[beibena]

J'aimerai évoquer un point qui me semble erroné : celui qui affirme que les filles ne font pas d'efforts.

MAIS BIEN SUR QUE SI

Efforts de présentation :

Hygiène, parfum, soins de la peau et des cheveux, coiffure, coloration, épilation, contrôle du régime alimentaire, sport, musculation, soin anti-cellulite, maquillage, vernis, garde robe soigné, talons, parfois chirurgie ...

Efforts comportementaux :

Culture, conversation, centres d'intérêts communs, politesse, répartie, eye-contact, sourire... Il faut séduire tout en finesse pour ne pas passer pour une allumeuse et céder aux avances ni trop rapidement ni trop tard pour ne pas passer pour une fille facile ni pour une coincée. Et pendant la relation : attentions, douceur, dépassement de soi, souvent tâches ménagères, révéler son côté bombe sexuelle, satisfaire son homme, le surprendre, l'étonner, le stimuler intellectuellement, surveiller la concurrence qui est très rude avec des filles qui se croient toutes meilleures les unes que les autres et sortir les griffes avec certaines (parfois des amies) qui peuvent se révéler être de véritables garces sans morale ni valeurs.

Efforts sociétaux face au sexisme et à la misogynie ordinaire :

Salope VS Don Juan , Putain VS Maman, Allumeuse VS Charmeur, Grosse VS Doudou, La Belle Matérialiste VS le Riche Friand de chair fraîche, Son salaire à elle VS son salaire à lui, Rôle maternelle VS Rôle Paternel et j'en passe.


La difficulté rencontrée par les femme, en plus de la pression exercée par la société sur elles ne rend pas forcément le rôle féminin plus facile à porter ni même enviable.

Forcément, en se concentrant uniquement sur le bon ou le mauvais côté des choses, on trouvera toujours des partisans et des anti mais dans les faits il convient d'être moins tranché.

J'ai vu une multitude de combinaisons à priori illogique tout au long de ma vie et touchant les deux sexes : des jolies filles désespérées, des pas jolies en couple avec des canons, des Adonis éternellement seuls, des mecs lambda en véritables Don Juan qui enchainent les conquêtes, des couples bizarres et heureux, des couples parfaits en apparence mais dont la vie conjugale est un cauchemar, des femmes ravissantes et intelligentes en couple avec des ingrats qui les mènent par le bout du nez et parfois bien pire.

Je ne pense pas que le problème soit fondamentalement le fait d'être un homme ou une femme, d'être beau ou moche, d'être grand ou petit, d'être riche ou pauvre, etc.

Il s'agit plutôt d'une combinaison de facteurs, endogènes et exogènes qui empêche une éventuelle relation de voir le jour.

Peut être est-ce un BL repoussant, une attitude inadéquate, un manque de charisme, un visage angoissé et triste, une apparence froide et hautaine, un air snobinard et dédaigneux, un vide dans le regard, une voix hésitante, une démarche qui manque d'affirmation ou un caractère antipathique ou atypique.

Peut être aussi est-ce les filles que tu vises et que tu choisis systématiquement et inconsciemment : trop prétentieuses et suffisantes, trop indépendantes, déjà en couple ou trop sollicitées, trop exigeantes, trop sélectives...

Beaucoup de peut-être en fait

Le problème se trouve ou bien dans l'impression que tu laisses ou bien dans le type de fille que tu choisis d'aborder.

Sûrement pas dans le fait que tu sois un homme.

Et dernier point, être jolie ne veut pas dire être une garce inculte et imbue d'elle même, pas plus qu'une fille moyenne n'est forcément douce, instruite, intelligente et accessible. On baigne dans le préjugé de base qui voudrait que les forces s'équilibrent et que la beauté soit forcément ennuyeuse et désagréable, là où son absence signerai une promesse au bonheur, à la gentillesse et à la facilité.

[once-around]

Envoyé par beibena

J'aimerai évoquer un point qui me semble erroné : celui qui affirme que les filles ne font pas d'efforts.

Oh là chica, personne ici n'a dit que les filles ne faisaient pas d'efforts.

Non, le discours tenu ici c'est que les filles ont moins à faire d'effort dans une démarche de séduction, dans la recherche d'un partenaire, que nous. Et ça c'est un fait. Une fille de 15 - 45 ans (je crois pas avoir croisé quelqu'un en dehors de cette tranche d'âge sur ADS), à partir du moment où elle est pas affreusement repoussante (et encore je suis sûr que y'en a qui aiment), elle peut dans l'heure trouver un partenaire pour peu qu'elle habite pas au milieu du désert de Sahara.

Ce déséquilibre est avéré. Maintenant on va pas débattre sur le pourquoi du comment ou l'origine du phénomène, même si j'ai un avis bien tranché là dessus.

MAIS la misère sexuelle masculine est un VRAI PROBLÈME. Qui est majoritairement tabou dans notre société, au même titre que tout ce qui a trait à la santé mentale par ailleurs. Et plus que le manque de partenaires, qui est relatif à chaque individu avec leurs besoins respectifs, la plus grande violence provient de l'environnement social - centré sur l'ego, la possession et les logiques de concurrence - extrêmement violent à l'égard des mecs qui galèrent à pécho. T'as pas de meuf, t'es un loser, t'as aucune valeur socialement. On est des centaines à l'avoir ressenti ici, qui peut le nier ? Et comme on apprend, plus ou moins tacitement, aux femmes à sélectionner leurs partenaires en fonction de leur valeur sociale (), bonjour le cercle vicieux ! Et bien entendu, parce que sinon ce serait trop facile, t'as l'injonction contradictoire qui vient bien corser le tout par dessus le marché : si tu t'investis dans le domaine de la séduction pour améliorer tes compétences sociales, t'es un connard misogyne qui veut manipuler les meufs (ce qui est parfois vrai ceci dit).

Bon bien évidemment, je caricature mais j'ai pas trop envie de m'étaler sur un sujet qui à mon sens n'est pas le plus pertinent.

Alors attention, en aucun cas, je ne cherche ici à dire que la position des femmes est plus enviable que celle des hommes (c'est même tout le contraire, j'ai été si souvent placardé comme le "féministe" du forum ), je trouve que la comparaison entre les deux n'a même pas lieu d'être, les femmes ne sont pas nos rivales. Non, moi je m'efforce à mon échelle de lutter pour des relations H/F plus saines, et on n'assainira pas ces dernières en fermant les yeux sur des problèmes quand ils sont bien réels : OUI, la séduction ça peut être galère pour les mecs qui partent avec un certain handicap (manque d'estime personnelle, inaptitude sociale, etc.).

D'où l'importance de faire preuve de détachement et de s'occuper spécifiquement de son évolution personnelle et pas de celle du voisin, tout est possible à qui s'en donne les moyens

PS : D'accord avec le reste de ton post.

[Tom A]

Une fois n'est pas coutume, je réponds d'abord à ce qui me semble être du HS pour ensuite revenir sur les interventions importantes
Je dois aussi couper vos citations pour respecter la limite de caractères, désolé !

Envoyé par beibena

J'aimerai évoquer un point qui me semble erroné : celui qui affirme que les filles ne font pas d'efforts.

(blabla) Efforts de présentation (blabla) Efforts comportementaux (blabla)

(ouin ouin misogynisme - société machiste patriarcale machin ouin ouin)

Mais ouiiii Aller laisse-moi deviner, tu es une fille toi ?

Tes "efforts te présentation", tu crois peut-être que les mecs ne le font pas ? Nous aussi on se lave, se met du parfum, nous soignons la peau et les cheveux (quand il nous en reste m'en fout moi j'ai le droit de me bâcher), nous coiffons, nous habillons bien, faisons du sport, etc... C'est un peu la base en fait. Ce que tu ne comprends pas, c'est que là où c'est "la base" d'être bien présentable pour un mec pour aborder (sinon c'est directement éliminatoire), une fille n'a pas besoin d'être totalement apprêtée pour attirer l'attention.
Si les filles se mettent sur leur 31 quand elles sortent, c'est avant tout pour rendre jalouses les autres filles, pas pour les mecs.

Je te rappelle juste qu'une fille peut se prendre en selfie avec sa webcam en pyjama, elle aura ses dizaines de matchs sur Tinder. Je ne crois pas que l'inverse soit vrai pour les mecs. Comme dit once-around, une fille peut se trouver un mec dans l'heure si elle le souhaite.

Quant à tes "efforts comportementaux", ça va dans les deux sens aussi. Tout ce que tu décris a son équivalent chez les hommes dans une relation : culture, conversation, petites attentions, prendre les choses en main, satisfaire son partenaire au lit, douceur, dépassement de soi...

Envoyé par beibena

Il faut séduire tout en finesse pour ne pas passer pour une allumeuse et céder aux avances ni trop rapidement ni trop tard pour ne pas passer pour une fille facile ni pour une coincée

Ca, c'est toi qui te met tes propres croyances limitantes. Aucun mec ne te jugera ou ne te rejettera si tu vas "trop vite", il en sera même ravi si tu es directe. Que tu ne veuilles pas passer pour une "coincée" ou "fille facile", c'est vos problèmes de meufs où vous vous jugez tout le temps.
Si demain une fille m'aborde et me propose d'aller directement boire un verre (= instant date), si elle me plaît c'est d'accord et sinon je la remercie et je l'éconduis gentiment en la félicitant de son courage. Et tout mec normalement constitué fera pareil. Faux débat, donc.

Je crois que tu ne te rends absolument pas compte de la réalité pour un homme qui passe son temps à aborder, proposer, multiplier les techniques pour au final se faire dégager sans ménagement. Tu vois ça avec tes yeux de fille et l'idée même de galérer pour séduire parce que toi tu n'as qu'à choisir t'es complètement étrangère.

Envoyé par Chochem

Au lieu de nous répéter que t'es au max et que tu games parfaitement, tu ferais mieux d'en apporter la preuve en ouvrant un journal ou en faisant des FR en étant le plus précis et honnête possible sur les faits.

Je n'aime vraiment pas parler de moi (ça doit être mon côté mystérieux pour plaire aux filles ), donc je n'ai pas spécialement envie d'ouvrir un journal. Et puis vous déprimeriez pour moi en le lisant, donc on va éviter

Par contre je peux te donner quelques FR tout frais si tu veux (cf post suivant)

Envoyé par Chochem

En outre, souviens toi toujours que tu games pour être un meilleur toi même, pas pour être meilleur que les autres.

Mon objectif dans le game, c'est d'avoir une vie sexuelle et sentimentale normale. Je ne cherche pas à être meilleur que tous les autres, il y aura toujours des meilleurs et des moins bons. Je veux juste être normal.

Et oui, j'ai envie de rencontrer quelqu'un. J'ai été en couple pendant presque 2 ans, je sais ce que c'est d'aimer et d'être aimé (enfin je crois pour ça, pas sûr non plus). J'ai envie de retrouver ces moments uniques.

Mais je game aussi par volonté d'avoir ce que je n'ai jamais eu. J'ai passé ma jeunesse à bosser et faire des sacrifices, pendant que tous les connards du monde s'envoyaient en l'air tout le temps. Je veux rattraper ce temps perdu aussi. Ce n'est pas par ego mais par "justice" que je game, je veux aussi avoir droit à ce que tout le monde a droit.

Concernant les "efforts" : le game c'est fatiguant, vraiment. S'intéresser à quelqu'un d'inintéressant, essayer innocemment de créer un vrai lien (= sans arrière pensée immédiate ou utilitariste du genre "je l'écoute parce qu'il faut bien si je veux me la faire"), et répéter 10, 20 fois ça dans la même journée, c'est crevant.

C'est comme quand on tente désespérément de suivre un cours soporifique, on le fait de toute bonne foi mais au final on se mange au partiel. C'est crevant.

Envoyé par Ted69

Pour Tom A t'oublies un truc les plus important dans le game : t'amuser.

Je passe quelques bons moments à discuter avec des inconnues, oui. Mais quel plaisir y a-t-il à se prendre vent sur vent et refus après refus ?

Je me répète, je ne cherche pas le résultat brut. Mais s'il n'y a absolument pas de résultat, si on perd tout le temps à un jeu, quel plaisir y a-t-il à jouer ?
On prend du plaisir parce que des fois on gagne et des fois on perd. Si on perd (ou gagne) tout le temps, il n'y a plus de plaisir.

Envoyé par mataud

Ensuite, tu es d'où?

Strasbourg (270000 habitants, 700000 avec l'aire urbaine, 7e ville de France niveau population). Et c'est vraiment la misère niveau game.

Je vais peut-être avoir l'opportunité de bouger sur Paris, et même si cette ville ne me plaît pas niveau game ça ira mieux je pense. Dans tous les cas je vais me tirer d'ici, Strasbourg c'est une ville magnifique à visiter et sympa à vivre mais y'a rien pour moi ici.

Envoyé par mataud

Ma question est la suivante : Est ce que tu TE plais? Est ce que tu t'aimes? Est ce que tu es fier de TOI?

Mais justement mataud... Je me plais, y'a aucun doute. Ok, je suis petit et je perds mes cheveux (donc je les coupe très courts, on me dit très souvent que je ressemble à Jason Statham, y compris pour le visage), mais physiquement, au niveau du visage, des yeux... Si j'étais gay je me sauterais dessus^^ Et j'ai réussi deux trucs dont je suis fier, courir le marathon et avoir mon diplôme.

A côté de ça, je n'ai jamais eu ce que je voulais dans la vie et j'ai toujours dû prendre des plans B et C, mais tant pis on s'y fait. Ca ne me touche même plus. Laisser tomber ses rêves ça fait partie de la vie d'adulte. (A la relecture, ça peut paraître un ton déprimé, je vous en assure qu'il n'en est rien ! Certains ont tout ce qu'ils veulent, d'autres rien, c'est la vie.)
Et quand je drague, dans ma tête je suis encore étudiant donc j'oublie ces problèmes

Je vous l'assure à tous : je m'aime bien. C'est aussi pour ça que je continue à m'améliorer. Et c'est justement ça qui me rend fou niveau drague : je suis vraiment bien, pourquoi les filles sont incapables de s'en rendre compte ? A croire qu'elles préfèrent les gens superficiels et sans idéaux ni valeurs

Envoyé par D@rwin

Pond nous un beau journal

Les FR arrivent !

Envoyé par WillSun

Il faudrait que tous les hommes de ce pays se réunissent pour s'engager à arrêter d'aller vers les femmes ainsi qu'à tous les demandeurs (needy) d'arrêter d'agir ainsi.

Il y a de ça aussi, on en a bien parlé : c'est tellement simple pour une fille aujourd'hui d'avoir un mec qu'elles deviennent trop sélectives.


Voir ci-dessus pour l'estime de moi. J'ajoute que je n'en ai pas une trop haute non plus, j'ai merdé sur toute la ligne dans ma vie hein

Et voir ci-dessous pour les FR.

Envoyé par Hanneman

Dans ce que je lis de TomA, il montre que son investissement dans la séduction est complètement énergivore.

Jamais il n'aura de résultats de la sorte car son investissement est mal dirigé. L'explication de Chochem me semble être la meilleure du topic pour le moment.

Il faut qu'il intègre que parfois "Less is More" et que ce qui doit guider son action n'est pas la compétition et la jalousie vis à vis des autres mecs, mais bien de son propre AMUSEMENT.

Tout à fait, c'est énergivore. Comme le sport, ce n'est pas ça qui m'empêche d'en faire ; mais au moins, en sport, j'ai des résultats !

Je dois être la seule personne sur Terre pour qui courir un marathon est plus simple que de se trouver une copine. Et ce n'est pas exagéré, c'est littéralement ma vie !

Chochem parle de rancoeur. Oui, j'ai de la rancoeur envers la vie, je l'assume et ça fait partie de moi. Ca aide à avancer aussi, parfois la haine est tout ce qu'il me reste.
Mais je n'en fait pas tout un plat, et quand je game ces considérations n'entrent pas du tout en compte, je suis uniquement dans l'instant présent. Ce n'est qu'en me "débriefant", en faisant le point, que tout ça me revient dans la gueule.

Je me répète encore, mais comment prendre plaisir à un jeu où on ne gagne jamais ? Alors oui, ma motivation pour le Game c'est avoir ce que tout le monde a, être normal, avoir droit aux mêmes choses comme tout le monde. Il n'y a rien de mal à cela. Sur le terrain, il n'y a vraiment aucune arrière-pensée qui me pollue.

[Ted69]

Envoyé par Tom A

Je passe quelques bons moments à discuter avec des inconnues, oui. Mais quel plaisir y a-t-il à se prendre vent sur vent et refus après refus ?

Je me répète, je ne cherche pas le résultat brut. Mais s'il n'y a absolument pas de résultat, si on perd tout le temps à un jeu, quel plaisir y a-t-il à jouer ?
On prend du plaisir parce que des fois on gagne et des fois on perd. Si on perd (ou gagne) tout le temps, il n'y a plus de plaisir.

Parce que tu fais les choses en ayant une attente de résultat. Tu es constamment en attente de quelque chose.
Le jour où tu feras les choses sans rien en attendre tu pourras commencer à évoluer.

Lorsqu'en soirée je croise le regard d'une fille, je lui souris. Si ce sourire est rendu je vais lui parler.
S'il n'est pas rendu bah c'est pas grave, qu'est ce qu'on s'en fou !
Et ensuite si j'arrive à prendre son numéro, la revoir etc, bah c'est cool. Sinon quoi ? C'est pas grave.
J'ai pas d'attentes particulière quand je le fais.

Toi tu es dans l'attente constante.

[Tom A]

C'est pas facile d'écrire un FR bien précis... Je travaille ça et je vous l'envoie ce soir, là faut que j'y aille

[Hanneman]

Si tu ne gagnes Jamais c'est que tu joues mal.
Ça t'a traversé l'esprit ?

[don Diego de la Vega]

Pour te répondre rapidement :

Tu devrais reconsidérer la question du journal, c'est le meilleur outil didactique.
A défaut, fais des FR, ok. Mais poste les dans la section FR ! Pas ici



Pour le reste, tu te trompes.
J'aurais probablement fini le marathon bien avant mes premiers résultats concrets en sarge.
D'autre part, je pense qu'il n'est simple pour personne de trouver chaussure à son pied.
Même pour ceux qui sargent comme des porcs avec du close, trouver LA fille reste un défi.
A l'autre extrême, tu as une bonne part de la population qui se scotch à la première venue, solution de facilité par défaut.

Je te rappelle que tu as déjà eu une copine, ce qui n'est pas le cas de tout le monde sur ce forum.
Des cas plus difficiles encore que le tien existent.
On trouve toujours mieux, on trouve toujours moins bien.
Vraiment, cesse de te comparer.



Pour le reste, à savoir le détachement et aussi le plaisir.
C'est vrai, c'est une "logique de riche" : plus on a de résultat, plus on s'en bat les couilles, plus on attire le succès.
A l'inverse, plus on est dans le mal, plus la question revêt une importance capitale.
il est donc simple pour nous de te dire de te détacher, mais si tu n'as aucun gage de succès, ça ne marchera pas aussi facilement.
Pareil pour le plaisir, comme tu l'as expliqué.

Voilà pourquoi il faut capitaliser chaque petit succès, et viser le fun dans l'interaction avant tout.
Même si c'est pas évident, cela doit rester l'objectif prioritaire.
Pour ça, un wingman te sera de la plus grande aide.
C'est vraiment la meilleure façon de passer une bonne soirée, ou un bon moment, sans que le close conditionne la réussite de l'entreprise.


Quand viendra le succès ?
Lol, je crois que c'est un paradoxe de la vie. Le succès arrive quand on cesse de l'attendre.
Idem pour le bonheur, la chance, et toutes ces merdes incontrôlables.



En espérant avoir apporté quelques bribes de réponses...
(sujet passionnant en attendant)

[Ted69]

Envoyé par Hanneman

Si tu ne gagnes Jamais c'est que tu joues mal.
Ça t'a traversé l'esprit ?

Moi je pense que son problème c'est qu'il ne se remet pas correctement en question, cf :

Envoyé par Tom A

Tout y est. Sauf les résultats. (Franchement, si j'étais une fille, un mec comme le moi actuel je n'hésiterai pas une seule seconde !)

[don Diego de la Vega]

Moi je pense que son problème c'est qu'il ne se remet pas correctement en question, cf :

Bah, on verra ça en IRL si ça se fait.
C'est clair qu'il semble difficile à qui que ce soit d'être pleinement satisfait de tous les aspects de sa personne, donc la suspicion sur ce point parait légitime.

[bacchus]

Envoyé par Ted69

Et ensuite si j'arrive à prendre son numéro, la revoir etc, bah c'est cool. Sinon quoi ? C'est pas grave.
J'ai pas d'attentes particulière quand je le fais.

Toi tu es dans l'attente constante.

C'est sans doute ça. Et comme dit plus haut, c'est un cercle vicieux. Faudrait que tu travailles ce détachement.

En début de semaine, j'ai rencontré une fille, y'a rien eu mais ça semble bien parti. Ça m'a motivé, et reboosté. Et d'habitude j'ai l'impression d'être transparent pour les filles, soit elles ne me regardent pas, soit elles détournent le regard. Là hier j'étais super positifs, et 3 fois d'affilé il y a 3 filles (jolies) a qui j'ai souri, sans vraiment d'arrière pensées, et qui m'ont rendu mon sourire. Bon j'ai rien tenté (l'une était avec son mec, une autre était seule, avec le recul je me suis dis que j'aurais dû aller lui parler juste pour voir), mais l'expérience était intéressante.

@TomA, Est-ce tu as regardé du côté de la piste "nice guy" ?