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Envoyé par flower
Un mec qui me paye pas le premier verre, s'il m'a invité bien sur, c'est le next direct.
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Si le mec a dit qu'il t'offrait un verre, c'est normal.
Si le mec a juste proposé d'aller boire un verre, c'est hypocrite (cf mon explication de pourquoi plus haut).
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Envoyé par flower
Ce sont des codes sociaux, n'en déplaise à certains, évolution de l'égalité H/F ou non.
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Ce que le Lutin s'évertue à expliquer, c'est que c'est un code social certes mais qui vient d'un contexte
patriarcal.
Parce que l'égalité H/F (que tu distingues du sujet pour mieux pouvoir l'exclure) qui induit
justement que les deux sont égaux, non seulement dans leurs droits mais également dans leurs fonctions sociales, et il n'y a pas de raison d'établir une interaction déséquilibrée ou même asymétrique.
En gros, il faut arrêter de voir la séduction comme l'idée d'un homme qui doit faire la cour à une femme afin d'adopter à la place le principe selon lequel nous avons deux individus d'égale valeur et fonction qui agissent ensemble, symétriquement, pour l'aboutissement de leur désir réciproque.
La femme n'a pas à offrir du sexe comme récompense.
C'est un partage.
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Envoyé par flower
C'est pas pour autant que je ne sors pas le porte monnaie quand il faut regler, juste histoire de faire genre la première fois.
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Vu que c'est juste "pour faire genre", ton argument n'en est pas un.
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Envoyé par flower
Pareil, j'insiste pour regler ma part quand le mec ne me plait pas et que je veux lui être redevable en rien.
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Et donc, a contrario, si le mec te plaît, tu te fais payer le verre parce que tu veux lui
devoir quelque chose.
On s'approche dangereusement de la notion de prostitution avec une démonstration comme celle-là .
Il est évident que ce n'est pas ton appréciation mais avoue qu'avec la manière dont tu le présentes, d'un point de vue objectif, on est sur la ligne rouge (non, pas celle des menstruations).
C'est beau l'Amour à l'ancienne...
D'ailleurs, ça m'arrive régulièrement de payer des verres à mes bros et inversement.
Ca veut dire qu'ils doivent me sucer ou inversement?
Hé, Don Diego de la Vega, faut qu'on parle!!
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Envoyé par flower
On s'attache au symbole et pas au montant, c'est ça que vous avez pas compris.
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Non.
C'est toi qui n'a pas compris que nous nous attachons au symbole également.
Ce n'est pas les 10, 20 ou 30 balles dépensées le problème.
Le problème, c'est d'avoir
l'obligation de débourser quoi que ce soit pour être validé par notre target.
Le problème, c'est bel et bien le principe.
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Envoyé par flower
On reste ici dans le contexte du premier verre lors d'un date, pas pour les prochains.
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Soit très honnête stp pour répondre à la question suivante: au doigt mouillé (bande de cochons, je parlais pas de ça), tu estimes sérieusement que globalement, à part pour la première date, tu es à 50/50 pour les additions cumulées?
Et tu as le sentiment que tes copines sont à 50/50?
De mon expérience, le mec paye la première fois et... aussi les fois suivantes sauf de temps en temps, histoire de dire que ce n'est pas toujours lui.
Comme les mecs qui changent 3 fois les couches de leur enfant dans leur vie et qui sont considérés comme de véritables papa-poule.
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Envoyé par flower
Vous êtes là à parler de l'égalité d'un point de vue féministe, les mêmes féministes que vous méprisez dans un autre contexte comme celui de la drague. C'est pas à la carte hein.
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Non, ce n'est pas à la carte, c'est pour cela que mes camarades ont tous soigneusement évité de revendiquer le mouvement féministe pour leur argumentation, préférant parler de politesse, d'équité, d'égalité H/F (qui n'est pas l'apanage exclusif des féministes).
Je suis le seul, sauf erreur, à avoir évoqué le féminisme.
Parce que je suis l'un des rares soutiens revendiqué de ce mouvement sur ce forum.
Donc non, ce n'est pas à la carte et tous tes contradicteurs sont cohérents.
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Envoyé par flower
Comme dit Baba Yaga c'est de la bienséance. Un mec qui te tient la porte, te laisse passer devant, te porte ton sac quand il est lourd sans que tu ne lui demande rien, c'est +100 points pour lui. T'inquiètes que la fille lui rend bien l'appareil après.
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1/ c'est la perpétuation d'une condescendance institutionnalisée. C'est un corollaire du patriarcat, rien d'autre ne justifie ça, non?
Si tu cherches la perpétuation des traditions, arrêtes de bosser pour t'occuper des gosses et de la maison.
Tu veux pas?
Bha alors c'est que tu veux le beurre (égalité H/F) et l'argent du beurre (galanterie,...).
Comprends donc combien c'est scandaleux.
2/ "c'est +100 points pour lui"?!
La pipe pour 1.000 points?
Au fait, la sodomie, c'est à combien de points?
Si t'as un déménagement de prévu, n'hésites pas à nous prévenir!
Et tu sais le pire dans tout ça?
C'est que ce que tu dis est faux.
Si c'était vrai, les nice guy pineraient comme des lapins.
De mon point de vue, le faire ne fait gagner aucun point.
NE PAS le faire, en fait perdre en revanche.
Mais désolé, dans une société égalitaire, le fait qu'une personne soit femme n'a pas à donner lieu à une valorisation différente de celles des hommes.
Nous n'avons pas à vous remercier d'accepter un date.
Votre seule présence n'a pas à être considérée comme un cadeau en soi.
Et si on regarde sur le long terme, les femmes sont gagnantes avec cette approche.
Certes, on ne paye pas obligatoirement le premier verre.
Mais selon les mêmes principes, vous n'avez pas à vous retrouver 5 ans plus tard à apporter à Monsieur sa bière bien fraîche pendant que le ragoût est en train de chauffer.
Vous êtes nos alter ego, pas des individus que nous appelons "princesse" tout en les traitant finalement avec la même condescendance que celle que nous accorderions à un animal de compagnie, tout mignon fusse-t-il.
Pour ma part, je continuerais à tenir la porte aux hommes comme aux femmes et à aider tous les individus qui portent une charge trop lourde pour leur constitution et à laisser se démmerder les personnes qui sont tout à fait capables d'assumer leurs obligations.
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Envoyé par flower
Après pour vous ce sont peut-être des requêtes de princesse, mais pour moi c'est tout à fait normal.
Vous êtes des bonhommes, assumez sur tous les fronts. Physiquement, mentalement (alpha toussa), financièrement et j'en passe. Les femmes n'ont pas ses attentes envers les hommes pour profiter de leurs avantages, mais juste pour avoir un bonhomme avec des couilles à leurs côtés. Surtout si elles sont elles aussi de leurs côtés ultra indépendantes.
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Au final, tu es cohérente.
Juste tu adoptes une échelle de valeur complètement surrannée, en voie d'être dépassée.
Tu as une vision archaïque (et patriarcale) de la femme mais aussi une considération tout aussi archaïque de l'homme.
Non, les hommes n'ont pas à être des monstres de virilité.
Les hommes ont aussi le droit d'avoir des faiblesses, des peurs.
Un mec qui mesure 1,60m ou qui a une voix aigue est tout autant un mec qu'un autre.
Un mec qui n'aime pas se battre est autant un mec qu'un autre.
Tout comme les injonctions à la féminité, les injonctions à une masculinité galvanisée, fantasmée, impossible à atteindre font des dégâts considérables dans la construction de la personnalité de beaucoup d'hommes, participant parfois à des extrémités morbides.
L'existence même de ce site, de ce forum, en est la résultante.
Un lieu où se précipitent des milliers de mecs qui ne se sentent pas à la hauteur des attentes supposées de la société: se taper des dizaines de filles chaque mois, avoir un corps d'Apollon, avoir un charisme foudroyant, etc, alors même que lorsque tu les lis, tu finis souvent par t'apercevoir qu'ils courent après un idéal qui ne leur correspondent pas, voire un idéal tellement fantasmé qu'il restera pour toujours inatteignable (au point de vouloir copier des personnages de fiction à la vie sentimentale et à la personnalité fantasmagoriques: avoir le magnétisme de James Bond, de Don Draper, d'Harvey Specter, Barney Stinson, Bruce Wayne, Hank Moody... sans vouloir comprendre que c'est tout bonnement impossible, PERSONNE ne peut être comme ça dans la réalité. Autant se demander comment voler comme Superman.), processus de quête qui aboutira le plus souvent à l'amertume et à la culpabilisation (si je ne suis pas Hank Moody, ce n'est pas que personne ne peut être Hank Moody dans la réalité mais que je fais preuve d'une insuffisance intérieure, je ne vaux rien).
Allez, je vais aller me faire une petite camomille et regarder un truc intello avec mon plaid sur les genoux (ça signifie de toute évidence que je n'ai pas d'attribut sexuel mâle n'est-ce pas?) en attendant les réponses.
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