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  #11  
Vieux 18/05/2017, 01h58
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Ravi de voir que la volonté d'entraide est toujours présente ici Merci pour vos interventions très enrichissantes, je vais essayer d'y répondre à toutes.

Etant donné la limite de 10000 caractères par message, je vais tronquer ma réponse en 2 posts.


Citation:
Envoyé par Notic Voir le message
Les femmes subissent la séduction avec tous les mauvais cotés que ca peut avoir. Apprendre à gérer les gros lourds, avoir à rejeter souvent (je pense pas qu'elles apprécient ca plus que ca) et surtout elles ne choisissent pas!
J'aime bien cette façon de penser, et au fond je suis d'accord qu'il vaut mieux rester dans l'action qu'être passif. Sauf que si les femmes étaient un peu actives et osaient aborder par exemple, elles auraient potentiellement tous les hommes de la terre ! Donc qu'elles ne viennent pas se plaindre, elles sont bien mieux loties que nous.

Franchement, si une fille correcte (= pas un warpig) aborde un mec qui lui plaît, à moins que celui-ci soit en couple et fidèle, ses chances de succès sont phénoménales.
Elles se plaignent de ne se faire draguer que par des gros lourds ? C'est entièrement leur faute et leur problème.

Néanmoins, je suis ravi de voir que d'autres personnes partagent mes constats.


Citation:
Envoyé par Notic Voir le message
Ensuite à propos de tes difficultés persos, c'est difficile à analyser avec ce que tu dis, tu es très vague (tu exprimes surtout de l'incompréhension). Il y a forcément des aspects que tu peux améliorer et si tes résultats sont si mauvais que cela, c'est qu'il y a un loup quelque part. Il faudrait que tu en dises plus pour identifier le problème.

Pour la province et bien ca dépend tu es dans une grande ville? Quand tu vas dans un bar de nuit il y a combien de filles qui te plaisent en moyenne?
Concernant mes difficultés, honnêtement j'ai du mal à mettre le doigt dessus. J'ai l'impression de tout bien faire comme il faut, sauf que ça ne prend pas. Maintenant, si tu veux que je détaille quelque chose en particulier, aucun soucis, dis-moi.

Pour la ville, je suis quand même dans le top 10 des villes de France les plus peuplées ! Et pourtant... Bref, je me demande très sérieusement si Paris ce n'est pas un tout autre monde pour la séduction. Quelqu'un pourrait-il confirmer ?

Quant au nombre de filles qui me plaisent dans un bar, c'est un peu compliqué à répondre. Une dizaine peut-être ? Ca dépend du soir, du bar...
Mais je signale que je ne fais absolument pas partie de ces mecs qui ne vont que vers les filles trop bien apprêtées, bien au contraire ! Je me méfie des filles bien superficielle ou habillées de façon trop provocantes, justement.
Et vu que j'ai été célibataire 80% du temps depuis que je suis majeur, je pense que mes standards ont carrément baissé


Citation:
Envoyé par Zozoro Voir le message
Donc j'en déduis que tu es un homme incroyable mais ce sont les filles qui ne le voient pas ?
Au risque de te surprendre, oui, c'est exactement l'idée. Bien sûr j'ai mes défauts, mais rien de rédibitoire (je ne suis ni avare, ni sale, ni indiscret par exemple). Et je vois partout des mecs bien moins que moi sortir avec des filles. Je sais que cela peut paraître prétentieux, mais c'est vraiment ce que je ressens !

J'ose affirmer que même pas 10% des mecs ont fait tout ce que j'ai fait pour m'améliorer (grosse action sur le sport, sorties, look, voyages en solo, apprendre la guitare, apprendre à danser, développement de ma culture, etc...). [Je dis bien pour m'améliorer, pas du tout dans le but de FC !] Et pourtant.

Donc oui, il y a bien un truc qui m'échappe.


Citation:
Envoyé par Le Yel' Voir le message
Ahah! C'est que tu ne maîtrise pas l'art du prizing!
Je m'attendais à ce qu'on en parle ici, merci d'amener le sujet.

Aller, j'y vais sans détour et bien fortement : le prizing c'est des conneries. Bien sûr, il ne faut pas paraître needy ou "en chien", bien sûr il ne faut pas se jeter sur la moindre fille et faire preuve de retenue.
Mais comment veux-tu aujourd'hui faire semblant d'être un prix sachant que la fille a des dizaines de mecs potentiels autour d'elle, et des centaines si elle est sur Tinder ? De plus, les filles ne sont pas (complètement) débiles : quand on les aborde, elles savent très bien pourquoi. Donc on manifeste déjà de l'intérêt rien qu'en commençant l'interaction. Boum, plus de prizing.
J'ai déjà essayé de jouer le hard to get. Résultat ? Elle ne m'a pas recontacté. Incroyable, nan ?

Je pense qu'aujourd'hui, il est devenu impossible de se présenter en tant que "prix" puisqu'on doit faire tout le processus de séduction de A à Z. A partir de là, c'est toujours nous qui devons agir et aller vers la target. Si on n'agit pas, elle n'agira pas non plus. Et un autre agira à notre place.


Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
C'est vrai que si tu as fait tout ça juste pour espérer avoir plus de FC, je comprends que tu dois être bien aigri. En général on fait ces trucs parce qu'on kiffe les faire, pas juste pour le cul de la crémière.
Autant pour moi, il faut que je précise quelque chose : je ne fais pas la course au FC. Oui, j'aimerais en avoir plus, mais comme tout le monde ici (sinon on ne serait pas sur ADS) ! Mais pour moi, "plus de FC" ça veut juste dire avoir une vie sexuelle NORMALE comme tout le monde semble en avoir.

Quand j'aborde une fille, bien sûr que j'apprécie l'interaction. Mais je ne le fais pas sans arrière-pensée... Soyons honnête, personne ne le fait sans arrière-pensée.

C'est un peu comme faire du sport : j'apprécie le fait de courir, mais j'apprécie aussi parce que ça me donne un beau corps. Si la course ne changeait pas notre corps et était juste de l'effort physique sans "récompense" à la clé (mieux dans son corps, faire des treks ou des marathons...), pas sûr qu'on en ferait !

Si on pouvait sortir et coucher avec des filles sans passer par toute la phase de pur jeu de séduction, je ne m'emmerderai pas à le faire, c'est évident.


Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
T'as déjà lu le livre Models de Mark Manson ? Ca peut te remettre sur les bons rails.
Non, et n'hésite pas à m'en parler un peu plus. Par contre rien que le sous-titre "attract women through honesty" m'interroge beaucoup, je n'ai jamais attiré qui que ce soit en étant "moi-même" ou "honnête".
Pour ma plus longue relation (presque 2 ans), la fille dont je suis par la suite tombé fou amoureux (avant qu'elle me jette sans explications pour aller se consoler dans les bras du premier qu'elle a rencontré ensuite tout ça parce qu'il gagnait bien sa vie), j'avais déroulé mécaniquement les principes d'ADS sur les premiers rdv : à la fois sur les thèmes de discussion, les tests du cube ou du champ de fraise, la kino escalation bras-mains-épaules-jambes-dos-cheveux-visage, etc...

Je conçois que certains aient besoin de la piqûre de rappel de rester simples et normaux. Mais ma normalité à moi ne m'a jamais donné le moindre résultat avec les femmes.


Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Tout le monde est victime du biais de confirmation, donc si, il y a beaucoup de trucs que tu vois sous le prisme de tes croyances (pas tout bien sur, mais certains trucs, le plus utile pour toi serait de reconnaître cette possibilité)
Et inversement : ceux qui ne jurent que par la sacro-sainte "pensée positive" et qui ont des résultats diront, par ce même biais, qu'on créé sa réalité.

Hélas, je suis un pragmatique, je vois les faits de façon objective. Même un biais de confirmation n'apparaîtrai qu'a posteriori par rapport aux faits qui sont déjà là.


Citation:
Envoyé par beibena Voir le message
Lorsque tu abordes une fille, tu le fais parce qu'elle te plait vraiment et du coup tu t'intéresse à elle ou est ce que tu y vas parce que c'est une fille et que plus tu tapes dans tous les sens plus tu crois augmenter tes chances d'en choper au moins une?
Regarde éventuellement de ce côté là. Chercher à séduire pour séduire ne t'apporteras que du vide, tout autant que séduire une femme pour combler un vide ou pour être en couple ou fc comme les autres.
Très bonne remarque beibena, cependant pour moi tu tombes à côté (tu ne pouvais pas savoir, évidemment, et cette remarque est judicieuse pour les débutants). Je connais bien cet écueil et je m'attache toujours à vraiment faire l'effort de m'intéresser à la personne.

Ce qui est aussi très fatiguant, d'un certain côté. La plupart des filles sont d'un ennui lamentablement mortel, c'est intellectuellement crevant ! Et pourtant je m'intéresse vraiment à elles pour ne pas être la machine qui drague sans calibrer ou écouter.

Je fais bien les choses je vous dis


Citation:
Envoyé par moodyboy Voir le message
Je partage sincèrement ton opinion sur le sujet.
On est vraiment mal jugé et les nanas ne se rendent pas compte du quart qu'on peut faire pour elle et sont souvent de très mauvaises juges.
Merci !

Du coup tu as fait comment, tu as continué ? Changé quelque chose ?


Citation:
Envoyé par Hanneman Voir le message
Je ressentais ca y'a 6 ans moi aussi

Et puis j'ai arrêté d'en faire trop et j'ai communiqué aux filles qu'il fallait qu'elles se bougent les miches si elles voulaient un mec de qualité.

Depuis, je ne force plus rien et ça ce passe beaucoup mieux.
Ok, deux choses :
1) Comment tu leur communiques ça, concrètement ? Tu leur dis quoi ?

2) Pourquoi moi, quand je dis à une fille que si elle ne fait pas d'efforts je me tire, elle arrête ses efforts et me laisse partir ? (Bon, j'avoue, je connais la réponse : parce qu'elle a 20 mecs qui font la queue derrière, donc en perdre un, même le meilleur, ce n'est pas grave)

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  #12  
Vieux 18/05/2017, 02h01
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Evidemment, j'ai gardé le meilleur pour la fin

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Mec, je te kiffe.
Bienvenue dans ma peau il y a 6 ans. Pas très agréable, hein ? T'inquiètes, persiste. C'est pas du positivisme à deux balles. Ta position actuelle je l'ai vécue, je peux te retrouver ces mêmes mots de ma bouche sur le forum (à l'époque de mon ancien pseudo, j'ai été banni par ailleurs, ça t'étonnes ? )
Moi aussi je t'apprécie beaucoup DDLV, je trouve toujours tes interventions très pertinentes et je partage ton point de vue sur plein d'autres sujets !
Par contre je ne vois aaaaaaaaabsolument pas de quoi tu veux parler avec cette histoire de ban

(P.S. : ça veut dire que dans 6 ans je suis modérateur sur le fofo ? )


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Laisse ça aux autres et apprends à tirer parti de ça en te positionnant différement de 80% de la population : en posant tes couilles.
En oeuvrant sur le terrrain, en direct game par exemple.
Voilà une première façon de renverser la table, gros.
Corrige-moi si j'ai tort, mais le direct game ça marche bien quand on a déjà une belle gueule. Quand on est "normal" comme moi, du direct game ça passe pour de la perversité.


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Ne néglige pas l'aspect physique. Perso je juge rétrospectivement que ce qui m'a le plus propulsé, c'est la muscu et le look. Travaille ces deux points car ce sont les seuls (à mon sens) qui te permettront d'obtenir ce que tu recherches : être davantage désirable.
Bonne remarque, mais là encore je pense être au top. Je vais en salle 2 fois par semaine, je cours beaucoup, et je me suis fait tout un relooking cet hiver.
Bon évidemment, je suis toujours aussi chauve et petit, mais ça on n'y peut rien.


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Le second effet kiss cool, last but not least, c'est que tu vas commencer à te plaire en te regardant dans la glace, et à prendre confiance en ton potentiel de séduction.
Bah justement, quand je me vois dans la glace je me trouve vraiment stylé, avec un corps vraiment pas dégueu, et plutôt pas moche dans l'ensemble

C'est pour ça que je pète un câble là, franchement j'ai tout, ça DEVRAIT marcher ! Ok, je ne suis pas un mannequin, mais objectivement je suis plutôt bien. Sauf si le délire des filles c'est les grands bronzés, là j'aurais un problème

C'est aussi pour ça que c'est dur : quand je me vois dans la glace je me dis que je suis un beau gosse. Dans le regard des filles par contre je suis transparent


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Comme le dit Bob, pour le moment tu as fais ce chemin pour la destination.
Mais.. sincèrement... n'es tu pas plus fier d'avoir fait cela plutôt que d'être resté chez toi à bouffer des pizzas devant des séries ou une PS4 ?
Penses y. Et tu réaliseras peut être qu'au final c'est bien le chemin et pas la destination le plus important.
Prend plaisir à arpenter le chemin.
Je comprends vraiment ce que tu dis. Mais vu comme il est semé d'embûches le chemin et vu le peu de résultats, c'est du masochisme à ce stade !

Du coup non, aucune fierté particulière. Parce que des gens qui en font 100 fois moins que moi ont dix fois plus de résultats, donc ça m'écoeure.


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Les femmes ne sont pas tes ennemies. Les connasses, les princesses, dédaigne les et laisse les aux autres. Des trésors y'en a plein, mais ils ne sont pas sur les autoroutes. Il faut apprendre à les reconnaitre... sans maquillage... sans artifices... elles sont là et elles n'attendent que ça, un mec déterminé et qui sait se prendre en main.
On se grille tous comme des cons, comme des moustiques attirés par la lumière de la lampe halogène, par le physique des bimbos que tout le monde veut se taper.
En vérité, fous les à poil, tu verras qu'elles ne sont pas mieux que les autres (sans compter leur cerveau et leur égo vrillés par la facilité de leur condition charnelle). Et les autres, fout les à poil aussi, tu verras que beaucoup te surprendront. Des gentilles filles très cochonnes et qui n'ont pas encore conscience de leur potentiel de féminité, y'en à plein.
Quand je te dis qu'on est d'accord

Justement DDLV, comme dit plus haut je ne suis pas du tout du genre à n'aborder que les filles trop tape-à-l'oeil, c'est même complètement l'inverse ! Je préfère les filles plus normales, les bimbos superficielles je ne les aborde pratiquement jamais (et en général vu le peu de conversation je le regrette vite si j'ai abordé^^)

Si je ne cherchais qu'à draguer de la HB10 sinon rien, je ne viendrais pas pleurer de mes échecs. Mais là, même des 6-7 m'envoient chier. Là, tu as envie de leur dire " MAIS PUTAIN TU AS DE LA MERDE DANS LES YEUX OU QUOI ?" Et après elles viendront chialer auprès de leurs copines qu'aucun mec ne veut d'elles, et quand elles en auront un elles chialeront qu'il l'aura trompée 10 fois. Et moi pendant ce temps-là...


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Bref tu vas morfler sévèrement fiston.
Mais putain c'est ça qu'est bon. Quand ça commencera à tomber, quand les résultats viendront, mais t'imagines même pas le boost.
Mon pote, un bébé crocodile il a 99% de chances de crever avant de devenir le monstre qu'il sera à l'âge adulte. Et c'est en partie parce qu'il aura déjoué tant de pièges qu'il est si hardcore par la suite.
[...]
Voilà, c'est parce que tu morfles maintenant que tu seras bon et heureux demain.
MAIS : prend plaisir dans ta façon de faire. Sinon tu ne seras jamais assez solide.
Fais des efforts, mais apprends à aimer ce que tu fais (le plus possible).
Trouve ta voie. Trouve toi.
Ok DDLV. Je veux bien te croire. MAIS ALORS ILS VIENNENT QUAND CES PUTAINS DE RESULTATS ?

Dans ton expérience à toi, qu'est-ce qui a changé la donne ?

J'adore l'image du bébé crocodile, mais comment je peux prendre plaisir à un truc dans lequel j'investi autant d'efforts pour si peu de résultats ?

Comment je peux aimer passer des heures et des heures à aborder, discuter, prendre des numéros, proposer des dates... si c'est pour à chaque fois me prendre des murs et des vents ? Comment je peux aimer recommencer à chaque fois à m'intéresser à une fille qui me dégagera et m'aura complètement oublié d'ici la fin du mois ?

Et d'abord, pourquoi moi je dois me taper tout ça alors que c'est à la portée du premier clampin venu de se dégotter une meuf ? Sérieusement c'est quoi le délire là ? On ne va pas me faire croire que le mec lambda il connaît et a fait tout ça pour avoir une copine !

Je ne sais pas si je l'ai bien dit, mais le game, c'est fatiguant. Ca demande beaucoup de temps et d'énergie, et pour vraiment pas grand-chose.

Et si on me dit de faire ça dans l'espoir d'un avenir meilleur, ... je n'en ai rien à foutre. Ca fait 10 ans qu'on me dit "tu verras, bosse maintenant et après ça ira mieux !" Mais bien sûr... Après le bac ça ira mieux ? Nan, j'ai dû aller en prépa. Après la prépa ça ira mieux ? Bah nan, on bosse en école, mine de rien. Une fois diplômé ça ira mieux ? Toujours pas, la vie de jeune diplômé c'est l'enfer sur terre.
J'en ai assez de vivre dans le futur. Je veux mon présent à moi, je veux le vivre, j'en ai assez que la vie m'échappe, que tous les autres vivent et pas moi !


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Monte sur Paris et on se fera une soirée.
Je te refilerai quelques cartes
Avec grand plaisir, je te redirai ça en mp mais je vais effectivement monter sur Paris dans pas longtemps en plus !


Voilà, désolé pour le pâté encore une fois !
  #13  
Vieux 18/05/2017, 07h10
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On en a eu des paquets de mecs qui, tout comme toi, disaient faire parfaitement les choses et être nique mais dès qu'ils racontaient les détails factuels, on s'apercevait que ça n'allait pas du tout.

Au lieu de nous répéter que t'es au max et que tu games parfaitement, tu ferais mieux d'en apporter la preuve en ouvrant un journal ou en faisant des FR en étant le plus précis et honnête possible sur les faits.

Par ailleurs, oui, le monde est injuste. Quand tu es blanc, BG, riche, grand, la vie est plus facile que pour beaucoup d'autres. Deal with it et prends conscience que ça pourrait être pire.

Enoutre, souviens toi toujours que tu games pour être un meilleur toi même, pas pour être meilleur que les autres.
Toute cette rancoeur que tu exprimes parce que c'est plus facile pour les autres démontrent que tu games par ego plutôt que par envie de rencontrer quelqu'un.
La manière dont tu racontes les efforts que tu fais prouve que tu ne prends pas de plaisir dans ton développement personnel parce que tu le vois de manière purement utilitariste. Rien que ça, c'est un indice évident que tu pratiques le Game dans un mauvais état d'esprit et pourrait expliquer en grande partie tes difficultés à closer.
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Liste des articles collaboratifs

La zone de confort / Programme: Lifestyle / La tentation du Nice Guy et la FZ / Les femmes et le sexe
Portez vos couilles / La Sexualisation / Wingman plus fort que Superman / Don't ask, don't tell (passé sexuel)

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  #14  
Vieux 18/05/2017, 08h16
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Pour Tom A t'oublies un truc les plus important dans le game : t'amuser.
J'ai jamais autant closer de nanas que lorsque j'étais en train de m'éclater !
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"On m'a dit que pour la séduire je devais la faire rire. Mais j'te jure, plus elle riait, plus c'est moi qui tombait amoureux..."
  #15  
Vieux 18/05/2017, 09h17
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Tom, j'ai déjà vu tes posts et je t'avais un peu "tapé dessus" à l'époque. Mais saches qu'ici je te félicite. Sincèrement, tu ouvres un post très intéressant, en n'étant pas insultant, en ne généralisant pas et en te concentrant sur TOI. Donc déjà, reçois mes félicitations.

Ensuite, tu es d'où? Parce que si tu es de la même région que moi, je veux bien qu'on se rencontre et je veux bien aussi prendre le temps de détailler tout ça en face à face et prendre le temps de t'aider parce que quand je me suis inscrit ici j'avais les mêmes pensées que toi puis j'ai essayé de me poser plusieurs jours devant un miroir et j'ai réfléchi et fais la liste des choses que je n'arrivais pas à faire.
Puis j'ai compris, j'ai travaillé, j'ai commencé à prendre soin de moi, à m'amuser et a m'aimer. Et les résultats sont arrivés. Crois moi j'arrive de très très loin, je veux bien te fournir une photo en MP si tu ne me crois pas (quoi que je crois l'avoir déjà fait). Et maintenant j'y arrive modestement (loin des meilleurs d'ici attention..). Tout ça en m'acceptant.

Ma question est la suivante : Est ce que tu TE plais? Est ce que tu t'aimes? Est ce que tu es fier de TOI?
Réponds simplement à cette question. C'est peut être le noeud du problème !
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  #16  
Vieux 18/05/2017, 09h56
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Envoyé par Chochem Voir le message
On en a eu des paquets de mecs qui, tout comme toi, disaient faire parfaitement les choses et être nique mais dès qu'ils racontaient les détails factuels, on s'apercevait que ça n'allait pas du tout.

Au lieu de nous répéter que t'es au max et que tu games parfaitement, tu ferais mieux d'en apporter la preuve en ouvrant un journal ou en faisant des FR en étant le plus précis et honnête possible sur les faits.
A mon avis si ça bloque vraiment et depuis longtemps, la démarche du journal pourrait t'être vraiment bénéfique.

D'une part ça permet d'avoir des feedbacks de l'ensemble de la communauté comme le souligne chochem.

Et puis la démarche de raconter ses aventures est stimulante et pousse aussi à se dépasser.
C'est comme si on travaillait d'autant plus car on a l'évaluation derrière, comme à l'école

Enfin j'ai aussi l'impression qu'une période positive est toujours plus ou moins précédée d'une traversée du désert.
Donc accroche toi, continue à te remettre en question et pond nous un beau journal
  #17  
Vieux 18/05/2017, 11h17
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Excellente analyse et résumé de la situation d'aujourd'hui et pour la changer cette situation, il faudrait que tous les hommes de ce pays se réunissent pour s'engager à arrêter d'aller vers les femmes ainsi qu'à tous les demandeurs (needy) d'arrêter d'agir ainsi (je parle des profils qui se donnent coeur et âme pour chopper une nana) et là ça inverserait la tendance. Mais comme tu peux le constater, c'est utopique et irréalisable, alors il va falloir s'adapter.
  #18  
Vieux 18/05/2017, 11h27
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Effectivement c'est même complètement utopique.
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  #19  
Vieux 18/05/2017, 12h11
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Envoyé par moodyboy Voir le message
Je partage sincèrement ton opinion sur le sujet.
On est vraiment mal jugé et les nanas ne se rendent pas compte du quart qu'on peut faire pour elle et sont souvent de très mauvaises juges.
Ce qui est marrant, c'est que l'inverse est très vrai (que tu prouve allègrement avec cette phrase)

------------------------

Pour Tom A, toi qui te dis pragmatique, dire que tu es un mec bien sous tout rapport, que tu fais tout bien mais que tu n'as pas de résultats c'est pas très pragmatique.

Tu as l'air d'avoir une très haute estime de toi (trop haute peut être ?). Comme le dis Chochem, il serait peut être plus intéressant à ce stade que tu nous parle de situation concrète, où tu relaterais les faits et on tenterai de voir ce qui ne va pas à partir de là ?
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  #20  
Vieux 18/05/2017, 12h24
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Dans ce que je lis de TomA, il montre que son investissement dans la séduction est complètement énergivore.

Jamais il n'aura de résultats de la sorte car son investissement est mal dirigé. L'explication de Chochem me semble être la meilleure du topic pour le moment.

Il faut qu'il intègre que parfois "Less is More" et que ce qui doit guider son action n'est pas la compétition et la jalousie vis à vis des autres mecs, mais bien de son propre AMUSEMENT. Tant que cette direction ne sera pas prise, en laissant tomber au passage la rancœur et la frustration, aucun résultat regulier ne viendra.
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