[L'attaquant]

Mesdames, messieurs;

Une fois n'est pas coutume.. lol

Je viens requérir des avis sur ma situation pour affiner une stratégie que je développe. Elle concerne un point névralgique de mon existence, qui conditionne le reste.


Contexte

J'ai la vingtaine, connu des femmes (filles serait plus juste) et j'ai vécu deux relations amoureuses fortes, de 6 mois environ chacune.

J'ai des ami(e)s épars, pas de cercle social solide, pas de team, gang, cartel, harem (rayez les mentions inutiles), bref : J'évolue en solo.

Solitaire et seul, je trace et j'avance, loin du monde loin des Hommes, dans ma tour d'ivoire.

Mais cette situation duelle m'inconforte. J'aimerais bien kiffer la vie simplement.


La vérité : je suis pas encore content d'être là. Alors je rage, je déprime, je rumine. Y'a que quand j'ai un boule frais près des yeux et le doux parfum des cheveux d'une meuf que je m'abandonne un peu plus à la vie.

Dans mes relations amicales et amoureuses, je suis très en retrait. J'estime que si j'ai rien d'intéressant à dire, alors autant se taire.
Je vois pas ce qu'il y a de drôle dans ce merdier qu'est la vie, ni pourquoi tout le monde rigole alors que personne n'a compris


Objectivement, on pourrait dire que je suis le mec chiant de soirée, asocial. J'ai pas de soucis à penser cela, car je connais ma valeur et je sais que j'ai tout pour plaire.

Je suis capable de me forcer à parler, rigoler, sourire, mais ça pompe mon énergie et c'est pas la bonne voie. J'ai limite l'impression de faire un show. J'aimerais bien être comme ça de manière naturelle. Arriver à célébrer la vie tout en restant en conscience et sagesse.

Encore hier soir, j'ai rencontré une fille et je me suis poussé à être fun, à me laisser porter par la vibe. J'ai accepté d'aller chez elle alors qu'intimement j'aurais préféré rentrer graille des gauffres au nutella (c'est quoi cette vie ). Au bout de 3h je me sens épuisé et j'ai envie de me barrer sans un mot.
C'est un schéma récurrent où j'ai l'impression de vider ma réserve de joie et quand c'est fini c'est fini, les négociations sont terminées, les rideaux se baissent, j'ai envie d'être seul et faire ma vie loin des Autres.


Il y a des personnes avec qui j'arrive à kiffer simplement, mais même avec elles je reste en retrait et je me dévoile jamais complètement, cloîtré sous ma carapace. Et puis j'ai toujours besoin de temps pour moi. Même en couple je m'ennuie rapidement. Elles comprennent pas.

Par ailleurs, 90% des femmes que j'ai fréquentées m'ont fait état de mon "cœur de cristal", de mon calme et de ma zentitude, de ma distance émotionnelle, de ma froideur apparente.

Je fais un peu mec torturé de la vie qui porte un fardeau parce qu'il est cassé et qu'il sait pas comment relier les câbles pour que la connexion soit propre. Alors que y'a rien en substance qui justifie ça.



Pour résumer :
J'ai pas encore accepté ma (notre) présence sur Terre, j'ai pas dit OUI à la vie.
Je suis dans mes pensées et je parle peu, je me livre peu, je reste en retrait et j'observe.
Je porte pas le sourire, je tire des plaisirs de la vie, mais pas de joie ni de bonheur.
En conséquence, ma vie et mes relations me semblent insatisfaisantes (ça sert à quoi d'être là si on peut pas kiffer un minimum)


Problématique

Mon problème se situe précisément dans cette non-acceptation totale de la vie.

Je ne sais pas comment rayonner et irradier alors que j'en ai les ressources.

Je ne sais pas comment injecter de la joie dans tous les circuits.

Comment développer et cultiver la joie de vivre, la joie d'être ?

Comment célébrer la vie ? Champagne et putes ça commence à faire cher lol

Pour terminer sur une note plus "philosophique", comment aboutir à la Lust - la joie parfaite - de Nietzsche, cet état où l'on dit oui de manière inconditionnelle à la vie, y compris sa part négative, où l'on accepte la vie sans rien en refuser ?


J'ai bien conscience que ce "soucis" ne se résoudra pas en deux jours. C'est le travail de plusieurs années.
On parle d'une véritable transmutation.

[Oncle Barney]

Tu dis ça:

Je vois pas ce qu'il y a de drôle dans ce merdier qu'est la vie, ni pourquoi tout le monde rigole alors que personne n'a compris

Et tu t'étonnes de pas porter la joie en toi?

Il est pas question de te jeter la pierre, je suis peu ou prou dans la même situation que toi.
Simplement, ya un lien de cause à effet. Et c'est en changeant ta vision du monde que tu pourras espérer te rapprocher de ce dont tu parles (évidemment plus facile à dire qu'à faire)

J'ai pas envie de te tartiner des paragraphes sur le sens de la vie, toussa toussa.
J'ai 2 remarques:

* Pour le moment, je vois pas trop où est le problème dans ta vie, dans le sens où ça te fait un peu chier d'être comme ça - en te comparant à un idéal de lâcher prise. Tu t'y es très bien adapté. Tu y trouves ton compte. L'heure de la profonde remise en cause est encore loin. Il faudra que tu sois allé au bout de tout ça pour vraiment passer un cap (l'avancée dans l'âge aidant).

* Je peux te suggérer de faire certaines expériences pour retrouver l'essentiel de la vie, soit ce qui nous a été volé par cette société consumériste. Revenir à la base.
Je ne sais plus ce que tu as déjà essayé ou pas, je n'ai pas suivi ton parcours. Mais un bon gros séjour dans la nature, à l'étranger ou pas, auprès de gens qui ne sont pas en prise avec les mêmes problématiques que toi, avec des vies plus simples, ça aide à prendre du recul sur ce monde. Et si tu veux carrément faire une retraite spirituelle et te mettre en contact avec les philosophies orientales, be my guest
Ce sont des expériences qui te changent profondément. Mais ça ne suffira pas. Il faudra revenir là où tu avais laissé ta vie et faire les changements nécessaires pour te remettre en phase avec ce que tu auras intégré au cours de ces expériences.

Retiens bien un truc: cette vision du monde qui est la tienne aujourd'hui, tu l'as depuis ta situation actuelle (plus ce qui t'y a amené). Pour voir le monde autrement, il faut changer de perspective, et donc faire des choses que tu n'as jamais faites, en prenant le temps de pleinement t'y immerger (faire un voyage d'une semaine en Inde au club med n'aura aucun effet tu t'en doutes).

Good luck with this long journey

[don Diego de la Vega]

J'aurai fait la même réponse en moins bien.

Tant que ton équilibre ne te satisfait pas je ne connais pas d'autre solution que d'experimenter.

[L'attaquant]

Merci pour vos réponses, elles vont dans le sens auquel je m'attendais (lol).

Envoyé par Oncle Barney

J'ai 2 remarques:

* Pour le moment, je vois pas trop où est le problème dans ta vie, dans le sens où ça te fait un peu chier d'être comme ça - en te comparant à un idéal de lâcher prise. Tu t'y es très bien adapté. Tu y trouves ton compte. L'heure de la profonde remise en cause est encore loin. Il faudra que tu sois allé au bout de tout ça pour vraiment passer un cap (l'avancée dans l'âge aidant).

Je me sens d'accord avec ce que tu énonces : je me suis construit sur ces bases (instables soit dit passant) donc je tiens le coup dans ce système, je suis pas au bord du gouffre. Il y a presque une complaisance dedans parce que je le connais bien. C'est délicieusement inconfortable
Donc voilà, selon les aléas de la vie, parfois c'est relax, parfois c'est dur, mais surtout c'est usant en énergie. J'aspire à davantage de tranquillité de l'esprit. Sauf que c'est pas encore l'heure, je suis pas prêt (et rien qu'accepter cela m'a bien pris du temps).

Envoyé par Oncle Barney

* Je peux te suggérer de faire certaines expériences pour retrouver l'essentiel de la vie, soit ce qui nous a été volé par cette société consumériste. Revenir à la base.
Je ne sais plus ce que tu as déjà essayé ou pas, je n'ai pas suivi ton parcours. Mais un bon gros séjour dans la nature, à l'étranger ou pas, auprès de gens qui ne sont pas en prise avec les mêmes problématiques que toi, avec des vies plus simples, ça aide à prendre du recul sur ce monde. Et si tu veux carrément faire une retraite spirituelle et te mettre en contact avec les philosophies orientales, be my guest
Ce sont des expériences qui te changent profondément. Mais ça ne suffira pas. Il faudra revenir là où tu avais laissé ta vie et faire les changements nécessaires pour te remettre en phase avec ce que tu auras intégré au cours de ces expériences.

J'y pense sincèrement. J'ai notamment pour projet, d'aller m'isoler un mois cet été en pleine nature pour écrire.

Mais - de manière globale - basculer dans de nouvelles expériences me semble impossible car j'en fait pas une priorité (le bon paradoxe) : je suis en train de tracer pour préparer mon avenir pro, et mes journées sont rythmées par le travail, il n'y a pas (plus) de place à la découverte de soi.

J'ai du mal à appréhender un futur dans lequel je me serais foiré - à mes yeux - au début du jeu. Dans ma vision il faut que je taff, que je prenne le meilleur diplôme pour moi, et que j'avance. J'imagine pas une vie avec un salaire à 3k et un appart en banlieue. Je m'imagine pas joyeux de vivre dans une telle situation.
Il me semble y avoir tellement de travail (sur tous les plans) à réaliser pour que je sois satisfait de ma vie que ça m'en décourage. Je m'en sens pas la force. C'est une pression que je me mets.
J'ai bien conscience que c'est un ramassis de pensées limitantes plus ou moins légitime. C'est une idée erronée du bonheur. Mais je me sens bien incapable de m'en détacher pour l'instant.

Les vagues viennent se fracasser avec violence sur le bord des falaises. J'entends bien le refus et l'imperméabilité de mon esprit face à ce qui lui semble inconnu.

Sinon, je baigne dans les philosophies de non-dualité (Advaita) et le stoïcisme. Ça aide, beaucoup, et je pense tenir en partie grâce à cela.
L'Advaita m'a vraiment calmé. Mais au final, après des années de recherche tu tombes dessus, tu penses arriver "au bout"; alors qu'en fait, tu es revenu au point de départ, désormais avec d'autres inputs, et ce n'est que le début d'un (long) nouveau chemin.

L'idée de la retraite spirituelle me tente bien. J'avais par ailleurs regardé les retraites méditatives Vipassana.

Envoyé par Oncle Barney

Retiens bien un truc: cette vision du monde qui est la tienne aujourd'hui, tu l'as depuis ta situation actuelle (plus ce qui t'y a amené). Pour voir le monde autrement, il faut changer de perspective, et donc faire des choses que tu n'as jamais faites, en prenant le temps de pleinement t'y immerger (faire un voyage d'une semaine en Inde au club med n'aura aucun effet tu t'en doutes).

Good luck with this long journey

Je vais tout de même réfléchir à ce que je pourrais faire. Et tâcher de nourrir plus cette partie de mon être.

Merci encore. Tu es mieux équipé que moi pour gérer ça, mais bon courage aussi ahahah

[Oncle Barney]

Envoyé par L'attaquant

Mais - de manière globale - basculer dans de nouvelles expériences me semble impossible car j'en fait pas une priorité (le bon paradoxe) : je suis en train de tracer pour préparer mon avenir pro, et mes journées sont rythmées par le travail, il n'y a pas (plus) de place à la découverte de soi.

T'as fait un choix douloureux: bosser pour te construire un avenir, et ça ne te laisse pas beaucoup de place pour le reste (tant que tu as des moments suffisants où tu profites des plaisirs de la vie, c'est déjà bien! Beaucoup n'ont pas accès à ce "luxe").
Ca s'appelle faire un sacrifice. Mais t'auras le temps un peu plus tard pour te développer comme tu le souhaites.

Envoyé par L'attaquant

J'ai du mal à appréhender un futur dans lequel je me serais foiré - à mes yeux - au début du jeu. Dans ma vision il faut que je taff, que je prenne le meilleur diplôme pour moi, et que j'avance.

C'est pas aberrant comme vision, ça me parait sain, tant que tu vas dans une direction que tu as choisi et non par défaut (comme on le voit de temps en temps sur le forum). C'est le plus important. Et comme je l'ai dit, ça demande certains sacrifices pour un temps.

Envoyé par L'attaquant

J'imagine pas une vie avec un salaire à 3k et un appart en banlieue. Je m'imagine pas joyeux de vivre dans une telle situation.

Là, je vois pas le rapport avec la phrase juste avant. Ca parait même contradictoire
Développe un peu le lien que tu fais entre tes études et le fait de pas être joyeux par la suite.

Envoyé par L'attaquant

Il me semble y avoir tellement de travail (sur tous les plans) à réaliser pour que je sois satisfait de ma vie que ça m'en décourage. Je m'en sens pas la force. C'est une pression que je me mets.
J'ai bien conscience que c'est un ramassis de pensées limitantes plus ou moins légitime. C'est une idée erronée du bonheur. Mais je me sens bien incapable de m'en détacher pour l'instant.

Ca s'appelle en terme scientifique "faire un bon gros pataquès".
Tu t'es construit une image de ce qui t'attend comme l'Himalaya alors que tu es au niveau de la mer, et tu t'imagines devoir escalader ça à mains nues, en short et tong.

Tu ne vois pas d'une que tu es déjà équipé d'une partie de ce qui est nécessaire pour faire cet ascension, que tu vas d'ailleurs trouvé de l'équipement sur le chemin, et d'autre part que tu n'es pas au niveau de la mer mais déjà en altitude, que ce n'est pas l'Himalaya mais le Mont Blanc, et que ce n'est pas l'escalade d'une paroi abrupte mais un chemin à emprunter, de montagnes en montagnes, pour atteindre ce que tu penses être un sommet (alors que c'est caché par les nuages et que tu ne peux savoir ce qui t'attend là haut).

T'en penses quoi?

Envoyé par L'attaquant

L'idée de la retraite spirituelle me tente bien. J'avais par ailleurs regardé les retraites méditatives Vipassana.

Tu parlais de partir 1 mois dans la nature. Tu peux déjà tester une semaine voire un we (je crois qu'il y a des événements dans ce sens) si tu es sujet au perfectionnisme et à la procrastination.

Envoyé par L'attaquant

Merci encore. Tu es mieux équipé que moi pour gérer ça, mais bon courage aussi ahahah

Ouais, mais j'ai 15 ans de moins devant moi pour apprendre et évoluer

[L'attaquant]

Envoyé par Oncle Barney

T'as fait un choix douloureux: bosser pour te construire un avenir, et ça ne te laisse pas beaucoup de place pour le reste (tant que tu as des moments suffisants où tu profites des plaisirs de la vie, c'est déjà bien! Beaucoup n'ont pas accès à ce "luxe").
Ca s'appelle faire un sacrifice. Mais t'auras le temps un peu plus tard pour te développer comme tu le souhaites.

C'est pas aberrant comme vision, ça me parait sain, tant que tu vas dans une direction que tu as choisi et non par défaut (comme on le voit de temps en temps sur le forum). C'est le plus important. Et comme je l'ai dit, ça demande certains sacrifices pour un temps.

Je suis ok avec cette notion de sacrifice tant que ça paye au bout. Et c'est à moi de me dédier totalement pour ne rien regretter.

Envoyé par Oncle Barney

Là, je vois pas le rapport avec la phrase juste avant. Ca parait même contradictoire
Développe un peu le lien que tu fais entre tes études et le fait de pas être joyeux par la suite.

En France, le diplôme est gage de réussite professionnelle.
Le système a une force d'inertie folle et il faut se placer le plus tôt possible sur le bon chemin pour celui qui se destine à une belle carrière. Sinon on rame rame rame lol.

J'imagine pas une vie avec un boulot 8-17 (ou 7-19). A vrai dire j'imagine plutôt une vie où même quand je dors je gagne de l'agent.

Donc le diplôme est une voie royale vers l'indépendance financière (bien qu'on puisse y arriver sans)

Le diplôme permet de prétendre à un travail qualifié qui nous plaît (et qu'on peut exercer en entreprise comme en indépendant).

Sans diplôme, ou avec un diplôme médiocre, j'ai bien trop peur de devoir avaler 10-15 ans de taff de "merde" dans lesquels je m'épanouirais pas. = L'attaquant pas joyeux

Je pense ainsi parce que le système français fonctionne ainsi.
Je pourrais bien partir m'installer à l'étranger dans des pays à mentalité différente.

Envoyé par Oncle Barney

Ca s'appelle en terme scientifique "faire un bon gros pataquès".
Tu t'es construit une image de ce qui t'attend comme l'Himalaya alors que tu es au niveau de la mer, et tu t'imagines devoir escalader ça à mains nues, en short et tong.

Tu ne vois pas d'une que tu es déjà équipé d'une partie de ce qui est nécessaire pour faire cet ascension, que tu vas d'ailleurs trouvé de l'équipement sur le chemin, et d'autre part que tu n'es pas au niveau de la mer mais déjà en altitude, que ce n'est pas l'Himalaya mais le Mont Blanc, et que ce n'est pas l'escalade d'une paroi abrupte mais un chemin à emprunter, de montagnes en montagnes, pour atteindre ce que tu penses être un sommet (alors que c'est caché par les nuages et que tu ne peux savoir ce qui t'attend là haut).

T'en penses quoi?

Je me sens d'accord avec ça. La résolution du problème se situant dans ma façon d'appréhender les choses. J'y gagnerais à me détendre et avoir confiance en mes capacités et en l'avenir. Avenir inconnu dans lequel absolument tout peut se produire (ça c'est une source de joie vu sous cet œil)

Envoyé par Oncle Barney

Tu parlais de partir 1 mois dans la nature. Tu peux déjà tester une semaine voire un we (je crois qu'il y a des événements dans ce sens) si tu es sujet au perfectionnisme et à la procrastination.

Ouais, mais j'ai 15 ans de moins devant moi pour apprendre et évoluer

Je vais me renseigner alors, c'est une option bien plus envisageable.

Merci de me rappeler que je suis un chanceux privilégié lol

[Oncle Barney]

Envoyé par L'attaquant

En France, le diplôme est gage de réussite professionnelle.
Le système a une force d'inertie folle et il faut se placer le plus tôt possible sur le bon chemin pour celui qui se destine à une belle carrière. Sinon on rame rame rame lol.

J'imagine pas une vie avec un boulot 8-17 (ou 7-19). A vrai dire j'imagine plutôt une vie où même quand je dors je gagne de l'agent.

Donc le diplôme est une voie royale vers l'indépendance financière (bien qu'on puisse y arriver sans)

Le diplôme permet de prétendre à un travail qualifié qui nous plaît (et qu'on peut exercer en entreprise comme en indépendant).

Sans diplôme, ou avec un diplôme médiocre, j'ai bien trop peur de devoir avaler 10-15 ans de taff de "merde" dans lesquels je m'épanouirais pas. = L'attaquant pas joyeux

Je pense ainsi parce que le système français fonctionne ainsi.
Je pourrais bien partir m'installer à l'étranger dans des pays à mentalité différente.

Ah ouais, t'avais remis la chose en perspective à ce point!

Parce que ya pas besoin d'y réfléchir outre mesure pour savoir qu'il vaut mieux un diplôme dans la plupart des cas, quand tu aspires à des jobs hautement qualifiés. Le système est ainsi oui.

Par contre, ya 2 trucs qui me font tiquer:
* Tu parles juste de diplôme en général, ça donne l'impression que c'est une fin en soi et que tu cherches à te rassurer sur ton avenir avec cette seule perspective. Rassure moi, t'as un projet professionnel quand même? Une aspiration réelle? (pas besoin de détailler, c'est pas le sujet)
* C'est quoi cette histoire de gagner de l'argent quand tu dors? Tu te vois rentier ou bien?

Tu donnes quand même l'impression d'être plus dicté par tes peurs que par de vraies aspirations quand tu écris tout ça. J'espère que ce n'est qu'une impression!

Envoyé par L'attaquant

Je me sens d'accord avec ça. La résolution du problème se situant dans ma façon d'appréhender les choses. J'y gagnerais à me détendre et avoir confiance en mes capacités et en l'avenir. Avenir inconnu dans lequel absolument tout peut se produire (ça c'est une source de joie vu sous cet œil)

Bah tu vas me faire le plaisir de prendre ton journal et de prendre l'habitude de mettre en lumière le chemin que tu as parcouru, de célébrer tes petites (et tes grandes) victoires, de verbaliser ce que tu as accompli et acquis. C'est comme ça que tu changeras ta vision des choses, en prenant des moments pour faire le point et souligner le positif. Parce que là tu mènes une vie de bourrin où tu fonces la tête baissée. T'étonnes pas de ne voir que tes pieds dans cette position

[don Diego de la Vega]

Je ne remets pas en cause tes aspirations, mais attention à ne pas voir que le matériel.

[L'attaquant]

Envoyé par Oncle Barney

Ah ouais, t'avais remis la chose en perspective à ce point!

Parce que ya pas besoin d'y réfléchir outre mesure pour savoir qu'il vaut mieux un diplôme dans la plupart des cas, quand tu aspires à des jobs hautement qualifiés. Le système est ainsi oui.

Par contre, ya 2 trucs qui me font tiquer:
* Tu parles juste de diplôme en général, ça donne l'impression que c'est une fin en soi et que tu cherches à te rassurer sur ton avenir avec cette seule perspective. Rassure moi, t'as un projet professionnel quand même? Une aspiration réelle? (pas besoin de détailler, c'est pas le sujet)
* C'est quoi cette histoire de gagner de l'argent quand tu dors? Tu te vois rentier ou bien?

Tu donnes quand même l'impression d'être plus dicté par tes peurs que par de vraies aspirations quand tu écris tout ça. J'espère que ce n'est qu'une impression!

J'ai aucune certitude là dessus. Tu abordes un sujet qui me met face à moi-même et que j'esquive. Pour être honnête, je dirais 50/50.

J'ai fait mes choix d'études en fonction du futur. Je vois bien comment se présage l'avenir (pas si dur à deviner) et je veux développer des compétences en ce sens : dans 10-20-30-40 ans, je serais toujours très attractif sur le marché du travail parce que j'aurais des compétences clés stratégiques.
Je me suis convaincu d'aller dans cette direction et j'y vais. Mais je pense pas avoir trouvé mon (mes) aspirations profondes.

Ma seule aspiration réelle c'est travailler dur, apporter quelque chose au monde à travers ce travail, et jouir de l'argent qui en découle.

Et oui, après 20-30 ans de travail dur et consistant, j'ai aucun mal à m'imaginer rentier à la tête de plusieurs affaires qui tournent bien. Mais on en est pas encore là, peut-être que ça n'arrivera jamais.

Donc c'est pas qu'une impression, l'avenir est dark et faut s'y préparer selon moi, quitte à mettre sa petite flamme intérieure sur off. (je sens le gros tacle venir là )

Envoyé par Oncle Barney

Bah tu vas me faire le plaisir de prendre ton journal et de prendre l'habitude de mettre en lumière le chemin que tu as parcouru, de célébrer tes petites (et tes grandes) victoires, de verbaliser ce que tu as accompli et acquis. C'est comme ça que tu changeras ta vision des choses, en prenant des moments pour faire le point et souligner le positif. Parce que là tu mènes une vie de bourrin où tu fonces la tête baissée. T'étonnes pas de ne voir que tes pieds dans cette position

Je prendrais soin de le faire de manière régulière, pas forcément sur le forum mais j'ai mon journal perso.

Envoyé par don Diego de la Vega

Je ne remets pas en cause tes aspirations, mais attention à ne pas voir que le matériel.

J'ai du mal à voir autre chose, tant que la réalité m'aura pas remis à ma place.

Faut bien comprendre qu'à l'instant T, sans joie de vivre particulière, je vois rien d'autre que le travail et l'argent comme échappatoire pour kiffer un peu plus la vie. Il est toujours plus confortable de chialer dans l'habitacle d'une Ferrari que dans le tromé.

Je garde tout de même conscience que c'est un jeu dangereux et que je risque de me prendre des murs.

[Oncle Barney]

On en revient à la joie de vivre dont tu t'alarmais de ne pas éprouver: avec cette vision de la vie, soyons clair, ça laisse pas de place à la joie. T'as choisi un chemin qui n'est pas celui de la légèreté et du lâcher prise. Deal with it!

Pour ce qui est de l'avenir, je ne sais pas sur quelles prévisions du futur tu te bases, mais tu as l'air de croire que le système tel qu'il est va plus ou moins subsister. C'est une possibilité, mais c'est loin d'être la seule, et elle devient au fur et à mesure que le temps passe, de moins en moins probable (même si ça partait de haut). Ton diplôme ou tes rentes ne seront pas une garantie avec le monde qui arrive. Je te dis ça parce que tu as l'air de beaucoup t'y accrocher. Just saying...