[Damned]

Bonsoir, c'est la premiere fois que je poste sur ce forum et ce soir j'ai besoin de vos avis et retours d'expérience pour analyser ce qui me ronge souvent et mieux réagir dans mes relations.

Mon problème je crois a la bbase c'est ma self-estime, d'où une dépendance affective pregnante. Je fais beaucoup d'effort pour relativiser mes ressentis, positiver quand je vis mal une situation mais je sais que c'est un travail de fond qui prendra du temps.
Donc souvent quand je suis confronté dans la realité de mes relations avec les femmes,
je fais genre « le trahi qui reste fort et digne », mais ça rumine sec à l'intérieur. Toujours mes rancoeurs, mes aigreurs que j'ai envie de lui balancer mais que je sais pas vraiment comment lui justifier.

Par exemple recemment j'ai trouve deg qu'elle me lâche pour passer le jour de mon anniversaire en rando avec une personne qui m'a fait beaucoup de tord, et donc pour moi c'est significatif du peu d'intérêt qu'elle me porte et du peu d'envie de ma présence à ses côtés. Je suis jaloux, je me sens injustement délaissé, je la trouve distante et superficielle avec moi mais est-ce vraiment le cas ou un ressenti exacerbé par ma dépendance affective ?

- Peu importe, en admettant que c'est le cas, je devrais pouvoir me dire :
« pas grave il y a des hauts et des bas dans une relation, elle a peut-être moins envie et moins besoin de me voir en ce moment et peut-être que je n'ai pas fait ce qu'il fallait pour »,
ou bien : « bah si elle se sent bien avec cette copine il doit y avoir une raison qui la regarde, je dois respecter ça »,
ou bien si j'en ai marre et que je la sens plus : « dont acte, je me sens lésé dans cette relation parce qu'elle ne s'y investi pas autant que moi et comme je le voudrais, donc ça ne me conviens pas et je décide de ne plus lui accorder d'importance ».

- Mais au lieu de ça, le problème est que j'en suis affecté et blessé dans mon ego et que je sais pas quoi en faire. A elle comme à d'autres femmes par le passé, j'ai envie de lui faire payer cette souffrance, j'aimerais qu'elle ressente de la culpabilité mais pour cela il faudrait : soit qu'elle conçoive d'évidence sa « faute », soit qu'elle soit touchée par ma peine. Et c'est ça que je ne suis jamais parvenu à exprimer, ni avec elle ni avec les autres, et c'est ça qui m'a énormément coûté. Car à défaut d'avoir su poser les choses, j'ai ruminé et j'ai été incohérent.

Comment exprimer un ressenti, une déception, sans être dans l'excès, ni larmoyant ni agressif, comme un Homme ? Comment être capable de dire ce qu'on pense sans se laisser envahir par l'affect ?
Quelles sont vos expériences en la matière et comment arrivez-vous à gérer ?

Merci de m'avoir lu.

[tron]

Ca doit vraiment être la merde votre relation pour en être arrivé ici.

[Damned]

Envoyé par tron

Ca doit vraiment être la merde votre relation pour en être arrivé ici.

Je ne parle pas d'une relation en particulier là, c'est un problème qui se pose à moi depuis des années à travers toutes mes relations. Mais merci pour ta reponse.

[tron]

Le problème c'est d'attendre d'en arriver à des situations si extrêmes pour réagir. Perso une meuf qui me fait ça ne me verra plus jamais et je prendrais même pas la peine d'y envoyer un sms pour y dire.

On peut psychologiser la situation mais faut porter ses couilles à un moment. Ça sera pas parfait oui, les relations humaines ne le sont pas.
Respectes-toi. À ce stade l'idée c'est d'agir, un poil d'agressivité, de caractère plutôt ne fait pas de mal. Tu réfléchira à la situation dans l'après coup.

[Oncle Barney]

Envoyé par Damned

Mon problème je crois a la bbase c'est ma self-estime, d'où une dépendance affective pregnante. Je fais beaucoup d'effort pour relativiser mes ressentis, positiver quand je vis mal une situation mais je sais que c'est un travail de fond qui prendra du temps.
Donc souvent quand je suis confronté dans la realité de mes relations avec les femmes,
je fais genre « le trahi qui reste fort et digne », mais ça rumine sec à l'intérieur. Toujours mes rancoeurs, mes aigreurs que j'ai envie de lui balancer mais que je sais pas vraiment comment lui justifier.

Au final, ça revient à ne pas traiter ces émotions et à les mettre sous le tapis. Ca n'est pas tenable sur le long terme!

Envoyé par Damned

Par exemple recemment j'ai trouve deg qu'elle me lâche pour passer le jour de mon anniversaire en rando avec une personne qui m'a fait beaucoup de tord, et donc pour moi c'est significatif du peu d'intérêt qu'elle me porte et du peu d'envie de ma présence à ses côtés. Je suis jaloux, je me sens injustement délaissé, je la trouve distante et superficielle avec moi mais est-ce vraiment le cas ou un ressenti exacerbé par ma dépendance affective ?

On va reprendre ça dans l'ordre pour que tu voies comment dans l'idéal il faut gérer ça:

* "Elle me lâche pour passer le jour de mon anniversaire en rando avec une personne qui m'a fait beaucoup de tord": D'abord reformuler en termes purement descriptifs (et donc objectifs): "Le jour de mon anniversaire, elle était en rando avec X".
Ensuite, remettre dans le contexte. Comment ça s'est organisé en amont? En avez vous parlé? Avais tu prévu autre chose le jour là? Et dis nous en plus à propos de cette personne qui t'a fait du tord.

* "Je suis jaloux, je me sens injustement délaissé, je la trouve distante et superficielle avec moi"
Là, c'est ton ego blessé qui parle. On n'est plus dans les faits mais dans ton interprétation de la réalité, fortement régie par ton affect. Dès lors, tu vois bien le problème. Tu es aveuglé par la somme de toutes les émotions que tu as mises sous le tapis. Pour retrouver de la lucidité, il te faut traiter avant tout cet affect. Et à ce niveau, on voit combien tu te poses en victime et que tu rejettes toute la responsabilité sur l'autre, oubliant que tu as ta part là dedans. Ce qui a pour conséquence de te bloquer dans cette posture passive et à te condamner à te plaindre de ton sort. Il faut donc remonter en amont de tout ça comme le préconise Tron, pour voir à quel moment tu ne prends pas tes responsabilités.

Envoyé par Damned

- Peu importe, en admettant que c'est le cas, je devrais pouvoir me dire :
« pas grave il y a des hauts et des bas dans une relation, elle a peut-être moins envie et moins besoin de me voir en ce moment et peut-être que je n'ai pas fait ce qu'il fallait pour »,
ou bien : « bah si elle se sent bien avec cette copine il doit y avoir une raison qui la regarde, je dois respecter ça »,
ou bien si j'en ai marre et que je la sens plus : « dont acte, je me sens lésé dans cette relation parce qu'elle ne s'y investi pas autant que moi et comme je le voudrais, donc ça ne me conviens pas et je décide de ne plus lui accorder d'importance ».

Réaction du "tout noir ou tout blanc", une simplification hyper réductrice de ton cerveau qui est bien plus facile à gérer pour lui que de rentrer dans la complexité des relations humaines...
Donc tu peux dores et déjà te dire que la vérité se situe entre ces 2 "ou"

Envoyé par Damned

- Mais au lieu de ça, le problème est que j'en suis affecté et blessé dans mon ego et que je sais pas quoi en faire. A elle comme à d'autres femmes par le passé, j'ai envie de lui faire payer cette souffrance

Là on remonte aux origines de tes problèmes avec les femmes. Tu es hanté par un fantôme qui te poursuit à chaque relation. Tu te soumets à lui. Pour te sortir de là, il va falloir t'y confronter et écouter cette rancoeur qui t'empoisonne. Ca va pas être agréable, mais tu dois passer par là pour aller mieux.
Raconte nous d'où ça vient, aussi loin que tu puisses t'en rappeler.

Envoyé par Damned

j'aimerais qu'elle ressente de la culpabilité mais pour cela il faudrait : soit qu'elle conçoive d'évidence sa « faute », soit qu'elle soit touchée par ma peine. Et c'est ça que je ne suis jamais parvenu à exprimer, ni avec elle ni avec les autres, et c'est ça qui m'a énormément coûté. Car à défaut d'avoir su poser les choses, j'ai ruminé et j'ai été incohérent.

Tu es pris dans un piège très ancien. Tu fais fausse route en suivant cette rancoeur.
Par contre, cette incapacité d'exprimer ce qui t'arrive, de mettre des mots sur ton ressenti, est en bonne partie à l'origine de tes soucis. Tu peux travailler sur ça dès maintenant. Je t'encourage à te pencher sur la CNV et à te procurer les livres "Cessez d'être gentil, soyez vrai" et "Les mots sont des fenêtres". Cela répondra directement à ces questions:

Envoyé par Damned

Comment exprimer un ressenti, une déception, sans être dans l'excès, ni larmoyant ni agressif, comme un Homme ? Comment être capable de dire ce qu'on pense sans se laisser envahir par l'affect ?

[Le Yel']

Envoyé par Damned

Bonsoir, c'est la premiere fois que je poste sur ce forum et ce soir j'ai besoin de vos avis et retours d'expérience pour analyser ce qui me ronge souvent et mieux réagir dans mes relations.

Mon problème je crois a la bbase c'est ma self-estime, d'où une dépendance affective pregnante. Je fais beaucoup d'effort pour relativiser mes ressentis, positiver quand je vis mal une situation mais je sais que c'est un travail de fond qui prendra du temps.
Donc souvent quand je suis confronté dans la realité de mes relations avec les femmes,
je fais genre « le trahi qui reste fort et digne », mais ça rumine sec à l'intérieur. Toujours mes rancoeurs, mes aigreurs que j'ai envie de lui balancer mais que je sais pas vraiment comment lui justifier.

Par exemple recemment j'ai trouve deg qu'elle me lâche pour passer le jour de mon anniversaire en rando avec une personne qui m'a fait beaucoup de tord, et donc pour moi c'est significatif du peu d'intérêt qu'elle me porte et du peu d'envie de ma présence à ses côtés. Je suis jaloux, je me sens injustement délaissé, je la trouve distante et superficielle avec moi mais est-ce vraiment le cas ou un ressenti exacerbé par ma dépendance affective ?

- Peu importe, en admettant que c'est le cas, je devrais pouvoir me dire :
« pas grave il y a des hauts et des bas dans une relation, elle a peut-être moins envie et moins besoin de me voir en ce moment et peut-être que je n'ai pas fait ce qu'il fallait pour »,
ou bien : « bah si elle se sent bien avec cette copine il doit y avoir une raison qui la regarde, je dois respecter ça »,
ou bien si j'en ai marre et que je la sens plus : « dont acte, je me sens lésé dans cette relation parce qu'elle ne s'y investi pas autant que moi et comme je le voudrais, donc ça ne me conviens pas et je décide de ne plus lui accorder d'importance ».

- Mais au lieu de ça, le problème est que j'en suis affecté et blessé dans mon ego et que je sais pas quoi en faire. A elle comme à d'autres femmes par le passé, j'ai envie de lui faire payer cette souffrance, j'aimerais qu'elle ressente de la culpabilité mais pour cela il faudrait : soit qu'elle conçoive d'évidence sa « faute », soit qu'elle soit touchée par ma peine. Et c'est ça que je ne suis jamais parvenu à exprimer, ni avec elle ni avec les autres, et c'est ça qui m'a énormément coûté. Car à défaut d'avoir su poser les choses, j'ai ruminé et j'ai été incohérent.

Comment exprimer un ressenti, une déception, sans être dans l'excès, ni larmoyant ni agressif, comme un Homme ? Comment être capable de dire ce qu'on pense sans se laisser envahir par l'affect ?
Quelles sont vos expériences en la matière et comment arrivez-vous à gérer ?

Merci de m'avoir lu.

Pour répondre à ta question initiale:
C'est normal d'exprimer ce que tu ressens. Reste vrai. Mais adapte le à la situation si tu te sais hypersensible.
Pour ce coup de la nana qui pars en randonnée, Ca va dependre: de la nature de votre relation, de celle qu'elle a avec l'autre (si c'est son frère ou un très bon ami et que tu n'es pas avec elle ou pas depuis longtemps, ce n'est pas la même chose que si c'était un ex à elle par exemple...).

[Damned]

Envoyé par tron

Le problème c'est d'attendre d'en arriver à des situations si extrêmes pour réagir. Perso une meuf qui me fait ça ne me verra plus jamais et je prendrais même pas la peine d'y envoyer un sms pour y dire.

On peut psychologiser la situation mais faut porter ses couilles à un moment. Ça sera pas parfait oui, les relations humaines ne le sont pas.
Respectes-toi. À ce stade l'idée c'est d'agir, un poil d'agressivité, de caractère plutôt ne fait pas de mal. Tu réfléchira à la situation dans l'après coup.

Certes, j'ai lu ça quelque part ici comme un slogan devant l'arène : "le secret du bonheur c'est s'en battre les couilles et porter ses couilles". Je comprends, j'adhère, j'applique même parfois. Mais dedans l'arène, il se passe souvent plein de trucs entre mes couilles, mon ventre et mon cerveau.
Bref, la clé n'est pas la demeure hélas. J'aimerais bien.

[Damned]

Envoyé par Oncle Barney

Au final, ça revient à ne pas traiter ces émotions et à les mettre sous le tapis. Ca n'est pas tenable sur le long terme!

J'en suis bien conscient justement, le probleme pour moi est d'arriver à exprimer ces emotions en étant capable de faire la part des choses entre mes ressentis et les faits objectifs. Quand on sait pertinemment qu'on est en prise à un manque d'estime et que l'affect est amplifié, on doute du bien fondé de ces emotions.

Envoyé par Oncle Barney

On va reprendre ça dans l'ordre pour que tu voies comment dans l'idéal il faut gérer ça:

* "Elle me lâche pour passer le jour de mon anniversaire en rando avec une personne qui m'a fait beaucoup de tord": D'abord reformuler en termes purement descriptifs (et donc objectifs): "Le jour de mon anniversaire, elle était en rando avec X".
Ensuite, remettre dans le contexte. Comment ça s'est organisé en amont? En avez vous parlé? Avais tu prévu autre chose le jour là? Et dis nous en plus à propos de cette personne qui t'a fait du tord.

Non on n'en avait pas parlé, ça me paraissait évident. Voilà un exemple pour lequel je considère que si je dois en arriver à demander sa presence, ça n'a plus de sens. Voici notre petite conversation à ce sujet :
- Elle : "X m'a proposé de venir en rando avec elle samedi, ça te branche ?"
- Moi : " Pourquoi genre tu me demande ? Tu sais très bien que quand tu vas avec X tu fais un choix, être avec elle ou avec moi. C'est bien comme ça qu'elle le conçoit et toi aussi jusqu'à présent, donc on va continuer. »
- Elle : " Oh tu vas pas faire ton caca nerveux ?"
- Moi : " Je fais juste le constat que même le jour de mon anniv tu préfères aller avec elle qu'avec moi. Je me sens vachement important quoi.."
Elle a fait mine de me taquiner, genre "allez boude pas" puis au final, elle y est allée quand même. Elle fait de la dérision alors que sur le coup j'ai un sentiment d'abandon, voire de trahison tant ça me parait pas normal. Ca se lit sur ma tronche et on en reste là.

Cette personne (X) est une ex, on est resté 2 ans ensemble. Je l'ai beaucoup soutenue lorsqu'elle a traversé des moments difficiles, mais elle etait tres susceptible au point que je me suis senti étouffé et pas respecté, donc je l'ai quitté. Ce que j'ai mal vecu c'est qu'elle a été raconté un tas de saloperies sur mon dos à nos potes communs et à des gens qui font partie de mon entourage professionnel. Elle m'a taillé un portrait de mec pas net, mauvais baiseur etc.. Que du venin par vengeance. Mais ma copine actuelle (qui la connaissait dejà) a passé son temps à l'excuser (elle est en souffrance blablabla) et au final je l'ai perçue plus son alliée que vis a vis de moi.

Envoyé par Oncle Barney

* "Je suis jaloux, je me sens injustement délaissé, je la trouve distante et superficielle avec moi"
Là, c'est ton ego blessé qui parle. On n'est plus dans les faits mais dans ton interprétation de la réalité, fortement régie par ton affect. Dès lors, tu vois bien le problème. Tu es aveuglé par la somme de toutes les émotions que tu as mises sous le tapis. Pour retrouver de la lucidité, il te faut traiter avant tout cet affect. Et à ce niveau, on voit combien tu te poses en victime et que tu rejettes toute la responsabilité sur l'autre, oubliant que tu as ta part là dedans. Ce qui a pour conséquence de te bloquer dans cette posture passive et à te condamner à te plaindre de ton sort. Il faut donc remonter en amont de tout ça comme le préconise Tron, pour voir à quel moment tu ne prends pas tes responsabilités.

Certainement j'ai ma part de responsabilités oui, je pense que je ne sais pas les prendre par peur d'être dans l'excès ou l'erreur, ça ressemble à ça. Soit trop cool, soit limite agressif. Je fais de la merde en fait.

Envoyé par Oncle Barney

Réaction du "tout noir ou tout blanc", une simplification hyper réductrice de ton cerveau qui est bien plus facile à gérer pour lui que de rentrer dans la complexité des relations humaines...
Donc tu peux dores et déjà te dire que la vérité se situe entre ces 2 "ou"

Oui c'est ce que je dis juste avant, je n'ai pas une attitude intelligente et adaptée à la situation faute d'etre pollué par un tas de trucs : l'ego, l'affect, le sentiment d'abandon...

Envoyé par Oncle Barney

Là on remonte aux origines de tes problèmes avec les femmes. Tu es hanté par un fantôme qui te poursuit à chaque relation. Tu te soumets à lui. Pour te sortir de là, il va falloir t'y confronter et écouter cette rancoeur qui t'empoisonne. Ca va pas être agréable, mais tu dois passer par là pour aller mieux.
Raconte nous d'où ça vient, aussi loin que tu puisses t'en rappeler.

Je ne sais pas trop, je pense que je suis beaucoup trop soucieux de l'image que je laisse, c'est mon ego qui parle et c'est de ça dont je suis prisonnier. C'est ça qui m'empêche de respirer, d'accepter, et c'est ce qui alimente mes rancoeurs.
C'est un cercle vicieux infernal qui me conduit à l'auto-destruction, de moi-même et de mes relations. Je peux dire que ça a été très souvent le cas dans ma relation aux autres en général, même très jeune, dès lors que j'ai une attente parce que je veux me faire aimer, évidemment c'est le cas avec les femmes en particulier.

Envoyé par Oncle Barney

Tu es pris dans un piège très ancien. Tu fais fausse route en suivant cette rancoeur.
Par contre, cette incapacité d'exprimer ce qui t'arrive, de mettre des mots sur ton ressenti, est en bonne partie à l'origine de tes soucis. Tu peux travailler sur ça dès maintenant. Je t'encourage à te pencher sur la CNV et à te procurer les livres "Cessez d'être gentil, soyez vrai" et "Les mots sont des fenêtres". Cela répondra directement à ces questions:

Oui j'ai vraiment la sensation que, outre agir sur le fond, c'est ça que je dois apprendre à gérer au quotidien. Je vais m'intéresser à tout ça. Merci infiniment Barney pour tes conseils.

[Damned]

Envoyé par Le Yel'

Pour répondre à ta question initiale:
C'est normal d'exprimer ce que tu ressens. Reste vrai. Mais adapte le à la situation si tu te sais hypersensible.
Pour ce coup de la nana qui pars en randonnée, Ca va dependre: de la nature de votre relation, de celle qu'elle a avec l'autre (si c'est son frère ou un très bon ami et que tu n'es pas avec elle ou pas depuis longtemps, ce n'est pas la même chose que si c'était un ex à elle par exemple...).

Merci Le Yel,
On ne peut pas dire que je l'exprime justement ou mal. En phase de séduction comme en couple, j'ai du mal à jouer le mec détaché. Ce n'est pas tant d'exprimer un sentiment le problème pour moi (envie, colère ou déception), c'est l'affect et l'intention que j'y mets.

[tron]

Certes, j'ai lu ça quelque part ici comme un slogan devant l'arène : "le secret du bonheur c'est s'en battre les couilles et porter ses couilles". Je comprends, j'adhère, j'applique même parfois. Mais dedans l'arène, il se passe souvent plein de trucs entre mes couilles, mon ventre et mon cerveau.
Bref, la clé n'est pas la demeure hélas. J'aimerais bien.

Elle l'est mais de manière progressive, à petite échelle. Toutes les approches mènent à porter ses couilles dans ces situations.