[maniota]

Pour ma part, j'ai un avis plus tranché; si ça avait été des potentielles targets , il y'aurait eu ambiguïté mais la j'ai l'impression qu'il est en FZ.

Pour la première: Il dort a coté d'une fille en couple. Il fait une allusion sexuelle, elle le remet à sa place. Il est très clair qu'il n'y a aucune ambiguïté du coté de la fille

Pour la seconde: elle lui donne des conseils! elle lui conseille de mettre plus de temps à répondre parce que les femmes aiment ça (FZ). Il lui fait savoir qu'il appliquera ses conseils sur elle, elle le remet direct à sa place en lui disant qu'il ne doit pas la considérer comme une conquête

[marseye]

Envoyé par Rilou

En effet, ça m'avait l'air trop ambigu pour être un stop clair.

Les deux contextes :- La 1ère fille, On était chez une amie qui était déjà couchée dans sa chambre , il était tard et on s'endormait sur un canapé (en U, je précise donc on avait bien 2 m de distance) et je lui disais de faire attention à dormir près de moi comme ça... Que je n'étais pas gay :-)

- La deuxième fille, hier par messenger après une soirée où nous étions tous les deux chez moi. Elle m'avait dit plus tôt dans la soirée que j'avais tendance à répondre aux messages trop vite. Ce qui serait mieux car apparemment les filles aiment se demander pourquoi un mec ne réponds pas tout de suite. Alors lorsqu'elle m'envoie un message pour me dire qu' elle a passé une bonne soirée, je lui réponds que je ne lui répondrais vraiment que dans un quart d'heure. À quoi elle répond : "oui mais moi je ne fais pas partie de tes conquêtes !"

Petite précision : les deux ont 23 ans (moi 35), et les deux ont un mec. La 1ère depuis 3 ans, la seconde depuis un an

effectivement ce message change tout , les voyants sont au rouge complet , FZ, voir anti sexuel zone carrement, car car en plus d'etre en couple depuis assez longtemps , tu as quand meme 12 ans de plus qu'elle ... si tu avait eté un fantasme pour elle, je pense qu'il y aurai eu un tension sexuel plus clair et sans ambiguité.. la ça semble mort

[Chochem]

Envoyé par marseye

effectivement ce message change tout , les voyants sont au rouge complet , FZ, voir anti sexuel zone carrement, car car en plus d'etre en couple depuis assez longtemps , tu as quand meme 12 ans de plus qu'elle ... si tu avait eté un fantasme pour elle, je pense qu'il y aurai eu un tension sexuel plus clair et sans ambiguité.. la ça semble mort

Tu poses des préjugés plutôt qu'une véritable analyse dans ton message.

23 ans/35 ans, c'est pas mal mais pas aberrant non plus.

Pour ce qui est d'être en couple, non plus. On voit bien notamment sur ce forum combien c'est un obstacle très relatif. J'aurais au contraire tendance à dire par expérience que c'est un élément facilitateur dans certaines conditions. Reste juste la question de la moralité de la chose.

A mon sens, plutôt que de se concentrer sur les données générales et les préjugés en résultant, il vaut mieux analyser la dynamique des échanges qui ont lieu.

[Oncle Barney]

Moi aussi je peux jouer?

Envoyé par Rilou

Les deux contextes :- La 1ère fille, On était chez une amie qui était déjà couchée dans sa chambre , il était tard et on s'endormait sur un canapé (en U, je précise donc on avait bien 2 m de distance) et je lui disais de faire attention à dormir près de moi comme ça... Que je n'étais pas gay :-)

"mais toi, tu n'es pas attirée par moi de toute façon ?"

Pour moi, ça ne suffit pas pour interpréter. Il me faut le ton de la voix.
L'a t-elle dit sous forme interrogative comme le suggère ton "?" ou ça ressemblait plutôt à un "." à la fin? Est ce qu'elle a finit sa phrase d'un ton sec où ça flottait dans le ton de sa voix?

Là, tu sous entends un cadre séductionnel. Elle y réagit soit pour te mettre un stop (le"." et le ton sec), soit pour tâter le terrain (le "?" et la suspension, voire un ton un peu boudeur/provocateur pour le shit test). Ca pourrait vouloir dire que ton sous entendu sort de nulle part parce que tu n'as jamais engagé le game avec elle. je pencherais en l'état pour cette hypothèse, mais à prendre avec des pincettes vu qu'il manque le son.

Envoyé par Rilou

- La deuxième fille, hier par messenger après une soirée où nous étions tous les deux chez moi. Elle m'avait dit plus tôt dans la soirée que j'avais tendance à répondre aux messages trop vite. Ce qui serait mieux car apparemment les filles aiment se demander pourquoi un mec ne réponds pas tout de suite. Alors lorsqu'elle m'envoie un message pour me dire qu' elle a passé une bonne soirée, je lui réponds que je ne lui répondrais vraiment que dans un quart d'heure. À quoi elle répond : "oui mais moi je ne fais pas partie de tes conquêtes !"

Déjà, elle te perçoit comme un dragueur. Je sais pas si tu en as conscience à la base. C'est important parce que ça refroidit certaines filles (pas envie d'être la énième conquête), quand ça en attire d'autres (au prix de pas mal de shit test la plupart du temps)

Donc en l'état, manque du contexte pour dire.
En tout cas, ces 2 exemples me laissent penser que tu FZ sans le vouloir. Elles t'intéressent ces filles à la base? Tu les a un peu gamé avec que tout ça arrive?

Envoyé par Rilou

Petite précision : les deux ont 23 ans (moi 35), et les deux ont un mec. La 1ère depuis 3 ans, la seconde depuis un an

Ah ouais, c'est plus la même là

Bon ben je dirais que la 1ère dirait pas non à un début de commencement d'un jeu de séduction, quand la 2ème surréagit parce qu'elle connait ta réputation et ça la gonfle.

Voilà ce que je vois dans ma boule de cristal

[maniota]

A mon sens, plutôt que de se concentrer sur les données générales et les préjugés en résultant, il vaut mieux analyser la dynamique des échanges qui ont lieu.

La dynamique a déjà été analysée; à chaque fois qu'il tente de sortir de la FZ en ayant un comprtement sexuel envers elles (pour la première en lui disant de ne pas se rapprocher parce qu'il n'est pas gay et pour la seconde en lui disant qu'il appliquera ses conseils sur elle ) il se fait gentiment remettre en FZ, tout en douceur. Je vois des filles qui le recadrent en essayant de ne pas être dures dans leurs façon de faire .

Je pense , de surcroît, qu'il a conscience d'être en FZ et qu'il est dans le déni. Je déduis ça de la structure de son premier message. Il demande une interprétation de propos féminins pris hors contexte. Vu le contexte, il est impossible qu'il se soit dit que le contexte n'était pas important pour appréhender les propos de ces demoiselles. C'est soit ça, soit il a un sérieux problème de lecture sociale.

Corrige moi si je me trompe Rilou

[Chochem]

Envoyé par maniota

La dynamique a déjà été analysée; à chaque fois qu'il tente de sortir de la FZ en ayant un comprtement sexuel envers elles (pour la première en lui disant de ne pas se rapprocher parce qu'il n'est pas gay et pour la seconde en lui disant qu'il appliquera ses conseils sur elle ) il se fait gentiment remettre en FZ, tout en douceur. Je vois des filles qui le recadrent en essayant de ne pas être dures dans leurs façon de faire .

Avec ça, tu nies l'existence même des shit test.
Si quelqu'un veut te remettre à ta place, même gentiment, on use pas normalement de la forme interrogative. On affirme ou on fuit.

[Xamax]

Envoyé par Rilou

Hello,

Vous citez bcp de petites phrases qui sortent de la bouche de ces demoiselles, mais depuis un moment j'entends la même plusieurs fois d'interlocutrices différentes, du style :

"mais toi, tu n'es pas attirée par moi de toute façon ?"

Ou encore :

"oui mais moi, je ne fais pas parti de tes conquetes !"

Vous analysez ça comment ?

Merci !

Moi j'aurais répondu par l'humour dans les 2 cas.

Dans tous les cas, il ne faut pas tomber dans le piège en verbalisant ses sentiments. Donc l'humour me semble adéquat, quitte à relancer la demoiselle en lui posant une question piège en retour...

CAS 1 :
"Mais toi, tu n'es pas attirée par moi de toute façon ?"
--> Ma réponse : "Ah mais, je te connais à peine. Tu pensais que j'allais te demander en mariage ? ^^"

CAS 2:
"Oui mais moi, je ne fais pas parti de tes conquetes !"
--> Ma réponse : "Et je ne fais pas partie non plus de tes conquêtes. Ça nous fait déjà un point en commun. Tu veux qu'on creuse pour en trouver encore d'autres ? ^^"

[Rilou]

Aucune idée sur le fait qu'elles m'intéresse ou non. Le physique chez une femme pour moi n'a pas une importance de 1er plan non plus. (Après il y a quand même quelques limites bien sûr)

Je ne sais pas si certains sont comme moi mais je suis plutôt pas du genre difficile pour coucher mais beaucoup plus sélectif pour choisir ma compagne à long terme. Mais pour ça faut il avoir couché et partager plusieurs moments avec.

Donc non, je n'en sais rien. Ce que je peux juste dire c'est que la seconde est plus intéressante que la 1ère. Et depuis plusieurs jours j'ai plutôt tendance à mettre des distances avec la 1ère.

Sinon oui, pour répondre à une question que l'on m'a posé, le ton sonore de la 1ère je l'ai trouvé plutôt flottant selon mon interprétation. En tout cas c'était pas un ton ferme. C'était même très interrogatif. Et je lui ai dit qu'étant célibataire je n'étais pas très difficile pour coucher mais que pour tomber amoureux c'était une autre histoire. Elle est allée dans la salle de bain et j'en ai profité pour m'installer dans l'autre sens. C'est-à-dire bien plus loin d'elle, mes pieds du côté de sa tête (le canapé étant en L)

[Oncle Barney]

Ouais mais ton discours sur le fait d'être difficile, ça a comme conséquence potentielle de manquer de congruence et de mettre de l’ambiguïté dans tes relations avec les femmes que tu côtoies.
Si tu FZ les filles que tu fréquentes et que d'un coup, tu sors un "je suis pas un mec facile, tu ne m'auras pas comme ça " par exemple, ça sort de nulle part, donc ça fait réagir de manière forcément ambiguë.

Moi je ferais rentrer tout ça dans un cadre bien plus large qui est ton approche des femmes. Il n'est pas impossible que ça soit toi par ton comportement qui génère chez ces femmes ce genre de phrases. Mais ça, je ne peux l'affirmer. Je te propose cette piste, à toi de faire le travail introspectif (mais je te laisserai pas te dédouaner totalement de ce que tu soulignes chez ces femmes si tu tiens ce discours)

EDIT: Ah oui, j'avais déjà oublié l'histoire des filles en couple. Y aurait à en redire, mais j'ai plus la vibe pour ça

[maniota]

Rilou! Arrête de te faire des films! Tu réalises que tu es en train de te demander si deux nanas en couple sont intéressées par toi en te basant sur le ton ou la ponctuation employée??

Je te l'ai déjà dit et peut être que tu n'as pas envie de l'entendre; elles ne sont pas intéressées par toi sexuellement.

Si tu veux en avoir le cœur net, séduit une nana dans la même tranche d'age qu'elles et regarde comment elles réagissent. ça ne sert à rien de se poser trop de questions et d'essayer de sur-interpréter. Agis plutôt!