marche d'enfer mais tout le monde ne peut pas l'appliquer. C'est quand même une variante de la 3) je pense après mais en plus fun.
Un truc important : je suis pas blanc. Et je joue donc ENORMEMENT sur le fait que dans ma culture c'est comme-ci et dans ma culture c'est comme ça et du coup elles peuvent rien répliquer sinon je pars en couille en utilisant leur même rhétorique de merde sur le fait que c'est que des racistes et que je suis un pauvre petit marron oppressé blabla. Et alors je t'assure que la phobie de ces filles féministes, c'est de se faire taxer de racisme ! Bref, je m'amuse !


PS : Après à part si tu es totalement catégorisé comme machiste à force de débattre et que donc tu attires l'exclusion sociale avec toi, le fait d'appliquer la stratégie 3) (avec des petits soupçons de 2) ), tout en se faisant donc traiter de temps en temps de machiste et autres, et bien cela fait aussi que dans l'école, c'est moi qui suis considéré comme l'un des mecs les plus virils, parmi les plus sexys et les "vrais hommes" je cite. Oui parce que la logique des féministes, 'faut vraiment pas chercher. Ça peste contre "la masculinité toxique à tout va" et contre les hommes qui s'imposent par contre ça fantasme aussi à tout va là-dessus. J'ai un pote grosse gueule (type 2)), les filles le trouvent aussi très virils et "vrai homme" je cite toujours, mais trainer avec lui ou le pécho c'est se faire marginaliser par les autres filles féministes et nuire à sa réputation donc il a peu de succès (ce qui est paradoxalement anti-féministe tu remarqueras).

PPS : Hésitez pas à me dire quand je suis pas clair parce que ça me semble pas respirer la clarté ce que je dis !

[Anandam]

Envoyé par L'activist

la phobie de ces filles féministes, c'est de se faire taxer de racisme ! Bref, je m'amuse !

On l'a bien remarqué sur le topic du bar et au passage, je te taxe de racisme (quand tu te délectes de la haine ressentie envers les blancs à travers le monde ou quand tu associes des peuples entiers aux politiques impérialistes de leurs dirigeants). Bref...


@L'auteur

Il te faut choisir entre la concorde associée au reniement de soi et la liberté quitte à subir le rejet...

Tu vas très probablement choisir la première option et tu verras bien si c'est tenable sur le long terme mais ça ne le sera pas !

Bonne chance à toi !