[Tom A]

Je ne vais pas reprendre vos messages un par un vu que ça se recoupe, je vais essayer de dresser la liste de vos conseils en étant très concret (parce que les "change d'état d'esprit" c'est bien beau mais ça ne marche pas comme ça, c'est la réalité qui conditionne l'état d'esprit, ça n'a jamais été et ça ne sera jamais l'inverse, quoiqu'en disent les gourous de la séduction qui le prétendent parce que c'est plus simple de dire que tout est dans la tête de l'autre que de proposer des améliorations concrètes).


1) Faire un journal
OK c'est bon j'ai compris, vous êtes 4 à me le dire Je m'en occuperai dès que j'aurai le temps, promis ! Avec ce qu'il faut de FR, pas de soucis.


2) Etre humble

Envoyé par Fin Limier

"L'humilité est la seule porte d'accès à la puissance."

Quand je te lis, je ne vois pas un mec humble, je vois un mec submergé par la douleur, la frustration, l'incompréhension. Si ça t'aide à choper - ce dont je doute un peu - ça ne t'aidera certainement pas à être serein, en paix, heureux.

Oui je suis submergé par la frustration et l'incompréhension, comment veux-tu qu'il en soit autrement compte tenu de ma situation ?

Envoyé par Ted69

Devine quoi, des nanas je m'en tape pas mal et pourtant....bah je ne sors jamais sarger. Ça t'ouvre une piste de réflexion ou pas (et je ne parle pas des SDR).

Alors là expliques-moi comment tu fais.

D'ailleurs, vu que c'est dans le message de Ted j'en profite pour le caser ici : honnêtement, tous les gens qui ont une copine n'en ont pas fait autant que nous, c'est un fait. Je ne pense pas qu'il faille lire tout ADS-apprendre à danser-voyager en solo-faire plus de sport-aborder dès que possible pour avoir une copine, ça se saurait ! Donc oui, objectivement, on devrait plus réussir qu'eux.


3) Prendre du plaisir dans l'interaction

Ok. Comment ?

Comment je prends plaisir à enchaîner les approches et les interactions ? Comme dit, discuter avec une inconnue c'est sympa, au bout de la 20e inconnue c'est gavant.


4) Etre détaché

Pareil : comment ?

Comment je peux me détacher d'un truc qui m'apparaît au quotidien ?

Comment je peux me détacher d'un truc pour lequel j'ai fait tant d'efforts ?


5) M'amuser

Encore une fois : comment ?

Qu'y a-t-il d'amusant à passer son temps à aborder, penser à neg si besoin, s'intéresser à la personne, faire ses routines et tout et tout... dans l'infime espoir que ça passe ?

Ca serait amusant si ça pouvait marcher une fois sur trois (oui, je suis optimiste ), même une fois sur dix. Mais là j'ai l'impression d'être un foutu commercial qui essaie de vendre son produit à un acheteur trop con pour réaliser que c'est une aubaine pour lui !

Honnêtement, c'est amusant si en face ça réagit, ça joue, ça participe. Quand je m'escrime seul de mon côté, c'est plus fatiguant qu'autre chose.


6) M'aimer moi-même

Je pense qu'il y a une grosse incompréhension là-dessus dans ce topic. Alors oui je m'aime moi-même, mais je sais que je ne suis pas parfait. Honnêtement, je ne suis ni bloqué par ma petite taille et mon manque de cheveux (je suis le premier à en rigoler, comme dit Tyrion Lannister c'est à nous de nous moquer de nous-même pour nous forger notre carapace), ni narcissique !


7) Sortir avec des gens du fofo

Je le fais déjà !

J'en profite pour dissiper tout malentendu : j'essaie de draguer avec un wing, mais parfois j'aborde seul. Je n'ai pas de règle là-dessus, sauf les plus élémentaires (genre aborder plutôt des sets avec un wing et plutôt des filles seules quand je suis seul).


Quant à 8fi et Bob qui disent que les filles viennent d'elles-même... Laissez-moi rire, honnêtement. Le jour où je verrai une fille faire le premier pas je vous le dirai Il y aurait le mec parfait à côté d'elles, elles n'en seraient même pas capables.

[Ted69]

Envoyé par Tom A

Alors là expliques-moi comment tu fais.

Mais c'est pas compliqué en fait.

Je vais le redire une énième fois, en rouge et en gras :

Arrête de sarguer pour te trouver une copine et discute simplement pour le plaisir de rencontrer du monde !

Tu croises le regard d'une fille ? Tu lui souris.
Possibilité 1 : elle te le rends. Bingo. Tu vas lui parler
Possibilité 2 : Elle ne te le rends pas. Pas grave, tu passes à autre chose. (Dimanche, une nana m'a même fait un doigt quand je lui ai souris. Devine quoi, je suis toujours là et je me porte très bien).

Pendant que tu lui parles :
Possibilité 1 : Elle te plait physiquement et mentalement : bingo, tu la game
Possibilité 2 : Finalement elle ne te convient pas plus que ça. Pas grave, elle est peut être super sympa et a surement pleins de copines qui elles auront des copines etc (ça s'appelle développer un réseau. A titre perso je discute très souvent avec des mecs en soirées. Pour peu qu'ils soient venus avec des filles tu rentres dans le groupe EASY.)

Pendant que tu la game :
Là ça dépends de toi et de ce que tu veux. Coucher avec elle ce soir ? La revoir plus tard ?
A toi d'être seul juge.

Mais par pitié, je ne sais pas si tu fais cette erreur là mais c'est toujours bon de le rappeler :

Une fois que vous avez pris le numéro, arrêtez de vous enfuir dans la foulée, continuez l’interaction avec elle. Le numéro n'est qu'un moyen de la revoir, pas une finalité en soi !

Après si ça t'emmerde de sociabiliser avec des gens, bah là on ne peut plus rien faire pour toi en fait. C'est la base.

Et dernière chose :

Mais là j'ai l'impression d'être un foutu commercial qui essaie de vendre son produit à un acheteur trop con pour réaliser que c'est une aubaine pour lui !

En fait t'a juste le syndrome du nice guy. Tout simplement.

[Mariane]

On a l'impression en te lisant que tu appliques un déroulé de séduction comme tu ferais une recette de cuisine, de manière très scolaire et que tu rages que le plat soit raté alors que tu as tout bien fait comme c'est écrit..

Mais ce n'est pas une recette ni une check-list. Les relations humaines sont beaucoup plus complexes et en même temps plus naturelles que ça. Il y a le bon timing, l'adéquation entre la proposition et l'attente en face, les émotions, l'empathie, l'intérêt sincère que deux personnes se portent quand elles se découvrent. Ne doute pas que la 20eme que tu te forces à aborder sent parfaitement qu'elle ne t'intéresse absolument pas.

Mais je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes en fait. Tu vois bien que ça ne marche pas, ta méthode. Et une fois que tu as traité (intérieurement j'espère) tout le monde de connards/asses, force est de constater que ta façon de faire ne fonctionne quand même pas.
Tu sembles être un homme intelligent, tu ne peux pas sérieusement penser que tous ces "connards/asses" ont tort quand tu aurais raison tout seul...

Lâche prise. Arrête de draguer par paquet de 20 filles. Pose-toi, souris quand tu croises le regard de quelqu'un, éventuellement sors une blaguounette, et laisse-les venir. Et surtout sois léger, détends-toi un peu. Il n'y a pas de drame à rester célibataire quelques temps. Remplis ta vie d'autres choses, pour toi-même, et le reste arrivera tout seul.

[Vanity]

Tom me rappel un autre membre qui voulais réussir dans un bon travail pour avoir des beaux vêtements de marque, et il pensais que cela allais faire un effets magique sur les femmes.

au dernière nouvelles il est à fond sur les polonaises, car la bas l'argent est roi et donc il est content d'avoir de la valeur....

Je ne comprend pas pourquoi ce type de personne ne lâche pas prise...

[Boomerang]

Je rebondirais juste sur le début du post initial, ayant lu les commentaires suivants en diagonale. A savoir la question sur le déséquilibre au niveau des relations et la notion de passif / actif dans les rencontres.

Déjà, premier point, tu plais surement à des filles qui te font des avances mais qui simplement n'entrent pas dans tes critères, ou que tu ne vois pas ou ne veut pas voir.
L'action n'est pas l’apanage des hommes, les filles sont simplement un peu plus subtiles avec ça (et encore, il m'est arrivé de me faire draguer lourdement par des filles)

Mais surtout deuxième point, je préfère 100 000 fois être l'actif dans la rencontre que le passif. J'ai le choix, je choisis quelles filles je veux et je tente.
Ca marche ou pas mais dans tout les cas je ne me contente pas de ce qui m'arrive et je fais aucun choix par défaut, faute de mieux. Je suis actif et c'est moi qui choisi quelles filles m’intéressent et quelles filles je veux.
Je trouve cette position tellement plus confortable. C'est moi qui décide qui je rencontre, comment je les rencontre et ce que l'on fait. Je ne suis pas dans l'attente que ça se passe, si j'ai envie de l'embrasser je le fais, et si elle ne me plais pas, je n'ai rien à craindre, il y quasi aucun risque qu'elle essaye de m'embrasser.
Je ne suis dans aucune angoisse du type "mais que veut-elle? A quelle sauce va-t-elle me manger?", c'est moi qui est le pouvoir de décision.
Avec le recul, je ne pourrais pas être dans la position inverse, attentiste, à me dire que je n'ai pas agis sur la relation, que je ne choisis pas, je trouverais ça tellement horrible.

[Tom A]

Il y a vraiment un décalage entre vos vies et la mienne les gars.

Ted, dans mon monde la possibilité 2 (les filles ne rendent pas le sourire) est majoritaire. Et dans mon monde, y'a pas de réseau : j'ai déménagé 10 fois en 7 ans, bientôt 11 fois. Pas facile pour garder des contacts et connaître du monde.

Envoyé par Ted69

En fait t'a juste le syndrome du nice guy. Tout simplement.

Hahahahahahahahahahahahahaha Bon aller, réfléchis 2 sec : le nice guy, c'est le mec qui met les filles sur un piédestal. Moi, je suis conscient de ma valeur et je dis que c'est une chance pour les filles de me rencontrer. Ca te semble compatible ?

Maintenant, sur vos "lâche prise" : seuls les cadavres suivent le sens du courant. Dans ma réalité, ceux qui lâchent prise, ils sombrent.

C'est facile de dire de se laisser aller, de ne pas se prendre la tête et tout... Avec vos copines, vos plans Q, vos ONS et tout... Bien sûr que c'est simple, si j'en avais autant je ne me prendrais pas la tête évidemment !

"Y'a pas de drame à être célibataire" je sais bien et j'ai besoin de personne. Mais tu penses vraiment qu'un mec qui a été seul 80% du temps de sa vie d'adulte (et 100% du temps de sa vie d'enfant et d'ado) il va se dire qu'au fond ce n'est pas grave s'il passe à côté de tout ça ?

Comprenez vraiment bien un truc : les quelques résultats que j'ai eu, c'est justement en appliquant bêtement les techniques d'ADS comme une recette de cuisine. Rien n'est naturel pour moi dans la séduction, absolument rien. Les logiques du genre "suis-moi je te fuis, fuis-moi je te suis" ça dépasse me dépasse complètement, ça n'a aucun sens pour moi. Pourtant, je le fais en suivant les méthodes "de cuisine".

Et pour répondre à Boomerang : non, je ne plais pas à des filles qui me font des avances, tout simplement parce qu'aucune fille ne me fait d'avances, c'est toujours moi qui doit tout faire et aller chercher. Quant à mes critères, je redis ce qui a déjà été dit avant, à moins que la fille soit vraiment dégueulasse je ne fais pas mon difficile ! Bien au contraire, je me méfie des filles trop tape-à-l'oeil et superficielles

Du coup, je reviens sur mes questions qui sont restées sans réponses :

- Comment prendre du plaisir dans l'interaction ? Où est le plaisir à s'intéresser à 50 personnes qui n'ont rien à dire ? (D'ailleurs, plus je parle aux gens, plus je me rend compte qu'ils sont débiles et superficiels dans leur majorité.)

- Comment être détaché après avoir fait tant d'efforts et alors qu'à chaque fois que je sors il y a des couples partout et que tout le monde autour de moi a une meuf/un plan cul ?

- Comment m'amuser quand je me fatigue à toujours tout faire ? Comme je l'ai dit avant, ça serait amusant s'il y avait un peu d'émulation, alors que dans 90% des approches j'ai l'impression de parler à un légume ?
Et je vais même faire la difficulté au-dessus : comment m'amuser en soirée avec toute cette musique de merde et ces gens superficiels ?

[Ted69]

J'abandonne.

T'es dans la plainte permanente, t'a toujours raison, c'est bien.
Reste comme tu es, ne change pas.

Et j'irais même encore plus loin :

Et je vais même faire la difficulté au-dessus : comment m'amuser en soirée avec toute cette musique de merde et ces gens superficiels ?

Je crois que c'est toi le type superficiel en fait. Tu transpires l'aigreur que ça en devient nauséabond.

Musique de merde ? Mais arrête d'aller dans des endroits qui ne te conviennes pas alors, t'es con ou quoi ?

T'es très probablement à des années lumières d'être le type que tu penses être.
j'ai hâte de lire tes FR tiens, ils seront très instructifs. Mais ne compte pas sur moi pour t'aider, t'es une réelle perte de temps (bon courage pour les autres).

Continue à te plaindre, continue de faire ce que tu fais a toujours vouloir avoir raison. On est tous ici à te dire que tu te trompes, mais non, Sieur Tom A détient la vérité

Et arrête avec "ton monde" : on vit tous dans le même monde, on a tous la chance d'être né en Europe, dans des pays civilisés. En fait tu nous prends pour des cons, tu dis que tu l'a fait alors que tu n'a probablement jamais essayé.
Tu crois que les relations humaines c'est une mécanique qu'il faut suivre à la lettre.

Plutôt que de dire "Putain les gars j'ai essayé ça et ça, gros bordel rien ne fonctionne".
Quand nous on te dis "bah essaye plutôt ça et ça" toi tu viens nous répondre "Non ça marche pas, moi c'est différent c'est pas comme les autres".
C'est comme les autres. Tu fais juste tout de travers et tu ne veux pas te remettre en question, car si c'était le cas tu serais déjà en train d'appliquer nos conseils plutôt que de nous expliquer ici pourquoi on a tort.

Arrête de jouer la victime car t'en est fatiguant. C'est même risible.

Arrête la sargue car clairement c'est pas fait pour toi et focalise toi sur les soirées. Ah non pardon, musique de merde, j'avais oublié.

Bon aller, réfléchis 2 sec : le nice guy, c'est le mec qui met les filles sur un piédestal. Moi, je suis conscient de ma valeur et je dis que c'est une chance pour les filles de me rencontrer. Ca te semble compatible ?

Moi je vois qu'un type prétentieux qui ne comprends pas pourquoi il ne se tape pas de nanas.
Continue comme ça, t'es sur la bonne voix

T'a quoi de plus qu'un autre ? Rien. T'es toi, avec tes qualités et tes défauts mais arrête de croire que tu es LE mec que les nanas devraient rencontrer.
Si c'était le cas tu serais pas ici à larmoyer à chaque post.

Allez je vous laisse les gars, donnez lui pleins de conseils qu'il se fera un plaisir de démonter un à un, moi je vais me faire du pop corn

Et je te le redis quand même, car tu sembles avoir des soucis de compréhensions vu que tu ne parles que de ça : Arrête la sargue.

[Fin Limier]

S'il y a un enseignement que j'ai tiré c'est que si le bonheur (défini comme une dynamique de joies profondes régulières et de légèreté) n'est pas accessible à chaque instant, la paix mentale (intérieure/spirituelle), l'est assurément par contre. Elle est un facteur indispensable du bonheur.

Plus important que séduire, je dirais que c'est d'être en paix avec soi-même, ça n'empêche en rien de pécho et au contraire, ça aide au détachement, mais surtout à la légèreté, au bonheur. Mais pour ça il est nécessaire d'être humble : reconnaître ses torts et ses démons pour mieux lutter avec, accepter pour mieux agir. Comment crois-tu que font les Indiens (il y a une femme pour trois gars là-bas, et système de castes très endogamique), à part ceux qui font du mal et se font du mal en violant ? Ils misent sur la paix intérieure. Mais bon, faut dire que c'est culturel en Asie, bien plus que chez nous.

Si tu avais le choix entre être heureux et ne jamais baiser de ta vie, et baiser comme un porc en étant un danger pour toi-même et pour les autres, que choisirais-tu ?

Évidemment, la vie n'est pas si drastique. Aussi à part lire "Le pouvoir du moment présent" d'Eckhart Tolle et "Imparfaits, libres et heureux" de Christophe André, je ne te recommanderai de faire ce choix que pour un mois en lisant ce post de l'ami Barney :
http://forum-seduction.artdeseduire....tion+challenge

Tu nous diras comment tu te sens après un mois.

[Hanneman]

- Le sage est maître de ses passions, le fou en est l'esclave.
- Un fou croit les autres plus fous que lui.
- Si l'erreur est humaine, le fou est celui qui persévère toujours dans son erreur.
- La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent.

[Bob Leponge]

Envoyé par Tom A

Quant à 8fi et Bob qui disent que les filles viennent d'elles-même... Laissez-moi rire, honnêtement. Le jour où je verrai une fille faire le premier pas je vous le dirai Il y aurait le mec parfait à côté d'elles, elles n'en seraient même pas capables.

C'est pas ce que j'ai dit. J'ai jamais parlé de filles qui te drague, j'ai parlé de toi qui filtre les filles. Dans ce cas de figure t'as pas à faire des pieds et des mains pour séduire les filles, tu fais plus simple et tu dégages les filles qui ne t'intéressent pas.

Mais en fait, on pourrait débattre de chaque point, ça ne servirait à rien. Duc a démonté très intelligemment ton raisonnement, et la seule réponse que tu as sorti c'est "non mais c'est pas un raisonnement que je fais, c'est de l'observation" (la grosse blague) qui montre qu'en fait, tu n'as aucune ouverture d'esprit sur ce qu'on te dit. Les seuls choses où tu dis "ok, merci", c'est quand quelqu'un te donne raison, même si tu occulte la partie où cette personne nuance ton propos parce que ça ne rentre pas dans ta réalité.

En fait c'est normal que t'as pas de résultat, t'as rien compris en fait, et comme tu comptes pas te remettre en question, bah bon courage pour la traversée du désert qui t'attends.