[Pannogel]

Envoyé par tron

Les gens ont un pouvoir sur toi que si tu le veux bien.

En même temps t'es venu ici. Alors c'est pas pour trouver une meuf mais on vient rarement parce que tout va bien.
Tu viens dans un optique de critiquer les règles de la séduction poussé par tes amis qui te disent que tu devrais trouver quelqu'un.

Si tu veux simplement finir sans meuf jusqu'à la fin de tes jours fais le, on peut pas dire mieux. Tu cherches peut-être à parler à la société à travers nous mais vu que les règles que tu poses sont les tiennes et que perso je vais pas te dire de faire tel ou tel chose ça n'aura pas vraiment de sens, parles en à tes potes peut-être qui eux.

Evidemment perso quand on me dit "je veux pas manger parce que le ciel est vert", je me dis "non le ciel est bleu alors pourquoi ne pas manger?" Si on me dit "je mange pas parce que je veux pas" alors je me dis "très bien manges pas".

Tron, je comprends bien tes interrogations et ton raisonnement final.
Disons que comme je me pose pas mal de questions sur ce sujet et que j'ai des "à prioris", des "points de vue", des raisonnements ; je trouve judicieux de les confronter avec des gens qui (à priori) savent de quoi ils parlent et ont surtout le recul pour en parler. D'où le fait que je suis très content de pouvoir échanger avec vous 3 .
Il ne s'agit pas pour moi de dire : la vérité c'est cela et de m'enfermer dessus. Votre point de vue me fait évoluer.
Quant à ma "critique de la société", c'est un point de vue que je propage assez largement et que j'aime confronter.
Comme une partie de cette critique porte sur la séduction, je trouve enrichissant, le fait de la confronter avec votre point de vue comme j'aime confronter ma critique (souvent acerbe) du monde professionnel avec d'autres jeunes cadres, des directeurs généraux, des livres de management.

Envoyé par Sélim

Hello Panno !

On passe tous par des périodes comme ça, trust me ! Tiens, ce matin j'ai réutilisé cet article d'Eros sur la dating déprime.

Bonsoir à toi Sélim. Avant toute chose, je tiens à te remercier pour tous les articles, traductions que tu as pu réalisé puisque comme je l'indiquais, je te suis depuis mes 18 ans... J'attendais (de mémoire) toujours le mardi ou le jeudi pour lire le nouvel article écrit par tes soins. Tu as clairement égayé ma prépa. Impossible pour moi de draguer pour du vrai, tes articles m'ont non seulement formé mais leur lecture m'a permit de pallier à l'envie de draguer qui m'était interdite. J'ai même acheté des ebooks pour le contenu certes, mais surtout pour "soutenir financièrement" la démarche. Ma plus grande déception ? Tu n'étais pas dans mon jury à GEM... Dommage j'aurais 100 fois plus aimé t'interroger sur le game que poser des questions sur la RSE... J'ai donc finit à Neoma, mais c'était très cool !

Envoyé par Sélim

Plusieurs points m'ont interpellé :

le premier, celui des règles débiles.
Bon là, les règles, on ne les fait pas... C'est un peu des règles universelles, mais tu donnes l'exemple d'une pote, d'une amie ? Un exemple de FZ ? Certains en sortent. A la louche ? 5 à 10%. Ce n'est pas impossible, j'ai des cas de potes, d'anciens collègues, de coachés qui ont réussi. Mais tellement d'efforts

Bien sûr, il n'y a pas de règle absolu mais bon 5 à 10% de chance, cela reste très très faible. En fait, pour moi ca reste contre intuitif. En Suède justement, on prend vraiment le temps de "connaitre la personne" avant de pouvoir aller plus loin. C'est même l'inverse qui est mal vu, presque impossible (très très compliqué d'attaquer hors de son cercle social).

En France, dans 70% des cas, il faut que ca se fasse très vite. En gros,quand on se dit ah mais cette fille pourrait vraiment me correspondre, j'ai passé suffisamment de temps avec elle pour être sûr de moi. Lançons nous. Ah bah non, Friend Zone. Je parlais de ce concept en Erasmus et c'est vraiment BIZARRE pour un certain nombre de nationalité.
Je soutiens les nordiques dans leur approche, c'est beaucoup plus logique et naturel.

Envoyé par Sélim

2ème point plus global sur les contraintes.
Ce week-end de Noël, je croise un mec cool, qui s'était incrusté un jour à notre table, lors d'un meeting du forum ADS, en 2012.
Je suis resté en contact avec lui parce que c'est un gars intéressant.
Mais qui comme toi est tiraillé entre l'envie de faire son job, et l'envie de se réaliser autrement (je pense qu'il y a de ça chez toi).
Ton parcours montre une grande force de caractère, et un sens de la détermination élevée (et ça c'est bien, j'admire).

C'est gentil de ta part. J'ai un jour croisé quelqu'un qui t'avait connu personnellement et qui m'a expliqué ton parcours, comment et pourquoi tu étais devenu coach... Tu as toi aussi choisis la "différence", tu as touché juste en indiquant que c'est sûrement quelque chose que j'ai en moi.

Envoyé par Sélim

Maintenant, il faut accepter une règle ultime : on ne peut rien faire tout seul. Les vrais ermites sont rares.
Les autres sont plus nombreux que nous, on a besoin d'eux.
Il y a des règles à respecter pour bien vivre en société.
Le gars dont je te parle, il est mal vu dans son travail. Il sait pourquoi il est mal vu, il sait qu'il fait de la merde (débarquer dans une banque le vendredi, casual Friday, en jean déchiré et skate-board, c'est non...). Il veut faire le malin, il veut montrer qu'il se fout du groupe... Mais quand tu transgresses les règles comme ça, le groupe te broie, pour assurer sa survie, c'est le jeu...

J'ai malheureusement pû expérimenter ce type de situation dans des précédents stages. Après discutions avec certains profs, lecture, remise en question, je me suis bien rendu à l'évidence que pour survivre, il ne s'agit ni d'être "compétent", ni d'être intelligent, ni même (encore pire) d'avoir raison mais d'être capable de se fondre dans le moule...
N'oublions pas effectivement la morale d'into the wild sur le besoin de "vivre en société".

Envoyé par Sélim

Dans ton cas, je vois surtout un homme pessimiste.
Oui la vie est dure. Oui la vie à deux est difficile. Mais j'ai autour de moi de nombreux couples heureux avec leurs gamins. Bien sûr c'est dur. Bien sûr, on n'est jamais prêt.
Vivre en couple, c'est essayer de faire concorder les désirs de deux personnes parfois très différentes : pas une mince affaire.

C'est vrai que j'ai un regard très pessimiste sur les relations hommes femmes, le monde du travail. Sans en faire ni une gloire, ni un handicap, j'ai l'impression que ma précocité (intellectuelle, je vous vois venir sinon ) fait que j'ai du mal avec tout ce qui ne se contrôle pas. C'est plus facile pour moi de passer des heures à hacker des avions d'un flight simulator pour les mettre dans un autre que de faire confiance à une femme (alors que pleins de gens le font...) ou coder au boulot un code VBA que de devoir "faire de la politique" (même si je me force)

Envoyé par Sélim

Mais je pense qu'avec toutes ces questions, tu as aussi développé une capacité de discussion. Toutes ces questions que tu te poses, tu verras : une fois en couple, tu ne les poseras plus trop ici, mais tu pourras parler de tes doutes avec madame...

C'est vraiment gentil de dire ca mais pour avoir été parfois en couple (notamment pendant 1 an et demie), j'ai eu le sentiment de devoir confondre "discutions" et "négociations". Peut être que ce n'était pas la bonne. Mais le fait est que chien échaudé craint l'eau froide et que de devoir faire de la politique au bureau et "gérer des contraintes humaines" m'oblige à douter de mes capacités à vouloir refaire cela avec femme / enfants sur mon temps libre... Bien que cela soit nécessaire. C'est comme si ma capacité maximale était atteinte au travail parce que bien obligé mais pour en dehors, c'est non du coup