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  #1  
Vieux 28/04/2018, 15h03
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Par défaut Recadrer sans dépasser le cadre

Bonjour,
Bon je m'étais engagé pour 2018 à ne pas ouvrir de nouveau topic, mais cette fois l'approche est différente car je viens déjà d'expérimenter quelque chose : recadrer une fille qui essaie de vous prendre pour un con
D'habitude je me serais contenté de ne rien répondre et supprimer le numéro, mais avec le nombre de nanas ne se remettant pas en question devant des mecs acceptant tout pour un coup de bite (et je l'ai été aussi), c'est pas très constructif
Je veux apprendre à trouver les mots corrects pour recadrer quelqu'un, de manière ferme mais juste, mais je manque sacrément de dosage

La situation : fille en couple rencontrée en Russie, malgré tout on s'est vu car elle se disait curieuse d'en savoir plus sur moi et la France, légère tension sexuelle, hug mais rien de spécial ne s'est passé,
Le temps faisant on est resté en contact, et apprenant que j'allais repasser, elle était plus réactive par message
J'arrive mardi et lui demande si elle est dispo jeudi ou vendredi, elle dit dans un premier temps ne pas savoir, puis relance pour me demander mes plans le vendredi, je lui dis ne pas en avoir et lui propose 19:00, elle préfère 18:00, ok pour moi

Jour là veille elle me propose samedi 17:00 car vendredi sa grand-mère part et elle veut la saluer ou un truc du genre, ok pour moi

Aujourd'hui samedi donc, je lui donne le lieu du rdv ce matin, elle attend bien sûr une heure avant pour me dire qu'elle ne peut pas car coincée au boulot

Vous allez me dire que j'ai pas de vraie preuve, mais d'une c'est un gros contretemps pour moi, de deux j'ai vraiment senti le foutage de gueule, donc j'ai estimé que je devais réagir, en PJ l'échange

Mon premier message signifie "je sais que tu ne parles pas bien anglais, donc traduis ceci" c'est pas très cool mais j'avais la flemme de réfléchir à comment traduire en russe
Le dernier est une réponse à son "désolé" où je dis "je suis désolé aussi"

Sa réponse signifie juste "j'ai tout compris", ça me semble témoigner qu'elle a effectivement voulu me prendre pour un berlot, mais bon

On en vient au pourquoi du topic : comment auriez vous modifié mon message pour qu'il soit moins brut, plus arrondi mais tout aussi ferme ? Je le trouve aussi trop explicite si jamais j'avais voulu préserver quelque chose

Ça me fait chier parce qu'elle est vraiment canon, mais si je me contentais de faire comme si "everything is fine", je ne me respecterais pas, et puis apprendre quelque chose qu'on ne sait pas faire, ça passe par des échecs

Voilà, merci d'avance
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  #2  
Vieux 28/04/2018, 15h50
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En réalité je crois bien qu'il vaut mieux ne pas faire de concessions à la base, exemple ; si tu as décalé ton emploi du temps pour elle.
On se retrouve dans le même schéma du mec qui a fait quelques centaines de km juste pour la fille : le seum n'est jamais loin. Car l'investissement est déséquilibré dès le départ.
D'où la règle : réciprocité.


Ton message est bien.

Si tu voulais le faire plus soft... tu peux le tourner juste avec des "je"

"j'ai des contraintes horaires et je le ressens comme un manque de sérieux", un truc du genre.
Souvent il suffit de virer la forme "tu" qui rend l'ensemble facilement accusateur.
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  #3  
Vieux 28/04/2018, 18h40
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Le je au lieu du tu, ça coule tellement de source, merci Diego ! (juré je ne t'appellerai plus jamais Boubou)

Je regrettais un ptit poil le ton sec du message, là le poil s'est envolé

Malgré tout je me demandais : quelle est la différence entre quelqu'un qui pose ses limites mais qui du coup perd la nana, et celui qui les pose mais qui lui souscommunique qu'elle loupe quelque chose et arrive du coup à aller au bout du truc (=sexe)?
Intérêt initial plus élevé ? Recadrage plus subtil ? Catégorie similaire de personne ?
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  #4  
Vieux 29/04/2018, 09h13
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Un truc que j'ai expérimenté et qui a l'air de faire ses preuves est de critiquer le comportement (je sais plus si on en avait parler, mais je crois que ça découle de la CNV ou que j'ai lu ça dans le journal de DDLV).

Genre : "je trouve ce genre de comportement irrespectueux et je ne le tolère pas, c'est dommage je pense qu'on aurait passer un bon moment. Bonne continuation"
__________________
"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
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  #5  
Vieux 29/04/2018, 09h35
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Notrade, il y a une chose qui me paraît mal tournée dans ton message : "If you think that I will get more interested in you with this kind of play, you are completely wrong".

Là tu lui prêtes une intention. Tu interprètes. Comme tu le reconnais toi même, tu n'as pas de preuve de la fausseté de ses propos.

Si tu veux paraître moins brut, ce qui semble être le but de ton message ici, il vaut mieux éviter d'interpréter et t'en tenir aux faits, de manière objective. En interprétant, tu lui nies toute possibilité d'être de bonne foi, et en plus tu le fais en te basant seulement sur ta propre impression ("j'ai senti le foutage de gueule"). Tu l'accuses d'emblée de se livrer à un "jeu" pour obtenir plus d'intérêt. C'est un peu hâtif, et pas forcément ce qu'il y a de plus approprié si tu souhaites préserver quoi que ce soit.

Réagir, même fermement, de manière objective face à un comportement déplaisant (et je rejoins Bob l'Eponge sur la nécessité de critiquer le comportement, non la personne) n'est pas un problème. Par contre, prêter des intentions et accuser de quelque chose dont on ne sait en réalité rien me paraît moins judicieux.
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  #6  
Vieux 29/04/2018, 12h25
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Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Un truc que j'ai expérimenté et qui a l'air de faire ses preuves est de critiquer le comportement (je sais plus si on en avait parler, mais je crois que ça découle de la CNV ou que j'ai lu ça dans le journal de DDLV).

Genre : "je trouve ce genre de comportement irrespectueux et je ne le tolère pas, c'est dommage je pense qu'on aurait passer un bon moment. Bonne continuation"
Il me semble qu'on en avait parlé oui
Très bien, comportement + tu

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Envoyé par altair Voir le message
Notrade, il y a une chose qui me paraît mal tournée dans ton message : "If you think that I will get more interested in you with this kind of play, you are completely wrong".

Là tu lui prêtes une intention. Tu interprètes. Comme tu le reconnais toi même, tu n'as pas de preuve de la fausseté de ses propos.

Si tu veux paraître moins brut, ce qui semble être le but de ton message ici, il vaut mieux éviter d'interpréter et t'en tenir aux faits, de manière objective. En interprétant, tu lui nies toute possibilité d'être de bonne foi, et en plus tu le fais en te basant seulement sur ta propre impression ("j'ai senti le foutage de gueule"). Tu l'accuses d'emblée de se livrer à un "jeu" pour obtenir plus d'intérêt. C'est un peu hâtif, et pas forcément ce qu'il y a de plus approprié si tu souhaites préserver quoi que ce soit.

Réagir, même fermement, de manière objective face à un comportement déplaisant (et je rejoins Bob l'Eponge sur la nécessité de critiquer le comportement, non la personne) n'est pas un problème. Par contre, prêter des intentions et accuser de quelque chose dont on ne sait en réalité rien me paraît moins judicieux.
Merci de tes conseils altair
Je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas précis, le jugement n'est pas si hâtif que ça
Je lui envoie le message le matin, elle le voit mais ne répond pas (d'habitude elle répond toujours rapidement)... Pour me dire une heure la veille qu'elle ne peut pas, le combo des deux, ajouté au report de la veille, me fait indubitablement penser à la quenelle
J'ai dit non à d'autres gens exprès pour ça, admettons que ce soit vrai, prévenir une heure avant, c'est déjà malpoli

Faudrait faire des stats sur quel "camp" annule/reporte le plus souvent les rdv, les nanas doivent avoir le lead haut la main
Bien entendu les changements et imprévus de dernière minute arrivent bien plus souvent aux femmes

Je le sais que j'ai pas de preuve, mais souvent un simple À+B+C suffit, et puis j'ai envie de dire : histoire de vécu

En tout cas, la prochaine fois, preuve ou pas, je m'en tiendrai à vos conseils, le but ça reste de préserver

Dernière modification par notrade ; 29/04/2018 à 12h37
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  #7  
Vieux 29/04/2018, 12h36
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Faudrait faire des stats sur quel "camp" annule/reporte le plus souvent les rdv, les nanas doivent avoir le lead haut la main
Bien entendu les changements et imprévus de dernière minute arrivent bien plus souvent aux femmes

Je le sais que j'ai pas de preuve, mais souvent un simple À+B+C suffit, et puis j'ai envie de dire : histoire de vécu
Bien sûr, je ne dis pas que ton expérience et/ou tes intuitions n'ont aucune valeur. Je dis juste que même si tu as constaté un phénomène 99 fois, il ne se vérifiera pas forcément la centième. L'idée était juste de te dire ce qui, selon moi, aurait pu être arrondi dans ton message.

Je suis d'accord avec toi sur les stats. Les femmes annulent plus, y compris en dernière minute, parce que, un, elles sont plus souvent en situation de choisir que d'être choisies et deux (qui découle du un), un rdv avec un mec est moins souvent une priorité pour elles que ne peut l'être, pour un mec, un rdv avec une femme.

D'où l'intérêt, parfois, d'annuler ou de refuser des rdv, notamment lorsque tu as déjà autre chose de prévu ou un imprévu plus important, ce qui lui montre qu'elle n'est pas ta priorité absolue. Trop de mecs chamboulent leur emploi du temps pour se plier aux désirs de celle qu'ils convoitent. C'est une erreur.
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  #8  
Vieux 29/04/2018, 13h12
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Salut notrade,

Les autres t'ont tout dit.

En effet je trouve ton message un peu ferme, mais en soit le principal est dit.

Après le truc c'est que tu lui laisses aucune chance, je pense que tu devrais être d'avantage dans la comprehension.

''Je peux comprendre qu'aller voir ta grand mère ou (autre) peut être important pour toi, mais de mon côtes, comprend que je prevois de te voir et que je peux donc passer à côtes de certaines choses avec tes annulations de dernière minute.

si tu as envie de me voir, reviens vers moi quand tu seras sûr d'avoir du temps.''

Il s'est passé exactement la même chose que toi avec une meuf que j'avais daté une fois, elle ne m'a pas repondu, mais inchallah quand elle aura fini son boudin elle reviendra.

Le truc avec les messages fermes c'est qu'à mon sens, ils puent le seum et la fierté et je pense que dans une situation ou il y'a manque de réciprocité, c'est la comprehension, l'exposition de son ressenti et l'indiference qui peuvent renverser la vapeur.

La tu parais un peu frustré par ton message parceque tu t'es respecté mais t'as aussi condamné la relation.

T'as l'air un peu nerveux en général non? Soit plus relâché je pense, prend moins les choses pour toi.

Je me trompe?
__________________
''Je connais un homme qui a arrêté de fumer, de boire, de faire l'amour et de faire ripaille.
Il était en bonne santé jusqu'à ce qu'il se suicide.''

lien vers mon journal: http://forum-seduction.artdeseduire....e-volonte.html
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  #9  
Vieux 29/04/2018, 19h28
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Envoyé par altair Voir le message
Bien sûr, je ne dis pas que ton expérience et/ou tes intuitions n'ont aucune valeur. Je dis juste que même si tu as constaté un phénomène 99 fois, il ne se vérifiera pas forcément la centième. L'idée était juste de te dire ce qui, selon moi, aurait pu être arrondi dans ton message.

Je suis d'accord avec toi sur les stats. Les femmes annulent plus, y compris en dernière minute, parce que, un, elles sont plus souvent en situation de choisir que d'être choisies et deux (qui découle du un), un rdv avec un mec est moins souvent une priorité pour elles que ne peut l'être, pour un mec, un rdv avec une femme.

D'où l'intérêt, parfois, d'annuler ou de refuser des rdv, notamment lorsque tu as déjà autre chose de prévu ou un imprévu plus important, ce qui lui montre qu'elle n'est pas ta priorité absolue. Trop de mecs chamboulent leur emploi du temps pour se plier aux désirs de celle qu'ils convoitent. C'est une erreur.
Mais c'est pas parce que les mecs ne sont pas des priorités que leur emploi du temps a plus de valeur que le nôtre, donc si tu peux pas, tu préviens avant le temps qu'on se réorganise, et elle pouvait, suffit de voir sa réponse, elle le sait
J'ai eu un truc similaire en début de semaine pour un cours particulier derrière le périph de Paris (aucun métro à proximité, la galère) je me déplace avec ma valise (avion dans la foulée) pour recevoir une demi-heure la veille "peut-on décaler ? Désolée (((" je ne suis même pas allé au cours alors que j'étais devant sa porte, que j'aurais pu me faire un peu d'argent et que je roule pas sur l'or en ce moment

C'est même pas une histoire d'opportunité de baiser ou pas, juste de respect, dans sa globalité

En tout cas je prends note de vos conseils, je promets de les appliquer pour les prochaines

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Salut notrade,

Les autres t'ont tout dit.

En effet je trouve ton message un peu ferme, mais en soit le principal est dit.

Après le truc c'est que tu lui laisses aucune chance, je pense que tu devrais être d'avantage dans la comprehension.

''Je peux comprendre qu'aller voir ta grand mère ou (autre) peut être important pour toi, mais de mon côtes, comprend que je prevois de te voir et que je peux donc passer à côtes de certaines choses avec tes annulations de dernière minute.

si tu as envie de me voir, reviens vers moi quand tu seras sûr d'avoir du temps.''

Il s'est passé exactement la même chose que toi avec une meuf que j'avais daté une fois, elle ne m'a pas repondu, mais inchallah quand elle aura fini son boudin elle reviendra.

Le truc avec les messages fermes c'est qu'à mon sens, ils puent le seum et la fierté et je pense que dans une situation ou il y'a manque de réciprocité, c'est la comprehension, l'exposition de son ressenti et l'indiference qui peuvent renverser la vapeur.

La tu parais un peu frustré par ton message parceque tu t'es respecté mais t'as aussi condamné la relation.

T'as l'air un peu nerveux en général non? Soit plus relâché je pense, prend moins les choses pour toi.

Je me trompe?
Salut hologram, merci d'avoir pris le temps de répondre,
Je vais pas te contredire : oui je suis nerveux, on me l'a souvent dit, par contre ce qu'on me dit souvent aussi c'est que je suis patient, sauf que ma patience, elle se mérite
Ton exemple honnêtement, je le trouve trop gentil
Que mon message soit trop ferme c'est une chose et je suis d'accord, dire par contre qu'être ferme tout court est dommageable là je ne suis pas d'accord

Pour que ça le fasse on doit être deux à assurer, sauf que c'est elle qui a déconné, tu peux pas rattraper éternellement les fautes des autres, c'est frustrant parce que celui en face n'assume pas, mais c'est pas ma faute

Après comme tu dis, je lui ai laissé aucune chance, parce que sur le moment avant de répondre j'ai pensé "t'as vraiment envie de reproposer un créneau à ce genre de personne sous prétexte qu'elle a des gros seins et des beaux yeux ?" Je regrette un peu, mais tant pis pour elle, pas pour moi
J'aurais certainement été plus clément si j'habitais ici et tout mon temps, mais c'est pas le cas, mon temps est limité, donc je veux des gens fiables et un maximum de certitudes
Donc dans ce contexte une erreur, tu dégages

Dernière modification par notrade ; 29/04/2018 à 19h30
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  #10  
Vieux 30/04/2018, 09h27
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La dans ta situation, je comprends qu tu reagisses comme ça.

Tu restes temporairement, vamos, faut que ça avance.

Mais à mon sens, tu peux pas demander ''des le départ'' à ce qu'une femme s'investisse autant que toi.

Si la demarche vient de toi c'est très rarement equilibré.

raison pour laquelle, tu dois montrer que tu te laisses pa archer sur les iep, tout en montrant que la porte est ouverte.

À mon sens c'est ça poser un cadre ''ton attitude me deplait, donc à toi de faire l'effort maintenant''
Et si elle ne le fait pas, ta fierté ce sera de plus jamais la contacter.

En comdamnant le truc direct aussi fermement, tu montres de la déception et que tu as mis des enjeux sur la relation.

Trop de fermeté, ça peut être aussi perçu comme chiant aussi.

Pour moi ''le detachement'' est ce qu'il y'a de mieux, ça peut faite cogiter la meuf.

Tu te respectes, t'as d'autres plans, tu te laisses pas graille mais tu sais faire des compromis.

Je pars dans un pavé, mais y'a des gens qui disent ''si ça part comme ça, ça ira nulle part''

Mais pas du tout enfaite, en apprenant à te connaitre si t'es un gar cool et que tu fais kiffer la nana, elle saura s'investir à ta hauteur voire d'avantage.

Si tu avais tout le temps des demandes de meufs, pour sortir, ou baiser t'attendrai pas une nan qui sort du lot?
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''Je connais un homme qui a arrêté de fumer, de boire, de faire l'amour et de faire ripaille.
Il était en bonne santé jusqu'à ce qu'il se suicide.''

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