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  #11  
Vieux 29/09/2017, 21h48
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En soirée, quand les choses sont bien chaudes, je KC, ensuite j'emmène ma target dans la rue, un max de kinos. Je booke un black cab et on va chez elle. Je pose pas de questions.

Après quand tu dates par SMS, il faudrait voir ce que tu dis plus en détails. T'as un exemple ?
Tu peux détailler les étapes stp ?
Après le kc tu continues de discuter avec elle ou tu ne fais que des kinos, si discussion il y a tu lui dis quoi et quels sont les kinos ?
Tu l'emmènes comment dans la rue ? Une de mes targets préfèrait rester dans avec ses copines plutôt que de sortir avec moi.
Dans la rue tu fais quoi pour qu'elle ne change pas d'avis et soit toujours dans le mood pour te suivre ?
Comment t'arrives à la convaincre d'aller chez elle ?
Que se passe-t-il dans le cab ?
Et que fais tu arriver chez toi ? Tu lui sers un verre ? Un truc à bouffer ? Tu discutes un peu avec elle ? Tu la kinotes ? T'attaques direct ? Si ça se passe chez elle tu fais quoi ?

Dernière modification par Ohyeah ; 29/09/2017 à 21h54
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  #12  
Vieux 30/09/2017, 15h17
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Je me souviens quand on s'était vu en Juillet avec quelques membres que Selim t'avais dit que t'étais dans une démarche trop techniciste.

En lisant les postes et ton journal on voyait de moins en moins de traces de ça.

La y'a un grain de sable dans ta progression et BAM ça revient. Douze questions mon pote ...

Je suis d'avis que t'as une très bonne énergie et que c'est pas un problème de technique ou de phrases magiques.

Fais des squats, bosses tes cuisses, monte les escaliers pour éviter la frustration. (ma métaphore est pétée mdr. Mais en gros poursuit le chemin que t'as pris depuis l'été.)

Même CR7 va sur le banc parfois. Après il claque des triplé sans forcer.
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"Quand elle passait près des tables, elle laissait après elle une odeur mêlée de fleurs et de chair.” Camus, Noces
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Dernière modification par ChatMachiste ; 30/09/2017 à 15h22
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  #13  
Vieux 30/09/2017, 15h21
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Les anglo-saxonnes sont bien les reines du flake.
Taux de 90% pour moi au Canada. C'est pour ça que je continue de dire que les Françaises sont très très loin d'être ces casses bonbons que les mecs pensent qu'elles sont.

Tu vas galérer ta race. Tente sur un autre type de filles si tu veux mon avis...

Ben sinon l'ONS c'est comme partout. Tu flirt, tu KC au bar/boite et tu proposes de te suivre chez toi.
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LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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  #14  
Vieux 30/09/2017, 22h47
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Envoyé par ChatMachiste Voir le message
Je me souviens quand on s'était vu en Juillet avec quelques membres que Selim t'avais dit que t'étais dans une démarche trop techniciste.

En lisant les postes et ton journal on voyait de moins en moins de traces de ça.

La y'a un grain de sable dans ta progression et BAM ça revient. Douze questions mon pote ...

Je suis d'avis que t'as une très bonne énergie et que c'est pas un problème de technique ou de phrases magiques.

Fais des squats, bosses tes cuisses, monte les escaliers pour éviter la frustration. (ma métaphore est pétée mdr. Mais en gros poursuit le chemin que t'as pris depuis l'été.)

Même CR7 va sur le banc parfois. Après il claque des triplé sans forcer.
Quand t'es un débutant complet, il faut bien des lignes directrices pour amener jusqu'au NC, puis KC, puis FC. Ca n'arrive pas par magie.

Dire à quelqu'un de rester comme il est et qu'il va réussir à séduire, c'est du pur bullshit.
J'approuve Hanneman sur ce point. A force d'entrainement et de pratique, on acquiert des automatismes qui rendent nos interactions plus naturelles. Mais il faut bien qu'au début on suive les bonnes étapes, qu'on les répète plusieurs fois afin de ne plus y penser et que ça devienne réellement naturel.

Par exemple, pour chopper en boîte, je remercie Notic d'avoir rédiger un article détaillé sur son journal sur le direct game. Sans ce dernier je n'aurai jamais su quelle attitude adoptée et quelles étapes réalisées pour atteindre le KC. Au pire des cas j'aurai mis 2 ans à comprendre les rouages du close en boite. Mais avec son article, j'ai directement pu mettre en application ses conseils, mes premiers abordages étaient foireux mais là je gère plutôt pas mal la partie abordage puis KC.

Il me manque juste la partie qui mène au FC car je patauge. Je ne crois pas en la chance. Ici j'ai raté toutes mes interactions menant au FC, il y a donc obligatoirement un problème dans ma démarche d'où la demande de conseils pour savoir comment vous vous y prenez pour ONS afin que je puisse en faire de même.

Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Les anglo-saxonnes sont bien les reines du flake.
Taux de 90% pour moi au Canada. C'est pour ça que je continue de dire que les Françaises sont très très loin d'être ces casses bonbons que les mecs pensent qu'elles sont.

Tu vas galérer ta race. Tente sur un autre type de filles si tu veux mon avis...

Ben sinon l'ONS c'est comme partout. Tu flirt, tu KC au bar/boite et tu proposes de te suivre chez toi.
J'avais lu ça sur ton journal. Après je n'ai pas un échantillon assez grand pour confirmer tes dires mais ça a l'air d'être bien parti haha.
Mais même les latinas, les russes me flakent donc je pense que c'est juste la situation festive qui les pousse à flake.
Je ne me laisse pas abattre, Darwin m'a donné le feu vert pour flirter avec toutes les filles possibles, ce que je fais et ça fonctionne plutôt bien.

Pour l'ONS, je connais les grandes lignes mais ce n'est pas si simple en réalité. Il y a plein de sous-étapes dans la partie flirt, KC, proposition de me suivre chez moi que je ne maitrise pas que j'aimerai connaître.

Je bloque actuellement sur la partie post KC. Une fois que j'ai embrassé la fille, je reste danser un peu avec toujours en kinotant puis je continue à l'embrasser pendant plusieurs minutes toujours en laissant des temps de repos entre la danse, les kinos, les baisers. Ensuite quand je propose d'aller chez moi, j'ai toujours des refus, pourtant je sais qu'il ne faut jamais inviter la fille ouvertement chez soi, il faut trouver une entourloupe afin qu'elle soit plus à l'aise pour rentrer avec moi. Je propose soit de venir boire un verre de vin chez moi pour terminer la soirée ou manger un truc mais elles refusent toutes et je ne sais pas désamorcer la situation sans faire le gros forceur.

Dernière modification par Ohyeah ; 30/09/2017 à 23h07
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  #15  
Vieux 30/09/2017, 22h57
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J'ai jamais écrit que tu devais rester comme tu étais mais bien de poursuivre le chemin que t'avais emprunté depuis l'été.
Surtout que la réponse d'Hanneman corrobore le fait que c'est pas un problème qui vient de grosses erreurs dans tes interractions.
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Dernière modification par ChatMachiste ; 30/09/2017 à 23h01
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  #16  
Vieux 30/09/2017, 23h22
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Envoyé par ChatMachiste Voir le message
J'ai jamais écrit que tu devais rester comme tu étais mais bien de poursuivre le chemin que t'avais emprunté depuis l'été.
Surtout que la réponse d'Hanneman corrobore le fait que c'est pas un problème qui vient de grosses erreurs dans tes interractions.
J'ai bien compris que la cause du flake ne vient pas de moi mais de leur culture. Je suis juste légèrement déçu quand je ne reçois pas de réponse mais je passe vite à autre chose.

Il m'est donc impossible de date une fille à cet instant précis. Il faut donc que je close le soir même.

J'ai quand même beaucoup progressé depuis cet été. Cependant il est vrai que ça me frustre actuellement d'être si près du but et ne pas réussir à conclure. Pourtant je donne tout, j'ai abordé plus de femmes en une semaine que durant tout l'été en France.

Que veux-tu dire par "poursuivre le chemin que j'ai emprunté depuis l'été"?

Dernière modification par Ohyeah ; 01/10/2017 à 01h18
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  #17  
Vieux 01/10/2017, 02h13
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Ce que je veux dire c'est que le type qui a le plus progressé en 3 mois c'est toi.
Si y'a un type dont le journal fait l'unanimité sur le fond et la forme c'est le tien.
Si y'a un type qui a avalé le contenu du forum c'est toi.

Je sais que tu connais à la fois la théorie et la pratique.

Donc quand je te vois écrire un message truffé de questions (Et que fais tu arriver chez toi ? Tu lui sers un verre ? Un truc à bouffer ? Tu discutes un peu avec elle ? Tu la kinotes ? T'attaques direct ? Si ça se passe chez elle tu fais quoi ?) je me dis que ton cerveau surchauffe et sur-rationalise pour avoir le contrôle sur une situation qui lui échappe. En somme que, selon moi, c'est pas le bon procédé pour arriver à tes fins.

(je parle pas du topic en lui même qui a sa raison d'être évidemment)

Bon sinon j'arrivais pas à dormir et j'ai réfléchi à la situation

j'ai une expérience/tentative à essayer. au pire ça te fera deux gachettes disponibles.

C'est ultra théorique puisque j'ai jamais dragué en boite, évidemment je sors pas en boite
Je prends toutes les critiques pour moi.


Donc

La boite de nuit est un endroit concurrentiel, la compétition sexuelle est forte.

Les meufs sont ULTRA sollicitées et font face à une abondance de possibiltés ce qui induit à une forme d'indistinction dans le choix de leurs partenaires et donc de désinvestissement. Elle ont aucune raison tangible de te préférer à un autre.

Pour sortir du tas : tu prends les devants, tu gères tout de A à Z mais a priori ça ne marche que jusqu'a un certain point.
Soit parce que manque d'intérêt suffisant.
Soit parce que meuf pas assez investie.
(bon c'est un peu la même j'avoue)

Je propose de court-circuit le jeu

Si on considère la séduction comme un échange marchand on peut dire qu'on essaie toujours de récupérer ce qu'on a investit.

A s'investit sur B, B ne lui rend rien ou pas assez = A est frustré.


Dans le cas présent on peut dire qu'une meuf flake dans la mesure ou elle s'est pas asse investit pour avoir envie de récupérer ce qu'elle a donné.

La surabondance de mecs fait que vous perdez votre valeur sur le marché sexuel.
L'idée c'est d'être un objet de valeur, donc un objet rare.
Selon Simmel on désire toujours plus les objets qu'on ne peut pas avoir sur le champ. La distance et la résistance des objets à nos tentatives de nous en emparer intensifie notre désir.

Partant de là tu as deux possibilités :

1) Tu peux chercher à retourner le jeu de séduction. En gros tu ouvres l'interaction mais ensuite tu la laisses faire la suite. Tu essaies de te faire draguer enfait. Qu'elle se donne dans le jeu.
Donc théoriquement du DHV + grosse sexu.
A base de je m'en vais, je reviens. Je suis un petit con, je neg, je suis doux. Jusqu'à refuser un baisers !


2) Tu cherches à l'impliquer concrètement.
Bon ça repose sur de la manipulation classique.
je m'explique parfois on fait des trucs qu'on a pas envie de faire et à ce momentsouvent on essaie de se justifier, de trouver des raisons pour pouvoir dire " nan mais enfait c'est mon choix ".
L'idée c'est de faire ressentir ce genre de sensations à la meuf.


" ah t'es la, tu peux tenir mon verre ? "

" Bon, je peux te faire confiance ? oui ? cool. Tu peux garder mon bonnet pour moi, j'arrive"

La meuf veut pas vraiment, tu vas te casser, elle va intérieurement s'auto-justifier.

Faudrait trouver d'autres exemples et d'autres possibilités mais en gros elle va s'impliquer dans le jeu. Et elle va possiblement vouloir récupérer le temps et l'attention qu'elle t'a donné sans vraiment le vouloir.


A voir ce que t'en penses toi selon ton expérience et ce qu'en dise les autres aussi.
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Dernière modification par ChatMachiste ; 01/10/2017 à 02h19
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  #18  
Vieux 01/10/2017, 17h37
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A te lire on sent que ça te frustre pas mal de ne pas obtenir retour sur investissement (et je te comprends !)
Mais n'oublie pas un truc sur le processus d'apprentissage : ce n'est pas linéaire

Quand on apprend quelque chose on passe successivement par des périodes de progrès évident, des plateaux où on stagne et des régressions liées aux nouvelles méthodes imparfaitement appliquées.
Mais invariablement, on finit par progresser sur le long terme quand on est sérieux et qu'on a la bonne recette (ce qui ton cas évidemment)

Là tu es dans une période de plateau, voir de recul si on considère le fait que tu n'arrives pas à aller jusqu'au date.
Mais finalement, c'est là où tu te remets en question.
Tu as beau avoir englouti tout ADS, tu fais certainement énormément de petites erreurs.

Sur les dizaines d'interactions que tu as eu depuis que tu es arrivé en Erasmus, tu as perçu plus ou moins consciemment les réponses positives ou négatives de la nana en face.
Et à chaque fois tu peux recalibrer ta façon d'agir.

Bref même si ça ne mène à rien pour l'instant, dit toi que tu multiplies les nouvelles connexions entre neurones qui vont te permettre d'assurer dans quelques semaines ou quelques mois.

Continue donc à aborder, et poste nous des FR quand tu sens qu'il y a matière à discuter.

Bonne chance
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  #19  
Vieux 03/10/2017, 00h20
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Envoyé par ChatMachiste Voir le message
Ce que je veux dire c'est que le type qui a le plus progressé en 3 mois c'est toi.
Si y'a un type dont le journal fait l'unanimité sur le fond et la forme c'est le tien.
Si y'a un type qui a avalé le contenu du forum c'est toi.

Je sais que tu connais à la fois la théorie et la pratique.

Donc quand je te vois écrire un message truffé de questions (Et que fais tu arriver chez toi ? Tu lui sers un verre ? Un truc à bouffer ? Tu discutes un peu avec elle ? Tu la kinotes ? T'attaques direct ? Si ça se passe chez elle tu fais quoi ?) je me dis que ton cerveau surchauffe et sur-rationalise pour avoir le contrôle sur une situation qui lui échappe. En somme que, selon moi, c'est pas le bon procédé pour arriver à tes fins.
Pourtant ce sont toutes ces questions que je me suis posées et dont j'ai trouvé la réponse sur Ads qui m'a permis de progresser si vite.

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(je parle pas du topic en lui même qui a sa raison d'être évidemment)

Bon sinon j'arrivais pas à dormir et j'ai réfléchi à la situation

j'ai une expérience/tentative à essayer. au pire ça te fera deux gachettes disponibles.

C'est ultra théorique puisque j'ai jamais dragué en boite, évidemment je sors pas en boite
Je prends toutes les critiques pour moi.


Donc

La boite de nuit est un endroit concurrentiel, la compétition sexuelle est forte.

Les meufs sont ULTRA sollicitées et font face à une abondance de possibiltés ce qui induit à une forme d'indistinction dans le choix de leurs partenaires et donc de désinvestissement. Elle ont aucune raison tangible de te préférer à un autre.

Pour sortir du tas : tu prends les devants, tu gères tout de A à Z mais a priori ça ne marche que jusqu'a un certain point.
Soit parce que manque d'intérêt suffisant.
Soit parce que meuf pas assez investie.
(bon c'est un peu la même j'avoue)

Je propose de court-circuit le jeu

Si on considère la séduction comme un échange marchand on peut dire qu'on essaie toujours de récupérer ce qu'on a investit.

A s'investit sur B, B ne lui rend rien ou pas assez = A est frustré.


Dans le cas présent on peut dire qu'une meuf flake dans la mesure ou elle s'est pas asse investit pour avoir envie de récupérer ce qu'elle a donné.

La surabondance de mecs fait que vous perdez votre valeur sur le marché sexuel.
L'idée c'est d'être un objet de valeur, donc un objet rare.
Selon Simmel on désire toujours plus les objets qu'on ne peut pas avoir sur le champ. La distance et la résistance des objets à nos tentatives de nous en emparer intensifie notre désir.

Partant de là tu as deux possibilités :

1) Tu peux chercher à retourner le jeu de séduction. En gros tu ouvres l'interaction mais ensuite tu la laisses faire la suite. Tu essaies de te faire draguer enfait. Qu'elle se donne dans le jeu.
Donc théoriquement du DHV + grosse sexu.
A base de je m'en vais, je reviens. Je suis un petit con, je neg, je suis doux. Jusqu'à refuser un baisers !


2) Tu cherches à l'impliquer concrètement.
Bon ça repose sur de la manipulation classique.
je m'explique parfois on fait des trucs qu'on a pas envie de faire et à ce momentsouvent on essaie de se justifier, de trouver des raisons pour pouvoir dire " nan mais enfait c'est mon choix ".
L'idée c'est de faire ressentir ce genre de sensations à la meuf.


" ah t'es la, tu peux tenir mon verre ? "

" Bon, je peux te faire confiance ? oui ? cool. Tu peux garder mon bonnet pour moi, j'arrive"

La meuf veut pas vraiment, tu vas te casser, elle va intérieurement s'auto-justifier.

Faudrait trouver d'autres exemples et d'autres possibilités mais en gros elle va s'impliquer dans le jeu. Et elle va possiblement vouloir récupérer le temps et l'attention qu'elle t'a donné sans vraiment le vouloir.


A voir ce que t'en penses toi selon ton expérience et ce qu'en dise les autres aussi.
A tester absolument. Je ne l'ai jamais fait, je sautais à chaque fois sur les premiers IOIs que je percevais.

D'ailleurs tout ce que tu viens d'écrire je l'ai subi de la part d'une target en boite (voir journal).
Elle jouait avec moi, faisait retarder le KC, me repousser, me coller, elle me laissait toucher à tout son corps sauf ses lèvres, elle m'a donné son sac et son téléphone pour que je les tienne pendant qu'elle se recoiffe.
Cela m'a frustré durant toute la soirée mais elle obsédait mes pensées. Si ça fonctionne aussi bien sur moi cela doit fonctionner de la même manière chez les femmes.

Citation:
Envoyé par D@rwin Voir le message
A te lire on sent que ça te frustre pas mal de ne pas obtenir retour sur investissement (et je te comprends !)
Mais n'oublie pas un truc sur le processus d'apprentissage : ce n'est pas linéaire

Quand on apprend quelque chose on passe successivement par des périodes de progrès évident, des plateaux où on stagne et des régressions liées aux nouvelles méthodes imparfaitement appliquées.
Mais invariablement, on finit par progresser sur le long terme quand on est sérieux et qu'on a la bonne recette (ce qui ton cas évidemment)

Là tu es dans une période de plateau, voir de recul si on considère le fait que tu n'arrives pas à aller jusqu'au date.
Mais finalement, c'est là où tu te remets en question.
Tu as beau avoir englouti tout ADS, tu fais certainement énormément de petites erreurs.

Sur les dizaines d'interactions que tu as eu depuis que tu es arrivé en Erasmus, tu as perçu plus ou moins consciemment les réponses positives ou négatives de la nana en face.
Et à chaque fois tu peux recalibrer ta façon d'agir.

Bref même si ça ne mène à rien pour l'instant, dit toi que tu multiplies les nouvelles connexions entre neurones qui vont te permettre d'assurer dans quelques semaines ou quelques mois.

Continue donc à aborder, et poste nous des FR quand tu sens qu'il y a matière à discuter.

Bonne chance
J'ai bien l'impression de stagner. Je suis bloqué au stade de flirt sans arriver à conclure. J'ai la chance aussi de me retrouver dans une ville étudiante donc il y a des filles à tire-larigot, ce qui m'empêche d'être en OI puisque je me dis que si ça n'avance pas avec une fille, il y en a des milliers derrière.

Malgré mes difficultés à date ou à ONS, je remarque avoir énormément progressé. Je suis de plus en plus à l'aise avec les femmes même très à l'aise, je n'hésite plus à flirter ouvertement avec celles qui me plaisent (sur tes bons conseils darwin) et surtout je calibre de mieux en mieux ma façon d'agir selon le comportement de la fille (si elle est tactile ou non, si elle réceptive au flirt direct ou préfère plus de subtilité, ...) alors qu'avant je répétais de manière robotique les étapes de kino-escalation.

Je vous remercie pour vos réponses et conseils.
Je commence à voir les résultats de ma première semaine au RU, toutes les petites graines que j'ai planté commencent à germer.
SOCIABILISATION > DRAGUE

Je me suis focalisé principalement à me faire des amis et des connaissances durant cette semaine avant de draguer. J'ai parlé à un nombre incalculable de personnes et je commence à être connu de partout, des mecs que je rencontre dans la rue me saluent pareil dans les couloirs car j'ai rigolé avec eux pendant "quelques minutes" dans de précédentes soirées.
Ca tombe très bien, car ils sont souvent accompagnés de filles et j'en profite donc pour leur parler. Je rentre donc dans leur cercle social et quand je revois ces mêmes filles en soirée, je peux directement aller les voir pour danser avec elles sans me faire jeter comme une grosse quiche. Elles prennent plaisir à danser avec moi et je deviens le pote d'un pote à la place du gros relou qui vient les draguer alors qu'elles ne connaissent que mon visage et parfois elles se souviennent de mon prénom. Mais cela suffit pour être intégré.

Gros gros conseil pour la rentrée, vous vous en battez les couilles des meufs, faites vous un maximum de potes et ensuite vous pêchez dans tous les cercles sociaux que vous avez intégré. Ne soyez pas le gros lourd qui dès le premier jour va essayer de tchatcher toutes les meufs sans discuter avec un seul gars.

Dernière modification par Ohyeah ; 03/10/2017 à 00h31
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  #20  
Vieux 03/10/2017, 08h32
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Salut Ohyeah,


Je plussoie Chatmachiste, et ca rejoint la discussion qu'on avait eu avec Dote sur ton journal tu t'en souviens?

Bon c'était pour du sms game mais l'idée est la même ==> il faut diriger/leader l'interaction.

"T'as le choix? Bah moi aussi!"


Si j'essaye de résumer ce que tu dis, en gros tu danses avec une fille, tu KC et quand tu lui propose de finir la soirée chez toi elle refuse.
Tu la date quelques jours après dans un bar ou autre, elle te flake. C'est ca?

Elles te disent quoi quand elles refusent de venir avec toi? "Je dois rentrer avec mes copines" ? "J'ai piscine demain"?

Ce que tu peux essayer de faire au lieu de les dater c'est de les revoir en club. En fin de soirée au vestiaire, discute de ses fréquences de sorties des clubs ou elle va en général avec qui etc...

Tu la close sur weixin ou whatsapp et tu la recontacteras la prochaine fois que tu sors. Si ce sont des étudiantes elles sortiront souvent aussi...

Parfois ce sera 2 jours après parfois 2 semaines, aucune importance. Le 2e soir en club c'est beaucoup plus facile. Elle a le temps de dire à ses copines qu'elle va voir "le mec de l'autre fois" et dans sa tête elle vient pour toi. (idéalement prévois de la voir plutot en fin de soirée)

Au bout d'un moment t'auras un vivier d'HB clubbeuses sur ton telephone que t'auras qu'à relancer de temps en temps.


Et puis arrête de tenir son sac ou de l'attendre à la sortie des toilettes. La prochaine qu'elle te le tend, tu l'embrasses et tu lui dis "Wait me here" et tu vas te prendre un verre ou faire autre chose.
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