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  #11  
Vieux 09/02/2019, 18h48
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J'ai fait long dans le but de bien expliquer la situation, de ne pas louper de détail important.
Oui je lui ai proposé un date.
Oui le date s'est bien passé... jusqu'à ce que son mec (enfin, le mec marié dont elle considère qu'il sort avec elle et qui l'espionne à 400 km de distance) l'appelle et ça la faite culpabiliser (voir mon 1er post).
Oui ensuite nous sommes allés chez elle (idem : voir mon 1er post).
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  #12  
Vieux 09/02/2019, 18h55
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Il faut donc en organiser un second, puisqu'effectivement aucune avancée notable ne pourra être faite dans le milieu pro.


Demande lui de couper son portable, fais lui verbaliser à quel point son "mec" est une ordure, et embrasse la.

Honnêtement elle semble plus que réceptive et intéressée donc tu n'as pas ou peu de raison de douter.
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  #13  
Vieux 09/02/2019, 19h00
senechat senechat est déconnecté
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Euh ouais sauf que moi ce que je vois c'est une nana qui n'a pas envie de couper les ponts avec son "mec".

Elle doit avoir un sacré problème pour accepter ça d'un mec à 400km de chez elle qui n'est même pas son mec. Pour moi il ne l'espionne pas. Il veut la contrôler et elle accepte. Puisque ce n'est pas à son insu.

A mon avis, tant qu'elle n'aura pas choisi d'y mettre fin, c'est mal barré.

Attention, certes le mec est pas net mais on ne peut se permettre cela que si la personne en face est d'accord.
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  #14  
Vieux 09/02/2019, 19h40
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Pour Senechat :
Oui effectivement le mot "espionner" n'est pas le mot correct, puisque ce n'est pas à son insu. Des fois elle me dit qu'elle en a ras-le-bol, qu'elle sait que c'est bizarre, des fois elle me dit que c'est comme ça. Tout dépend ce que le mec lui a envoyé dans le dernier texto (des fois il l'envoie chier, des fois il redevient "gentil").
L'ami que nous avons en commun m'a dit que devant lui elle se plaint de son mec quand il l'appelle. Et devant moi chaque fois qu'il l'appelle elle invente un truc pour raccrocher (c'est ce qui s'est passé lors du date), ou elle le met en silencieux (le mec peut passer des heures à la mettre sur écoute, comme ça... donc elle invente des trucs pour avoir la paix).
Et c'est elle qui a eu l'idée d'utiliser whatsapp pour que le type ne voit pas quand elle m'appelle ou quand je l'appelle (petit rappel : le mec a fait je ne sait quoi pour savoir quand est-ce qu'elle a des appels ou des SMS sortants ou entrants).
C'est une fille qui est bien dans sa tête, intelligente, mais qui s'est retrouvée embarquée là-dedans et qui ne sait pas trop comment en sortir.

Pour Diego :
Oui il y aura un autre date. On s'est même programmé plein de sorties.
Mais mercredi dernier, lorsque je me suis retrouvé chez elle (et le coup du "mince j'ai oublié le billet de cinéma gratos que je voulais te donner", alors qu'à la base on s'était vus pour ça, et "il faudra qu'on passe le chercher chez moi", tout cela ressemble à un truc programmé ou inconscient), je ne pouvais pas "conclure". Ou peut-être que j'aurais dû mais ce qui est fait est fait. Lorsque je dis "je ne pouvais pas conclure", c'est qu'elle était tellement perdue à ce moment-là (le type venait d'essayer de l'appeler), que ça aurait été très malveillant de ma part... enfin c'est comme ça que je vois les choses.

Pour ce qui est de "casser" le mec : je l'ai fait au début. Lorsqu'elle m'a exposé les faits, et qu'elle m'a demandé ce que j'en pense, je lui ai dit "n'importe qui dirait que c'est un manipulateur". Elle m'a répondu que c'est ce qu'elle pense, que sa mère pense la même chose (sa mère elle ne veut plus le voir, ni en entendre parler), et c'est ce que pensent tous ses amis.
Mais j'ai lu qu'il ne faut surtout pas "casser" le mec dans ce type de situation : ça fait le mec jaloux et pas sûr de lui. Donc à chaque fois qu'elle m'en parle (rarement, en fait, on parle surtout de culture, de boulot, de sorties à faire), je coupe la conversation ("je t'ai dit ce que j'en pensais je n'ai même pas envie de parler de ça"), et je parle de choses qui montrent que de mon côté je suis un mec sûr de moi.

Et en général j'ai pas mal de validations. Chaque fois elle me dit : "Je découvre encore un aspect de toi que je ne connaissais pas".

Donc j'ai pas mal de "points" de mon côté :
- On se voit presque tous les jours, on se parle souvent le soir après le boulot, soit IRL soit par téléphone, et c'est elle qui a l'initiative les 3/4 du temps... alors que le mec est loin.
- Je suis célib (elle a voulu vérifier en me posant plein de questions lol), lui il vit avec sa femme.
- J'affiche pas mal de confiance en moi, lui c'est un gros lourd et un pervers narcissique (c'est elle qui le qualifie comme ça).
- Je lui redonne confiance en elle (et elle me dit que depuis qu'elle me connaît elle a beaucoup repris confiance en elle), alors que lui la flique "comme une gamine" (selon son expression).
- Elle connaît mes sentiments, elle ne l'a pas mal pris ("tu es un mec en or").
Mais le problème c'est qu'elle n'a pas (encore) rompu avec lui.

Donc il va falloir jouer serrer.
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  #15  
Vieux 09/02/2019, 20h12
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Citation:
Mais j'ai lu qu'il ne faut surtout pas "casser" le mec dans ce type de situation : ça fait le mec jaloux et pas sûr de lui.
Oui c'est le risque et c'est bien pour ça que j'ai utilisé une autre formule.
La faire parler est plus habile. Mais je conçois que tu préfères refermer le sujet quand elle l'amène, et ce n'est pas un point dimensionnant.



Citation:
Mais le problème c'est qu'elle n'a pas (encore) rompu avec lui.
Là est le véritable enjeu.

Idéalement tu serais prêt à attendre (et la faire attendre) tant que ce point clé ne serait pas résolu.
Avec la bonne communication, c'est tout à fait faisable (même si ça représente un coup de poker, ce coup reste peut être le plus sûr ? Plutôt que de louvoyer autour et de rester en porte à faux comme lors de votre dernier rencard).
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  #16  
Vieux 09/02/2019, 20h51
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Oui c'est le risque et c'est bien pour ça que j'ai utilisé une autre formule.
La faire parler est plus habile. Mais je conçois que tu préfères refermer le sujet quand elle l'amène, et ce n'est pas un point dimensionnant.
Je ne sais pas j'ai lu à peu près partout (y compris sur ce site) que dans une situation de "fille en couple"(notamment dans la situation où la fille se rend compte que son mec n'assure pas, et là c'est vraiment un cas très extrême) il ne faut surtout pas essayer de casser le mec, que ça fait vraiment mec pas sûr de lui.
Donc jusqu'à présent j'ai agi de la manière suivante :
- Lorsqu'elle m'a demandé (au début, quand elle a fini par dire qu'en fait elle a un mec) ce que je pensais de sa situation (après qu'elle m'ait bien exposé comment le mec se conduit comme un connard avec elle), je lui ai dit mon opinion non pas sur le ton d'un mec jaloux, mais sur le ton de "n'importe qui dirait que c'est un manipulateur". Ce sur quoi elle ne pouvait pas contester (au contraire elle m'a dit que tout le monde pense la même chose, que ses parents en ont ras-le-bol de lui, etc).
- Lorsqu'elle évoque à nouveau le mec de façon négative, je me contente de lui dire "tout ça tu me l'as déjà dit, et tu sais ce que j'en pense".
- Lorsqu'elle en parle de façon positive ("il est redevenu gentil"), je lui dit que je n'ai même pas envie d'en parler.

De manière générale, j'adopte avec elle un comportement qui est l'exact opposé de ce type (non pas que je "joue" ce comportement, c'est que je suis comme ça) :
- Je ne la flique pas (du coup, bonus, c'est elle qui me rend des comptes sur ce qu'elle fait... et je lui fais comprendre que je ne suis pas le genre de mec à qui on doit rendre des comptes, au contraire je suis content qu'elle ait une vie).
- Je suis un mec qui a confiance en lui (pour moi le fait de fliquer une nana, comme il le fait, c'est vraiment symptomatique d'un manque de confiance... et elle me fait souvent la remarque : "toi tu es un mec confiant", "toi je te fais confiance").
- Je suis un mec qui a une vie (et elle me dit souvent "comment tu as le temps de faire tout ça ? j'aimerais bien faire ça avec toi")

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Avec la bonne communication, c'est tout à fait faisable (même si ça représente un coup de poker, ce coup reste peut être le plus sûr ? Plutôt que de louvoyer autour et de rester en porte à faux comme lors de votre dernier rencard).
Le coup de poker, oui il en faut un.
Mais tout dépend de la personnalité des deux personnes.
1. Moi : je suis long à la détente. Enfin ça dépend. Oui pour ce genre de truc (KC au bon moment) je ne suis pas très bon en général.
2. Elle : me dit souvent que ce mec l'a rendue très vulnérable, pas envie de passer pour un gros lourd qui la "cueille" par surprise.

A mon avis, le mec n'a pas du tout l'intention de quitter sa femme (sinon il l'aurait déjà fait), Elodie il la balade depuis 4 ans, pour lui c'est son jouet et son plan Q de temps en temps (c'est son jouet car il la traite "comme une boniche" les rares fois où ils sont ensemble, selon les propres mots d'Elodie). Et comme il ment à sa femme (en lui faisant croire que la fille qu'il invite de temps en temps chez eux n'est qu'une amie), il doit probablement mentir à Elodie (elle ne doit pas être sa seule maîtresse, enfin ma conviction c'est qu'un mec qui ment à quelqu'un ment à tout le monde, c'est souvent le cas).
Et en ce qui concerne Elodie, elle est avec lui depuis 4 ans parce que quand elle l'a connu elle était très vulnérable et il a profité de la situation (ce sont ses mots), mais depuis elle a trouvé un boulot, et depuis qu'elle m'a rencontré elle ne voit plus les choses de la même façon (ce n'est pas moi qui le dit, c'est elle).

Autre chose : c'est une fille qui socialise très très difficilement. Elle me l'a dit, et c'est ce que je constatais au début quand je l'ai connue (elle ne parle pratiquement à personne au boulot, à part moi et sa responsable, et encore avec sa responsable elle ne parle que de boulot). Mais maintenant elle n'est plus du tout la même avec moi : rien à voir avec la fille timide que j'ai connue au début, elle est très ouverte, aussi bien dans les thèmes abordés que dans sa façon d'être. Elle peut même être très extravertie quand elle est avec moi, alors que tout le monde (y compris notre ami commun) la trouve très introvertie. Elle m'a confié qu'elle se sent vraiment libre et en confiance avec moi.
Elle me dit souvent qu'elle a besoin de me parler, qu'on s'appelle, etc, je lui ai toujours fait comprendre que comme ami ce n'est pas mon plan, que je veux plus (chaque fois que la friendzone montre le bout de son nez, je lui rappelle mes intentions, parce qu'évidemment le piège ce serait la friendzone).
Lorsqu'elle m'a dit que ce qu'elle attend d'un mec c'est qu'elle a besoin d'être guidée, je lui ai dit que je veux bien lui servir de guide, mais pour sortir de l'histoire compliquée dans laquelle elle s'est fourrée, et ensuite pour lui montrer la vraie vie, avec un mec qui ne la manipule pas mais qui lui redonne confiance en elle.
Donc elle sait très bien ce que j'attends d'elle, et ce qu'elle doit attendre de moi.
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  #17  
Vieux 09/02/2019, 21h00
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Citation:
Le coup de poker, oui il en faut un.
Mais tout dépend de la personnalité des deux personnes.
1. Moi : je suis long à la détente. Enfin ça dépend. Oui pour ce genre de truc (KC au bon moment) je ne suis pas très bon en général.
2. Elle : me dit souvent que ce mec l'a rendue très vulnérable, pas envie de passer pour un gros lourd qui la "cueille" par surprise.
Tu pars avec des images mentales nettement défavorables.

Il est impensable que tu passes pour un gros lourd vu votre niveau de complicité.
Par ailleurs le coup du "j'ai oublié les places de ciné allons les chercher chez moi" était évidement un prétexte à ce qu'il se passe quelque chose.


Je suis certain à 99% qu'elle n'attend que le top départ.
Embrasse la et ensuite demande lui de quitter son connard avant que vous n'alliez plus loin.
Le taux de réussite est optimal.
Il n'y a plus à penser là, il faut juste agir.
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  #18  
Vieux 09/02/2019, 21h15
senechat senechat est déconnecté
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Envoyé par Garibaldi Voir le message
Pour Senechat :
Oui effectivement le mot "espionner" n'est pas le mot correct, puisque ce n'est pas à son insu. Des fois elle me dit qu'elle en a ras-le-bol, qu'elle sait que c'est bizarre, des fois elle me dit que c'est comme ça. Tout dépend ce que le mec lui a envoyé dans le dernier texto (des fois il l'envoie chier, des fois il redevient "gentil").
L'ami que nous avons en commun m'a dit que devant lui elle se plaint de son mec quand il l'appelle. Et devant moi chaque fois qu'il l'appelle elle invente un truc pour raccrocher (c'est ce qui s'est passé lors du date), ou elle le met en silencieux (le mec peut passer des heures à la mettre sur écoute, comme ça... donc elle invente des trucs pour avoir la paix).
Et c'est elle qui a eu l'idée d'utiliser whatsapp pour que le type ne voit pas quand elle m'appelle ou quand je l'appelle (petit rappel : le mec a fait je ne sait quoi pour savoir quand est-ce qu'elle a des appels ou des SMS sortants ou entrants).
C'est une fille qui est bien dans sa tête, intelligente, mais qui s'est retrouvée embarquée là-dedans et qui ne sait pas trop comment en sortir.
Ah ouais c'est chaud...personnellement je trouve que c'est un putain de mauvais plan cette meuf wow!

Deja, je ne la trouve pas très honnête. En l'écoutant, le mec la manipule, le mec est méchant, le mec est un menteur...

Ouais fin on est tous d'accord qu'elle accepte d'aller dormir sous le toit d'un couple alors qu'elle se tape le mari? On est d'accord qu'aujourd'hui elle a la possibilité d'aller vers une situation plus saine mais qu'elle décide de continuer dans une voix sans issue? On est d'accord qu'elle est tellement accro à ce mec qu'elle se met une pression pour pouvoir s'assurer d'exécuter correctement ses ordres?

Franchement, je serai très étonnée qu'un simple date et une discussion suffise. Et quand bien même ca se fait, je met ma main à couper qu'elle retournera vers le mec. Si un mec a 400km a autant d'emprise, c'est parce qu'ELLE ne veut pas lâcher le morceau.

Elle a un problème. C'est évident qu'on ne peut pas demander à une meuf malade de rentrer dans une relation saine.

Moi je pense qu'elle te vois comme un sauveur et pas comme un futur mec. Voir comme un père. La guider, lui redonner confiance en elle... C'est une mauvaise idée. C'est son job de s'auto gérer.

Je ne suis pas du tout d'accord avec DDLV sur ce coup.

Même si c'est bien sur tout ce que je te souhaite.
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  #19  
Vieux 09/02/2019, 21h16
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Merci de tes conseils Diego. Il faut absolument que j'en tienne compte.

Mercredi franchement ce n'était pas possible d'aller plus loin. Difficile à expliquer comme ça... En gros elle était super stressée, un peu par tout un tas de choses : son mec qui venait de l'appeler (ça a vraiment cassé l'ambiance), plus le fait que c'était le bordel chez elle (elle n'arrêtait pas de s'excuser que ce soit autant le bordel... moi : "je sais que tu es bordélique, tu me l'as déjà dit, je m'en fous que ce soit bordélique chez toi, je t'acceptes comme tu es").
Oui de toute évidence elle avait envie de faire un truc (lol), mais elle fait partie de ce genre de filles qui ne se jettent pas aussi facilement (et moi je suis comme ça aussi).

Donc, bon, ce qui est fait est fait, peut-être que j'aurais dû tenter quelque chose mais je ne l'ai pas fait. Un bien pour un mal : un degré de confiance supplémentaire s'est installé entre nous.
Le petit jeu de push-pull que je lui ai fait vendredi (je suis froid avec elle, puis je lui envoie un petit message pas mal sexué, puis elle revient vers moi), c'est un point de plus. D'autant plus qu'elle m'a dit que grâce à moi elle se sentait changée ces derniers temps.

Mais ça ne fait pas tout effectivement. Il va falloir que je passe à l'étape supérieure.
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  #20  
Vieux 09/02/2019, 21h25
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Franchement, je serai très étonnée qu'un simple date et une discussion suffise. Et quand bien même ca se fait, je met ma main à couper qu'elle retournera vers le mec. Si un mec a 400km a autant d'emprise, c'est parce qu'ELLE ne veut pas lâcher le morceau.
Alors, autant elle semble open pour Garibaldi, autant le vrai passage chaud va être de la faire lâcher ce mec.

Selon toi faudrait qu'il n'y aille même pas ?
À mon avis ya rien à perdre à tenter le coup.
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