[senechat]

Hello,

La prochaine fois que tu la vois, embrasses la pour lui dire bonjour. Si elle te fait la bise, tu l'embrasse quand même.

Si ca fonctionne, tant mieux.

Si elle esquive encore, tu n'insistes plus et parles lui plus tard.

Je te dis ça parce que je met ma main a coupé que si tu en discutes avec elle, elle va te dire qu'elle ne voit pas de quoi tu parles, qu'elle ne se souvient plus et que tu as du mal interpréter.

La, t'aura tenté de l'embrasser quelques minutes avant, ta discussion sera la continuité de ce qu'il vient de se passer.

A ta place, j'irai cash. De toutes façons, il ne peut pas moins se passer que ce qu'il se passe actuellement entre vous. C'est totalement platonique. Et si elle a un problème avec ca, autant que tu le saches maintenant.

Si tu n'en discutes pas, c'est ton ton estime qui va en prendre un coup et tu vas continuer de cogiter comme un porc. C'est pas cool de passer pour un crevard.

Moi je pense que tu ne l'interesse pas plus que ca. T'es un bon accompagnateur mais sans plus.

[don Diego de la Vega]

Le problème c'est qu'il y a tout à déconstruire : tes représentations romantiques et autres attentes sont tes pires ennemis.

Ca va te sembler glauque car tu es dans l'idéalisme tandis que je vais te parler de pragmatisme ; mais en gros plus tu lui donneras sans rien en retour plus elle prendra et moins tu auras.

Là déjà tu renacles à lire ça en te disant qu'elle est mieux que ça.
Ça reste un être humain, toi et moi on agirait pareil à sa place. Ce qui est gratuit n'a pas de valeur.


Bref dans l'absolu faut que tu te prépares une ou des portes de sortie (d'autres filles).
Au moins que tu sois prêt à partir dignement.
Sans quoi elle ne modifiera pas son comportement.

Mais tu vas pas le faire, right ?

[Orangino]

senechat

Honnêtement, si je l'embrasse cash, j'ai le sentiment que c'est 99% sur qu'elle le prendra mal, qu'elle me verra différemment par la suite, avec moins de confiance qu'actuellement et qu'elle bloquera davantage. J'ai déjà ressenti une perte de confiance de sa part suite à mes avances.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que je dois en parler avec elle. Je vais le faire en prenant des pincettes. Je suis persuadé qu'y aller par "la force" va encore plus bloquer les choses. On se revoit ce weekend.

don Diego de la Vega

Me préparer à partir dignement s'il le faut oui. Trouver des portes de sortie, aussi, mais je ne veux pas et n'arriverai pas non plus m'investir dans une nouvelle relation directement si je mets fin à celle la.

J'ai fait des recherches sur internet concernant les filles pas câlines, et je suis tombé de fil en aiguille sur le trouble de la personnalité schizoïde, dont les symptômes la caractérisent fortement : elle n'a pas d'amis (malgré le fait qu'elle soit très belle, souriante, polie..), est assez asociale, restée très proche de ses parents, manque d'assurance (notamment dans son travail), non compétitive (elle déteste ça), tendance à être paresseuse, de l'intérêt pour le spirituel, pour les animaux plus que pour les humains. Tout ça elle ne me l'a pas caché depuis le début, et ça ne me dérange pas car je partage certaines de ces particularités. Mais ce que je vois, c'est que les autres caractéristiques de ce syndrome sont l'asexualité et le manque de romantisme. Conclusion, j'ai bien peur qu'elle soit atteinte de ça... Bien qu'elle m'ait dit au début qu'elle soit assez câline.

Comme je vous l'ai dit, j'ai rencontré son ex lors du déménagement, et il m'aspire confiance. Je meurs d'envie de lui demander son ressenti sur le fait qu'elle ignore mes avances, et comment ça se passait avec lui, surtout au début (ils sont restés 5 ans ensemble). Je pense en même temps que c'est une grossière erreur d'aller lui parler de ça. Qu'en pensez-vous ? Je précise qu'il a une nouvelle copine et je pense qu'il a tourné la page.

[senechat]

Envoyé par Orangino

senechat

Honnêtement, si je l'embrasse cash, j'ai le sentiment que c'est 99% sur qu'elle le prendra mal, qu'elle me verra différemment par la suite, avec moins de confiance qu'actuellement et qu'elle bloquera davantage. J'ai déjà ressenti une perte de confiance de sa part suite à mes avances.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que je dois en parler avec elle. Je vais le faire en prenant des pincettes. Je suis persuadé qu'y aller par "la force" va encore plus bloquer les choses. On se revoit ce weekend.

don Diego de la Vega

Me préparer à partir dignement s'il le faut oui. Trouver des portes de sortie, aussi, mais je ne veux pas et n'arriverai pas non plus m'investir dans une nouvelle relation directement si je mets fin à celle la.

J'ai fait des recherches sur internet concernant les filles pas câlines, et je suis tombé de fil en aiguille sur le trouble de la personnalité schizoïde, dont les symptômes la caractérisent fortement : elle n'a pas d'amis (malgré le fait qu'elle soit très belle, souriante, polie..), est assez asociale, restée très proche de ses parents, manque d'assurance (notamment dans son travail), non compétitive (elle déteste ça), tendance à être paresseuse, de l'intérêt pour le spirituel, pour les animaux plus que pour les humains. Tout ça elle ne me l'a pas caché depuis le début, et ça ne me dérange pas car je partage certaines de ces particularités. Mais ce que je vois, c'est que les autres caractéristiques de ce syndrome sont l'asexualité et le manque de romantisme. Conclusion, j'ai bien peur qu'elle soit atteinte de ça... Bien qu'elle m'ait dit au début qu'elle soit assez câline.

Comme je vous l'ai dit, j'ai rencontré son ex lors du déménagement, et il m'aspire confiance. Je meurs d'envie de lui demander son ressenti sur le fait qu'elle ignore mes avances, et comment ça se passait avec lui, surtout au début (ils sont restés 5 ans ensemble). Je pense en même temps que c'est une grossière erreur d'aller lui parler de ça. Qu'en pensez-vous ? Je précise qu'il a une nouvelle copine et je pense qu'il a tourné la page.

Orangino,


La tu pars dans un trip. Tu sais ce qu'il se passe? Ton cerveau a besoin de certaines réponses. Vas les chercher auprès de la bonne personne.

Internet, son ex...mais pourquoi en fait? Déjà, tu n'as pas les bases pour faire de bonnes recherches. Si tu ne lui plais pas, c'est exactement les mêmes "symptômes"qu'une nana schïzoide. Si j'apprends qu'un mec a cherché des infos sur moi auprès de mon ex, c'est simple, je le tue ^^.

Il y a un moment donné, la meuf n'a pas envie de toi. Tu en discutes avec elle, met en place ce qui te semble nécessaire mais si ça persiste, va falloir l'accepter. On dirait que t'es pas prêt du tout mais va falloir accepter qu'elle n'est pas ce que tu souhaite qu'elle soit.

Parles lui ce week end et prends les décisions adéquates. Arrêtes de passer par Pierre, Paul ou Jacques parce que tu as peur d'elle.

Honnêtement, ça part très mal ton truc. Avoir peur d'embrasser une nana pour lui dire bonjour, je t'avoue que j'imagine très mal comment ça peut devenir super cool entre vous.

Mais tentes le dernier coup.

[Xamax]

Envoyé par Orangino

Honnêtement, si je l'embrasse cash, j'ai le sentiment que c'est 99% sur qu'elle le prendra mal, qu'elle me verra différemment par la suite, avec moins de confiance qu'actuellement et qu'elle bloquera davantage. J'ai déjà ressenti une perte de confiance de sa part suite à mes avances.

Ce que t'explique Senechat c'est que si tu tentes d'embrasser ta cible, tu seras au moins fixé sur les suites à donner avec elle (en fonction de ses envies et en fonction de tes envies).

Car pour l'instant tu avances dans l'inconnu et tu te fais des nœuds dans le cerveau. Donc là, il faut la mettre face à ses responsabilités. Car si tu ne fais rien, dans 6 mois tu la verras encore tous les WE, tu te feras encore des noeuds dans le cerveau et il ne se sera rien passé entre vous...

Et sincèrement, est-ce que tu vois rester "ami" (sans aucune ambiguïté) avec elle ? Je ne pense pas, d'où l'urgence de tenter une approche plus cash.

Sinon, maintenant que tu as constaté les troubles du sommeil de ta cible, prends en acte : inutile de tenter une approche au lit (du moins le soir car à la rigueur le matin au réveil ça peut se tenter).

Mais comme l'a dit Senechat, la prochaine fois, même si t'es pas capable de l'embrasser cash (ce que je peux comprendre), fais au moins en sorte d’être encore plus clair dans tes intentions.

Mais dans tous les cas, tu dois tenter de l'embrasser (que ce soit au début du RDV comme le dit Senechat ou plus tard).

Envoyé par Orangino

Comme je vous l'ai dit, j'ai rencontré son ex lors du déménagement, et il m'aspire confiance. Je meurs d'envie de lui demander son ressenti sur le fait qu'elle ignore mes avances, et comment ça se passait avec lui, surtout au début (ils sont restés 5 ans ensemble). Je pense en même temps que c'est une grossière erreur d'aller lui parler de ça. Qu'en pensez-vous ? Je précise qu'il a une nouvelle copine et je pense qu'il a tourné la page.

C'est la pire chose à faire... Au mieux son ex t'aidera mais tu auras trahi la confiance de ta cible. Au pire ta cible l'apprendra et là tu vas prendre cher et passer pour un psychopathe.

[Lady_Melodia]

Bon, voyons le résultat des courses

Hum…

Alors au risque de ne surprendre personne, je n'ai pas du tout la même analyse que vous (peut-être parce que dans mes matchs de tennis je joue contre la Fatalité et pas contre mon partenaire, et que le fait de jouer en double et non en individuel fait que je me fiche de savoir qui prend la balle ou qui marque le point car je considère que c'est celui qui est le plus à l'aise ou le mieux placé qui prend, ou alors peut-être que c'est parce que je suis chtarbée, ou peut-être un mélange des deux).

Si je devais résumer ce topic, voilà ce que je dirais :

1/ Un homme rencontre une femme, ils se plaisent et tout se passe bien

2/ Après 5 rencontres 5 WE consécutifs, il ne s'est toujours rien passé de physique donc l'homme commence à se demander s'il plait physiquement à la fille parce qu'au regard de ses précédente expériences, il pense que s'il lui plaisait, il aurait dû se passer quelque chose

3/ L'homme va sur internet pour voir si ce comportement est normal dans le but de s'assurer qu'il est sur la bonne voie afin de se rassurer et là c'est le drame : au lieu de le rassurer, les informations trouvées le panique complètement (= syndrome Doctissimo)

Envoyé par Orangino

Pour répondre à ta première question, je l'imagine plutôt sans grande envie sexuelle, ou (je préfèrerais) pas pressée de franchir un cap. Lors des premières rencontres, cela ne me tracassait pas car je suis aussi du genre à prendre mon temps, et qu'elle n'avait pas encore déménagé. Mais de nombreux topics similaires ont conclu en "il faut agir vite avant qu'elle ne fuie" et ça a commencé à me stresser !

4/ L'homme crée un topic pour exposer son problème et reçoit de nombreux témoignages lui expliquant que c'est grave car il se comporte comme un nice guy et qu'il va finir en Friend Zone tellement il ne prend pas d'initiatives, qu'il doit d'urgence reprendre en main la situation + pleins de conseils sur comment reprendre en main la situation

5/ L'homme décide de demander directement à la femme la façon dont elle voit leur relation, ce qui la surprend un peu mais elle lui répond que tout va bien de son côté

6/ Les gens du topic sont surpris par la réponse de la femme mais persistent dans leurs conseils : il doit malgré tout reprendre la situation en main parce que c'est ce que ferait un homme viril

7/ L'homme change de comportement pour appliquer ces conseils sauf que les conseils n'apportent pas les améliorations qu'ils étaient censés apporter et la situation avec la femme se dégrade (= syndrome du remède Doctissimo, souvent pire que le mal)

Au final ce qui est magique avec ce syndrome, c'est que les gens créent seuls leur propres problèmes…
Et +1 pour les prophéties auto réalisatrices

La conclusion :
Orangino, ARRETE DE PANIQUER ! TU N'AS PAS DE CANCER ! VOTRE RELATION ALLAIT TRES BIEN AVANT QUE TU TE METTES A PANIQUER !

Ok c'était la fille qui menait pas mal la danse, mais ça ce n'est pas censé être un problème à proprement parler ho !

Envoyé par Orangino

Pour répondre à ta première question, je l'imagine plutôt sans grande envie sexuelle, ou (je préfèrerais) pas pressée de franchir un cap. Lors des premières rencontres, cela ne me tracassait pas car je suis aussi du genre à prendre mon temps, et qu'elle n'avait pas encore déménagé. Mais de nombreux topics similaires ont conclu en "il faut agir vite avant qu'elle ne fuie" et ça a commencé à me stresser !

Elle vient de rompre = forte probabilité elle ne soit pas pressée et ça ne fait grosso modo que 2 MOIS que vous discutez
Elle sort de 5 ANS (!) DE RELATION = faible probabilité qu'elle soit frigide ou assimilée
Son ex n'avait pas l'air frustré = Très faible probabilité qu'elle soit frigide ou assimilée

=> B ! C'était la réponse B !
Juste "pas pressée de franchir un cap" !
Elle allait à son rythme, c'est tout

Maintenant je vais te raconter l'histoire du point de vue de ton amie :

1/ Un homme rencontre une femme, ils se plaisent et tout se passe bien

2/ Après 5 rencontres 5 WE consécutifs, il ne s'est toujours rien passé de physique car la femme n'est pas pressée et qu'elle a aussi d'autres problèmes à gérer en ce moment donc elle ne donne pas suite aux tentatives de rapprochement physique de l'homme

3/ L'homme commence à poser des questions sur la façon donc la femme voit leur relation, ce qui l'étonne un peu mais elle lui répond que tout va bien de son côté

4/ L'homme commence à changer de comportement, devient insistant et commence à avoir un comportement qui ressemble potentiellement à celui de son ex…

5/ La femme commence à se braquer et devient froide

Est-ce que tu vois les choses de façon plus claire là ?

Après je t'accorde qu'elle ne semble pas très communicative et pourrait envoyer des signaux positifs plus nombreux et plus explicites pour t'éviter de stresser mais bon, sa réponse à ta question sur sa vision de votre relation était archi limpide quand même !
Faut pas paniquer comme ça et rester droit dans tes bottes, ce n'est pas viril DU TOUT une personne qui panique : parfois il faut juste être montrer qu'on est capable de rester solide et serein malgré ses doutes et sa peur, parce parfois les choses ne se font pas d'un claquement de doigt donc il faut commencer à avancer même si le résultat ne semble pas là.

Et ne pas aimer le contact physique avec les gens en qui on a pas encore suffisamment confiance, c'est loin d'un rare donc arrête ton char par rapport à sa personnalité schizoïde : c'est une fille normale qui s'en est peut être pris plein la gueule ce qui l'a vaccinée des contacts physiques avec les gens en qui elle n'a pas suffisamment confiance, ou alors c'est une zèbre et là ce n'est pas normal mais archi normal donc keep cool.

De plus ton idée avec son ex, tu oublies direct.

Alors maintenant le problème c'est que tu vas devoir rattraper le coup alors qu'elle est sûrement en mode " vigilance accrue", donc ta meilleure chance de succès c'est de lui dire que :

1/ Tu aimerais discuter avec elle de ce qui s'est passé ces derniers jours, notamment du fait que tu as le sentiment de l'avoir un peu bousculée

2/ Que depuis quelques temps ses intentions à ton égard ne te semblent pas claires donc tu te sens un peu perdu

3/ Que comme tu étais désorienté tu as demandé des conseils autour de toi et que c'est pour ça que tu étais différent ces derniers jours

4/ Qu'au final tu as le sentiment que ce n'était pas la bonne approche mais que comme tu étais perdu tu ne savais pas quoi faire d'autre

5/ Que du coup tu voudrais qu'elle t'explique un peu son mode de fonctionnement et ce qu'elle attend de toi au juste, parce que toi tu as besoin d'y voir plus clair car tu as déjà rencontré des filles qui se sont moquées de toi blablabla et que là tu as besoin de savoir si tu peux lui faire confiance ou pas

Après tu tournes ça comme tu veux : les messages à faire passer c'est que tu as senti que ça n'allait pas, que ce n'est pas ce que tu voulais, que c'est un peu de sa faute aussi si c'est arrivé et que toi aussi tu es en droit d'y voir plus clair parce que de ton côté tu as aussi des décisions à prendre, mais que tu restes quelqu'un d'adulte et d'ouvert au dialogue.

Et n'essaye même pas d'échapper à cette discussion !
Autant avant tout était sur des rails et tu pouvais te permettre de laisser les choses venir comme elles voulaient, autant là il y a eu une merde donc là tu dois agir pour te remettre sur les rails.

Si tout se passe normalement, elle devrait te faire des excuses et te donner plein d'infos sur son fonctionnement et ensuite il n'y aura plus de froideur de sa part.
Si la discussion s'y prête tu peux même essayer de la taquiner en lui demandant si elle n'est pas zèbre : si elle en est une et qu'elle est familière du concept tu marqueras de points, et dans le cas contraire ta remarque passera juste à la trappe.

Et au cas où tu voudrais te renseigner avant de lancer des concepts en aveugle, le blog d'une zébrette histoire que tu vois si ça lui correspond un peu ou pas du tout :
Caracteristiques d'un adulte surdoue par un zebre detecte sur le tard !

Allez, bonne chance à toi

[senechat]

J'aime bien les points précis ^^Lady Melodia mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi.

Les points que tu énonces ne sont pas dans l'ordre, ce qui peut paraître abusé dans ce sens la.

Il n'a pas été sur internet après 5 dates ou il ne s'est rien passé. Il a été sur internet après 5 dates durant lesquels il ne s'est rien passé, qu'elle le rejette, qu'elle exprime un certain dégoût, de l'agacement et de la froideur.

A CE MOMENT LA il a été sur internet. Sur ce coup, essayer de comprendre cela me parait sain plutôt que de faire comme si de rien était. Après la méthode, c'est autre chose.

Ensuite, tu dis qu'on lui dit de reprendre la situation car c'est ce que doit faire un homme. Pour le coup, c'est assez faux. C'est lui qui souffre, il vient chercher des conseils, c'est forcément à lui que nous allons demander d'agir.
Par exemple, dans un autre poste, la postante reprochait à son copain de ne pas être démonstratif. DDLV a répondu à la postante qu'elle devait bouger son cul. Et il n'a pas prit de gants.

Enfin, la femme n'est pas pressée et a d'autres problèmes à gérer, c'est clairement et complètement compréhensible. Sauf que si la nana trouve que se toucher la main au bout de 5 dates c'est aller vite, NORMAL que le mec s'inquiète de savoir comment cela va évoluer.

Si on calcul, ils se fréquentent depuis presque 1 mois et demi et il n'a même pas pu lui toucher la main.

Comment tu peux dire que c'est normal et qu'il n'a pas à s'inquiéter?

On ne dit pas de paniquer. On lui dit d'aller voir et d'agir pour qu'il soit fixé. Parce que si elle n'est pas prête, il sait à quoi s'en tenir et à toutes les cartes en main pour prendre sa décision. Qu'il ne soit pas dépendant de ces choix à elle.

[Xamax]

Envoyé par Lady_Melodia

2/ Après 5 rencontres 5 WE consécutifs, il ne s'est toujours rien passé de physique donc l'homme commence à se demander s'il plait physiquement à la fille parce qu'au regard de ses précédente expériences, il pense que s'il lui plaisait, il aurait dû se passer quelque chose

Intéressante ta réponse...

Après sur ce point là, 5 RDV (maintenant 6), sans qu'il ne se passe rien, c'est quand même assez énorme.

Quand t'as 15 ans, pourquoi pas.

Mais là, à 30 balais si t'as besoin de 10 RDV pour commencer à être tactile c'est qu'il y a un problème.

[don Diego de la Vega]

5/ Que du coup tu voudrais qu'elle t'explique un peu son mode de fonctionnement et ce qu'elle attend de toi au juste, parce que toi tu as besoin d'y voir plus clair car tu as déjà rencontré des filles qui se sont moquées de toi blablabla et que là tu as besoin de savoir si tu peux lui faire confiance ou pas

Seul truc à garder.
Le reste est bien trop orienté.

[Orangino]

Merci à tous pour vos messages.

Je l'ai revue ce week-end en y allant sans objectif (2 jours et 2 nuits). Rien de nouveau physiquement mais je suis parti tout de même heureux et rassuré du week-end. Elle n'a été à aucun moment froide dans les conversations, beaucoup plus sereine vis à vis de ses problèmes pro, ça doit beaucoup jouer dans son humeur. On a de nouveau dormi dans le même lit (contrairement à la nuit du jour de l'an) mais elle ne s'oriente jamais face à moi. J'ai tenté une approche au réveil en lui disant que je me sentais bien avec elle, espérant un regard qui m'aurait permis d'embrayer. Elle m'a juste remercié avant de changer de conversation.

Elle m'a complimenté à mon arrivée sur les cheveux que j'ai coupé depuis la dernière fois (premier compliment physique de sa part en face à face), et m'a envoyé un sms après que je sois parti m'indiquant qu'elle "m'appréciait beaucoup". Je laisse maintenant quelques affaires chez elle. Je garde bien sur les capotes toujours dispo.
On ne se reverra pas avant 15 jours car je suis pris le weekend prochain.

Je précise par rapport à vos message que :
- la froideur (toute relative quand même et à des moments très brefs) et le rejet de mes avances ne sont survenus que lors de la 6ème date et pas avant. Avant, elle était dans l'évitement et je n'avais rien tenté concrètement.
- la fille ne menait pas la danse avant, on avançait au même niveau dans la relation

La conclusion de Lady_Melodia me parait aussi la plus probable : "pas pressée de franchir un cap". Elle m'a dit qu'elle est hyper impatiente d'avoir trouvé un acheteur pour la maison qu'elle revend avec son ex, et d'en avoir définitivement terminé avec son déménagement (il reste des finitions). Ça la soulagera d'un gros poids moral. Je pense qu'après ça, elle arrivera à se consacrer mentalement dans notre relation. Il restera son travail, mais on ne peut pas y faire grand chose pour le moment.

Je vous tiens au jus de la suite des événements. Je vais échanger avec elle clairement sur sa vision des échanges physiques dans un couple et avoir une idée des délais qu'elle s'impose je ne l'ai pas fait ce weekend, j'ai préféré faire en sorte de relâcher la tension (très faible, j'insiste, mais pas inexistante) qui s'était installée à la fin du dernier weekend.

PS: l'idée de contacter son ex m'était venue en plein doute juste après le week-end précédent, et je me dis mon dieu, heureusement que je ne l'ai pas fait..