[VincentV]

Bonjour à tous,

Je rencontre une problématique avec ma relation actuelle.
Nous avons le même âge (31), rencontrée sur un SDR fin décembre. Nous nous fréquentons depuis 3 mois. Elle travaille dans l’enseignement supérieur. Moi en entreprise.

Contexte des premiers mois :
On a tout de suite bien accroché. Je pense avoir bien géré le début de la relation, à savoir, je veillais à rester le prix, à ne pas me mettre trop en demande et à ne pas m’emballer.


Points positifs :
- Beaucoup de sms de sa part, à tel point que j’ai dû freiner le rythme
- Du 1 pour 1 pour nos rendez-vous, chacun notre tour nous proposions
- Elle me parlait weekend en amoureux, semaine à l’étranger où elle souhaitait que je l’accompagne, test VIH à faire, rencontrer ses amis, sa famille, etc. (même chose, j’ai dû freiner ses ambitions pour famille et amis)
- Au bout d’1 mois et demi, elle me demande des gages d’engagements, veut savoir si elle n’est qu’une rencontre parmi d’autres et trouve que je ne communique pas assez hors rdv.
- On se voyait 2 à 3 fois par semaine max (hors période vacances scolaire)
- Ça se passe très bien au lit depuis le début, je m’occupe bien d’elle et réciproquement
- A la fin de chacun de nos rdv, j’avais droit à un petit mot style « j’ai passé une très bonne journée avec toi » en recherche d'approbation (auquel je répondais simplement par un geste tendre).
- Elle me répète souvent qu’elle est heureuse de m’avoir rencontré et qu’elle se sent bien avec moi
- Quand je n’avais pas le temps de répondre à un sms, elle me relançait toujours


De mon côté :
- J’ai finalement rencontré son frère au bout de 2 mois, et un ami.
- Je l’ai rassuré suite à sa demande, en lui disant que je ne couchais pas avec d’autres filles, puis en communiquant davantage
- Au bout de 2 mois et demi de relation (donc depuis 10 jours), j’ai commencé à m’impliquer un peu plus, à m’occuper d’elle plus qu’elle ne s’occupait de moi (massage et compagnie) parce qu’elle traversait une mauvaise passe au boulot (elle gère plusieurs environnement à responsabilité en parallèle d’où stress, angoisse et cie).

Je me demande si je n’en ai pas trop fait.


Points négatifs :
- Avec le recul, je me suis aperçu qu’elle parlait beaucoup, mais pas beaucoup d’actes ensuite, j’ai dû la relancer quelques fois pour ce qu’elle avait évoqué (weekend amoureux, sortie en compagnie de d’un de ses couples d’amis), avant qu’elle finisse par me dire qu’elle ne pourrait pas finalement (sans proposer d’alternative). J’ai fini par faire mes test VIH tout seul.

- Dimanche elle m’a reproché de n’avoir jamais mis de nom sur notre relation, ce à quoi j’ai répondu que je ne souhaitais pas mettre de pression inutile. Et que ce serait simplement plus officiel le jour où je la présenterai à mes amis. Elle s’est alors reprise en disant que la situation lui convenait parfaitement, et que ça n’allait ni trop vite ni trop lentement pour elle.

- Elle m’a demandé aussi si je parlais d’elle à mes amis, comme pour se rassurer à nouveau, en me disant qu’elle le faisait avec sa famille et quelques amis. J’ai répondu que non, et que j’avais simplement évoqué que je fréquentais quelqu’un à certains proches (histoire de la rassurer). Elle s’est alors reprise en disant que de toutes les façons elle racontait tout à sa famille et ses quelques amis proches, et que ça n’engageait à rien.

Bref, j’ai eu l’impression qu’elle prêchait le faux pour avoir le vrai : redoutable technique de manipulation.


Autre point important dimanche :
Elle a refusé pour la 1ere fois un rapport sexuel parce qu’elle était fatiguée. Zéro souci jusque-là, je la prends dans mes bras simplement. Elle se lance dans une fellation sans que je ne demande rien, puis finit par me reprocher de lui avoir mis la pression, faisant mine de sangloter en disant que « rien de ce qu’elle fait n’est assez bien pour moi ». Je la rassure à nouveau en la prenant dans mes bras et lui dit que nous ne sommes pas là que pour partager du sexe. Je l’appelle « ma meuf » sur le ton de la plaisanterie, ce qu’elle ne manque pas de relever avec un sourire.

Nous nous quittons là-dessus car elle doit bosser un peu dimanche, elle m’envoie un texto dans la foulée me demandant ce que j’ai trouvé de bon à acheter (j’allais faire mes courses), ce à quoi je réponds assez vaguement.

Puis plus de nouvelles de la journée… Je sens que quelque chose ne va pas, nous n’avions jusqu’alors jamais passé plus de 24h sans échanger. Je la laisse revenir vers moi, compte tenu de l’épisode de la veille où je me suis senti clairement manipulé.

Ce lundi soir, elle me demande si j’ai passé une bonne journée, ce à quoi je réponds par une photo de ma soirée et un petit sms drôle. Elle répond dans la foulée, « cool, moi j’ai fait… .»

Puis plus rien à nouveau.

J’envoie un premier message tard hier soir (mardi), histoire de rester dans le 1 pour 1, avec une photo de soirée, à laquelle elle répond ce matin : « cool ! Tu as l’air d’avoir passé une bonne soirée ! »

Voilà


Mon analyse aujourd’hui :
- Nos échanges ne sont plus naturels
- Je ne sais pas quand je vais la revoir ni si je la reverrais. Elle part en weekend vendredi. Elle ne propose rien depuis 10 jours malgré les perches tendues ce weekend
- Elle qui me parle toujours de communication, ne fait plus d’effort pour venir vers moi.
- Je sens qu’elle me considère comme acquis, et je ne sais plus quoi faire. En temps normal, après le sms de ce matin, elle aurait envoyé dans la foulée autre chose, une question, une proposition de sortie. Là, rien. Je ne sais même pas si elle est fâchée ou si elle s’en fout.

J’ai fait le compte des premiers sms et appels que nous avons échangés ces 3 dernières semaines hier soir.
J’ai envoyé 10 premiers messages, elle 13 ; je l’ai appelé 7 fois, elle 3. Bref, y’a pas photos.

Je commençais à bien m'attacher et cette situation me rend triste

Merci pour vos avis

Édit : je me demande s'il ne faut pas déplacer le sujet dans la section couple ? Merci de votre aide

[Oncle Barney]

Je sais pas par quoi commencer tellement tu passes à côté de choses dans la relation... t'as pas encore la bonne grille de lecture des femmes. Et à 33 ans, c'est tout de même assez étonnant.

Envoyé par VincentV

Contexte des premiers mois :
On a tout de suite bien accroché. Je pense avoir bien géré le début de la relation, à savoir, je veillais à rester le prix, à ne pas me mettre trop en demande et à ne pas m’emballer.

Le contrôle du début, ok. Mais ça ne doit pas durer si tu veux construire quelque chose avec l'autre. On va y revenir.

Envoyé par VincentV

- Au bout d’1 mois et demi, elle me demande des gages d’engagements, veut savoir si elle n’est qu’une rencontre parmi d’autres et trouve que je ne communique pas assez hors rdv.

Tu mets ça au milieu de ta liste là, mais c'est fondamental de le prendre en compte, plus que tout le reste.

Une fille a besoin au bout d'un moment de se sentir unique aux yeux de celui qu'elle commence à aimer. Elle a besoin de preuves d'engagement (un minimum) pour se rassurer et plus se lâcher, c'est la notion de confiance qui se construit ici.

Envoyé par VincentV

- Au bout de 2 mois et demi de relation (donc depuis 10 jours), j’ai commencé à m’impliquer un peu plus, à m’occuper d’elle plus qu’elle ne s’occupait de moi (massage et compagnie) parce qu’elle traversait une mauvaise passe au boulot (elle gère plusieurs environnement à responsabilité en parallèle d’où stress, angoisse et cie).

Je me demande si je n’en ai pas trop fait.

Clairement, non. Elle est dans une mauvaise passe, c'est normal que tu prennes soin d'elle, à la hauteur de ce que tu pouvais donner. Votre relation se construit sur ce genre de choses.

Envoyé par VincentV

Points négatifs :
- Avec le recul, je me suis aperçu qu’elle parlait beaucoup, mais pas beaucoup d’actes ensuite, j’ai dû la relancer quelques fois pour ce qu’elle avait évoqué (weekend amoureux, sortie en compagnie de d’un de ses couples d’amis), avant qu’elle finisse par me dire qu’elle ne pourrait pas finalement (sans proposer d’alternative). J’ai fini par faire mes test VIH tout seul.

Trop circonstanciés pour en conclure quoique ce soit.

Il faudrait développer chaque point avec elle pour comprendre comment elle envisage ces points là.
Par exemple le fait de proposer des choses mais de ne pas aller au bout, peut être qu'elle attend que tu prennes les choses en main, peut être qu'elle dit ça sur le coup mais qu'elle n'est pas si pressée, etc.
Ca tu peux pas le deviner, c'est pourquoi il faut COMMUNIQUER avec elle. C'est comme ça que vous apprenez à vous connaitre (parce que crois moi, tu ne la connais pas vraiment, et réciproquement).

Envoyé par VincentV

- Dimanche elle m’a reproché de n’avoir jamais mis de nom sur notre relation, ce à quoi j’ai répondu que je ne souhaitais pas mettre de pression inutile. Et que ce serait simplement plus officiel le jour où je la présenterai à mes amis. Elle s’est alors reprise en disant que la situation lui convenait parfaitement, et que ça n’allait ni trop vite ni trop lentement pour elle.

A relier aux demandes d'engagement précédentes. Elle a besoin de savoir où elle va avec toi.
Là où tu l'as rassuré, c'est quand tu lui as répondu de manière très concrète avec le fait de la présenter à tes amis. Elle va donc attendre ça avec impatience puisque ça aura une portée très symbolique. Mais maintenant, va pas falloir trop traîner pour le faire, tu t'en rends bien compte?!

Envoyé par VincentV

- Elle m’a demandé aussi si je parlais d’elle à mes amis, comme pour se rassurer à nouveau, en me disant qu’elle le faisait avec sa famille et quelques amis. J’ai répondu que non, et que j’avais simplement évoqué que je fréquentais quelqu’un à certains proches (histoire de la rassurer). Elle s’est alors reprise en disant que de toutes les façons elle racontait tout à sa famille et ses quelques amis proches, et que ça n’engageait à rien.

Une nouvelle manifestation de son besoin de savoir où elle va dans la relation.

Il ne va pas falloir attendre des plombes pour passer la vitesse supérieure, sinon tu vas te prendre ce genre de remarques de plus en plus souvent et ça va bousiller votre relation.

Envoyé par VincentV

Bref, j’ai eu l’impression qu’elle prêchait le faux pour avoir le vrai : redoutable technique de manipulation.

Non mais elle est juste flippée d'être utilisée puis jetée, comme pour toute femme (et une partie des hommes). Alors elle gère ça comme elle peut, mais faut pas y voir une intention malhonnête, sinon vous ne pourrez jamais vous faire confiance, et la relation sera impossible de facto.

ATTENTION!! Ca ne veut pas dire de dire amen à tous ses comportements. Si elle dépasse les bornes, il faut la recadrer. Mais tu ne peux pas faire la sourde oreille à ses besoins qu'elle exprime maladroitement. Vous êtes une équipe, vous n'êtes pas l'un contre l'autre.

Envoyé par VincentV

Autre point important dimanche :
Elle a refusé pour la 1ere fois un rapport sexuel parce qu’elle était fatiguée. Zéro souci jusque-là, je la prends dans mes bras simplement. Elle se lance dans une fellation sans que je ne demande rien, puis finit par me reprocher de lui avoir mis la pression, faisant mine de sangloter en disant que « rien de ce qu’elle fait n’est assez bien pour moi ». Je la rassure à nouveau en la prenant dans mes bras et lui dit que nous ne sommes pas là que pour partager du sexe. Je l’appelle « ma meuf » sur le ton de la plaisanterie, ce qu’elle ne manque pas de relever avec un sourire.

Elle a été partiellement rassurée. Mais pour le moment, votre communication laisse à désirer.
La rassurer, c'est bien. Communiquer avec elle pour la comprendre, c'est cent fois mieux.

D'où ça sort cette histoire de pression de ta part? Qu'est ce qui lui a fait dire ça?
Et quand tu dis "elle fait mine de sangloter", tu veux dire qu'elle jouait la comédie? C'est difficile de comprendre le ton de cet épisode. Mais là, yaurait aussi beaucoup de choses à dire selon comment ça s'est passé...

Ce que tu racontes là est une mise en scène de vos problèmes de communication. Ca prend cette forme parce que vous ne vous dites pas encore vraiment les choses. Tu comprends?

D'où l'épisode qui suit, ça a laissé des traces des 2 côtés, et vous vous éloignez avec la distance.

Envoyé par VincentV

- Elle qui me parle toujours de communication, ne fait plus d’effort pour venir vers moi.

Et si je te dis que pour elle, c'est toi qui n'en fait pas assez et qu'elle en a marre?

Je ne dis pas qu'elle a raison, je ne dis pas qu'elle pense forcément ça, mais j'essaie juste de te faire voir les choses sous un jour différent.

Tu ne peux plus expliquer les choses simplement (en mode cause-conséquence). Il y a intrication de toute votre histoire qui débouche à ce début d'impasse aujourd'hui. Vous ne vous comprenez déjà plus. Il est urgent de remettre les choses à plat.

Envoyé par VincentV

- Je sens qu’elle me considère comme acquis, et je ne sais plus quoi faire. En temps normal, après le sms de ce matin, elle aurait envoyé dans la foulée autre chose, une question, une proposition de sortie. Là, rien. Je ne sais même pas si elle est fâchée ou si elle s’en fout.

Ta grille de lecture n'est pas bonne. Ce n'est plus une question d'être acquis ou pas dans une relation qui tend vers du sérieux. Il est question de besoins de chacun, d'attentes, qui vont être satisfaits ou non par l'autre, de manière plus ou moins égoïste.

Un début de relation se construit par tâtonnements. Vous en arrivez à votre premier obstacle sérieux. On va voir si vous êtes capables de le franchir (et déjà, si vous avez envie de le franchir ensemble...)

Envoyé par VincentV

Je commençais à bien m'attacher et cette situation me rend triste

T'attacher seulement? Genre tu t'es habitué à elle, vous passez de bons moments, et tu es en train de perdre ces bons moments? C'est ça qui te rend triste?

[VincentV]

Bonjour Barney,
Merci de ta réponse.
Je pense que je suis aussi un peu flippé car je suis sorti avec une grande manipulatrice pendant plusieurs années avant.

J'ai omis deux détails importants:
- elle me parle souvent d'amis avec qui elle s'est fâchée. Et toujours pour les mêmes raisons "il a dit quelque chose de méchant sur moi et ça ne m'a pas plu".
Jamais de sa faute à elle. C'est pour ça que je commence à la percevoir un peu comme manipulatrice.
Le comble c'est que ces amis là eux ne savent même pas qu'elle s'est fâchée avec eux, elle a simplement arrêté de leur répondre sans explication.
- elle est de moins en moins tendre dans ses gestes envers moi et moi je l'étais de plus en plus..

Je suis d'accord avec toi concernant ses demandes pour être rassurée, mais je te reconfirme que dans mes actes et verbalement aussi je suis beaucoup plus impliqué depuis un mois que je ne l'étais avant, et pourtant elle s'éloigne.

Et quand elle me fait un reproche pour au final retourner sa veste et dire que ça lui convient très bien en fait et qu'elle veut surtout pas aller plus vite, ben je n'y comprends plus rien et je vois ça encore une fois comme de la manipulation.
Quand je disais faire mine de sangloter c'est parce que ça a duré 10 secondes. Et qu'en plus jamais je ne lui ai mis une quelconque pression !! Et qu'elle m'a quand même dit s'être sentie forcée.

Comment interpreter le fait que je sois seul à proposer des sorties ces derniers temps, et que ce soit quasiment toujours moi qui l'appelle ?

Je comprends ce que tu me dis mais pas le paradoxe de son éloignement malgré mes efforts. C'est pour ça que j'en ai conclu que j'en avais peut-être trop fait..
J'ai envie d'aller de l'avant avec elle, et non ce n'est pas seulement une habitude, cette fille me plaît vraiment.

[Oncle Barney]

Arrête d'interpréter bon sang!!
Tu te montes le bourrichon dans ton coin là!

Mec, soit tu es capable d'avoir cette foutue discussion avec elle et vous remettez les choses à plat, soit les traumas de tes histoires passées t'en empêchent et dans ce cas, je vois pas comment tu vas pouvoir continuer cette relation avec cette méfiance. Tu crois que tout ça va te mener où sinon?
Autant tout arrêter dans ce cas...

Bon, je veux que tu écrives ici tous les points ultra précis et concrets sur lesquels tu voudrais avoir des explications.

[VincentV]

Merci Barney, tu as raison.
J'ai repris contact avec elle cet apm par SMS et ça a lair plus détendu.

Les points sur lesquels j'aimerais avoir des explications :
- Pourquoi évoques t elle plein de choses sans jamais d'actions derrière ?
- Pourquoi d'un côté me demander des gages et d'un autre m'affirmer qu'elle ne souhaite pas aller plus vite ? Ou plus globalement m'affirmer une chose et son contraire ?
- Pourquoi ne saisit elle plus mes perches et ne propose plus rien ?
- Pourquoi elle ne s'investit plus autant qu'avant(plus de d'initiative, moins de tendresse, moins de désir, etc) alors que je m'investis de plus en plus ?
- Pourquoi a t elle autant besoin d'être rassurée ?

[Oncle Barney]

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Là, t'es encore dans l'interprétation, tu ne t'en rends même plus compte.

Je remets ma demande:
je veux que tu écrives ici tous les points ultra précis et concrets sur lesquels tu voudrais avoir des explications.

Allez, on recommence

[VincentV]

Salut Oncle Barney
Merci pour ton retour

Quand je demande "pourquoi ne propose t elle plus rien ? “ c'est de l'interprétation ?
Je ne saisis pas bien ta demande alors, peux tu me donner un exemple précis ?
Merci de ton aide

Edit : J'ai un autre souci, c'est qu'aujourd'hui elle répond à peine à mes messages. Ou n'y répond carrément pas.
Sans le vuoloir, j'ai fini par me mettre clairement dans une position de demande. Ce n'est peut être pas la bonne grille de lecture, je suis d'accord, mais si je l'appelle ou que je lui propose de se voir alors qu'elle n'a même pas répondu à un message tout mignon de ma part hier soir (auxquels elle répondait toujours auparavant), je serai pas loin de la case harcèlement. J'ai franchement l'impression qu'elle ne veut plus me voir et ne répond parfois que par politesse. Et la connaissant un peu je sais que si c'est le cas, elle va rien dire et tout garder pour elle.

Bref, concrètement comprendre ses besoins en détail ça m'intéresse à fond, car seul ça peut me permettre de progresser, mais j'ai l'impression qu'il faut aussi gérer l'urgence en agissant maintenant, et c'est une autre paire de manche. Tu m'as ouvert les yeux sur certaines choses et je me dis qu'il faut que je me dépêche de clarifier tout ça avec elle :/

Je me mets peut être la pression aussi car je ne vois aucune ouverture dans nos échanges qui puisse nous permettre de nous revoir. Et j'en peux plus de ce malaise entre nous, ça me bouffe intérieurement !

[Oncle Barney]

Envoyé par VincentV

Quand je demande "pourquoi ne propose t elle plus rien ? “ c'est de l'interprétation ?
Je ne saisis pas bien ta demande alors, peux tu me donner un exemple précis ?

Non, c'est TOI qui va donner un exemple PRECIS.

Recontextualise ta demande. Ne balance pas ce genre de questions venues de nulle part.

Pour veiller à faire la différence entre un fait, une opinion et une interprétation, jette un coup d'oeil à ça

Envoyé par VincentV

Edit : J'ai un autre souci, c'est qu'aujourd'hui elle répond à peine à mes messages. Ou n'y répond carrément pas.

Et l'appeler tout simplement?

Sinon, la situation n'est plus normale. Il faut que tu réagisses et que tu le lui dises, par texto ou de vive voix. Il n'y a pas d'autres choix pour déclencher cette fameuse discussion.

Envoyé par VincentV

Sans le vuoloir, j'ai fini par me mettre clairement dans une position de demande.

Parce que tu attends comme un con une réaction sans avoir clairement fait part de tes problèmes et besoins.

Arrête d'agir comme si la situation était normale, je le répète!

[VincentV]

Merci pour le lien

Donc je me lance avec un exemple et tu me dis si on est bon ?

Contexte : Elle n'était pas rassurée le premier mois, je l'ai rasssuré depuis en lui disant clairement qu'elle était la seule fille que je fréquentais. Puis en m'impliquant toujours davantage verbalement, et par mes actes.

Puis le fait :
Elle me dit que je n'ai jamais mis de nom sur notre relation, c'est un fait.
Je lui réponds que je n'ai pas voulu nous mettre de pression inutile, et que ça se fera naturellement en lui présentant mes amis.
Elle me répond qu'elle ne demande rien, et qu'elle ne veut surtout pas que ça aille plus vite.

Pourquoi cette remarque dans ce cas ?

Sinon:
Ok pour l'appeler même si elle n'a pas répondu à mon sms, j'en meurs d'envie depuis le début de la semaine, mais je ne sais pas comment m'y prendre pour obtenir une conversation en face à face avec elle, sans essuyer un refus de sa part de se voir car elle est occupée.
Comment lui présenter la chose ? Je suis très maladroit pour évoquer ce genre de choses J'ai toujours tendance à aggraver la situation sans m'en rendre compte. Ou à être mal compris.

Merci de ton retour et de ton aide précieuse jusqu'à maintenant.

[Oncle Barney]

Envoyé par VincentV

Contexte : Elle n'était pas rassurée le premier mois, je l'ai rasssuré depuis en lui disant clairement qu'elle était la seule fille que je fréquentais. Puis en m'impliquant toujours davantage verbalement, et par mes actes.

Puis le fait :
Elle me dit que je n'ai jamais mis de nom sur notre relation, c'est un fait.
Je lui réponds que je n'ai pas voulu nous mettre de pression inutile, et que ça se fera naturellement en lui présentant mes amis.
Elle me répond qu'elle ne demande rien, et qu'elle ne veut surtout pas que ça aille plus vite.

Pourquoi cette remarque dans ce cas ?

Donc tu ne comprends pas sa réponse alors qu'elle a posé la fameuse question juste avant. Tu aimerais qu'elle t'explique ce qu'elle voulait dire pour y voir plus clair.

En bonus: N'utilise jamais le "pourquoi".

Envoyé par VincentV

Sinon:
Ok pour l'appeler même si elle n'a pas répondu à mon sms, j'en meurs d'envie depuis le début de la semaine, mais je ne sais pas comment m'y prendre pour obtenir une conversation en face à face avec elle, sans essuyer un refus de sa part de se voir car elle est occupée.
Comment lui présenter la chose ? Je suis très maladroit pour évoquer ce genre de choses J'ai toujours tendance à aggraver la situation sans m'en rendre compte. Ou à être mal compris.

Et voilà comment on laisse les situations dégénérées
Si tu ne fais rien, tu as la certitude que ça va mal se finir.
Si tu te lances, il y a certes une possibilité que la situation s'aggrave, mais il y aussi la possibilité de dissiper les malentendus.

Et je parle pas du fait que NON! La situation ne vas pas s'aggraver si tu dis quelque chose avec respect, comme je t'apprends à le faire. Si tu fais le taf et qu'elle s'emporte, c'est d'une que la situation était déjà grave, et de deux, c'est bien elle qui déconne.

Donc là, tu vas apprendre à devenir un adulte responsable, à t'exprimer quand une situation devient problématique. C'est comme ça que tu avanceras, en te lançant.

En ne faisant rien, tu pourras t'en vouloir un millier de fois que si tu as essayé et que tu as fait de la merde (ce qui est peu probable), parce qu'au moins, tu APPRENDS.
Ne rien faire, c'est se laisser mourir.