[mataud]

Envoyé par indiana007

ça peut me faire que je veux comprendre les réactions des filles quand on cherche à les séduire. Peut-être qu'on peut jamais avoir réponse à tout, mais il doit être possible dans pas mal de cas de comprendre pourquoi les choses se passent ainsi. Ou du moins émettre des explications très probables.

Si toutes les femmes réagissaient de la même manière je suis d'accord.
Sauf que là, il y a une infinité de possibilités ! (Elle a oublié, est en couple, n'as pas eu envie.. Bref tu saisis?)
Le truc cool dans tout ça? Ça te fait une belle jambe !

[Eudes]

Envoyé par 'Barney'

La pire chose pour les esprits analytiques, c'est de les laisser en suspend. C'est comme si on leur faisait un trou dans le cerveau, ils ont l'irrépressible besoin de le combler. Il faut que tout ait un sens, selon leurs croyances évidement, sinon ça n'est pas drôle! Et c'est bien là le problème, parce que les analytiques sont totalement dépourvues face aux problèmes complexes tels que les relations humaines où la logique de base ne peut absolument rien expliquer. Et là c'est le drame!

Apprendre à vivre sans essayer de tout expliquer, voilà leur enjeu, si tant est qu'ils acceptent que tu leur façon de raisonner n'est pas toute puissante, qu'elle ne peut donner de résultats dans certaines situations. C'est une grosse remise en cause à n'en point douter

Par curiosité, est-ce qu'un cerveau analytique peut évoluer et arriver à vivre en acceptant de ne pas pouvoir tout comprendre?

[indiana007]

Envoyé par Eudes

Par curiosité, est-ce qu'un cerveau analytique peut évoluer et arriver à vivre en acceptant de ne pas pouvoir tout comprendre?

En tout cas j'ai clairement intérêt à ce que ce soit possible. Sinon ma vie va continuer de pas être terrible... Déjà faut voir si j'ai le syndrome d'Asperger mais j'ai toujours pas mon rdv au centre spécialisé (délai très long...) Si oui, j'espère quand même que le handicap sera surmontable par du travail. Et que je serai pas condamné à me contenter dans tous les cas d'un niveau inférieur aux autres. Non pas que je veuille me comparer.

Mais c'est quand même dans mes ambitions de devenir un pro de la communication en général. Déjà pour la séduction, mais d'une façon générale pour être respecté et écouté par tout le monde.

Envoyé par 'Barney'

La pire chose pour les esprits analytiques, c'est de les laisser en suspend. C'est comme si on leur faisait un trou dans le cerveau, ils ont l'irrépressible besoin de le combler. Il faut que tout ait un sens, selon leurs croyances évidement, sinon ça n'est pas drôle! Et c'est bien là le problème, parce que les analytiques sont totalement dépourvues face aux problèmes complexes tels que les relations humaines où la logique de base ne peut absolument rien expliquer. Et là c'est le drame!

Apprendre à vivre sans essayer de tout expliquer, voilà leur enjeu, si tant est qu'ils acceptent que tu leur façon de raisonner n'est pas toute puissante, qu'elle ne peut donner de résultats dans certaines situations. C'est une grosse remise en cause à n'en point douter

Tu rejoins tout à fait mes psy. Et ça me rassure .

L'une d'entre elle dit qu'elle a jamais vu quelqu'un avec aussi peu de capacité à lâcher prise. C'est peut être aussi une forme de paranoïa que j'ai...

Mais quand même : quand un novice débarque ici en se plaignant qu'il a pris 15 râteaux sur 15 approches, vous lui dites pas tout de suite qu'il cherche à tout rationaliser ! J'ai l'impression que ce discours m'est plutôt réservé, ce que je peux comprendre vu mon passé sur le forum. Mais quand même...

[Hanneman]

Envoyé par indiana007

Tu rejoins tout à fait mes psy. Et ça me rassure .
L'une d'entre elle dit qu'elle a jamais vu quelqu'un avec aussi peu de capacité à lâcher prise. C'est peut être aussi une forme de paranoïa que j'ai...

Evidemment que ça te rassure. Ca te permets de légitimer ton état et de l'utiliser comme excuse à ton impossibilité présumé de réussir dans l'immédiat et pourquoi pas dans le futur d'ailleurs.

Mais quand même : quand un novice débarque ici en se plaignant qu'il a pris 15 râteaux sur 15 approches, vous lui dites pas tout de suite qu'il cherche à tout rationaliser ! J'ai l'impression que ce discours m'est plutôt réservé, ce que je peux comprendre vu mon passé sur le forum. Mais quand même...

Entre se plaindre de se planter et sûr-analyser, y'a une différence. Toi tu fais partie de la deuxième.
Ce discours t'est "réservé", car il te concerne particulièrement à vrai dire.
A toi de bien vouloir t'en défaire. Le veux tu ?

[Shyn]

Sur-analyser c'est une chose, pour autant, j'ai l'impression que tu refuses d'accepter les conclusions de tes analyses quand elles ne te conviennent pas ou devrait te faire sortir de ta zone de confort, et que tu préfères te conforter dans l'idée qu'il y a quelque chose que tu n'as pas compris, car ça te permet d'éviter d'assumer "l'échec" ni d'accepter tes responsabilités.

En l’occurrence, il n'y a rien a analyser sur cette situation car tout est explicite, elle t'as formulé un stop, puis tu l'as relancé en lui posant des questions, auxquelles elle a répondu par empathie et parce que c'est un sujet qu'elle maitrise, et dés lors que tu as tenté de recentrer l’interaction sur quelque chose de personnel... bah elle t'as immédiatement renvoyer a l'état de fait initial : elle n'est pas intéressée.

Tu as donc recentré ta réflexion sur la seule inconnue de l'ensemble, dont l'intêret est nul, pour t'éviter d'accepter ce refus. Deal with it.

[Oncle Barney]

Envoyé par Eudes

Par curiosité, est-ce qu'un cerveau analytique peut évoluer et arriver à vivre en acceptant de ne pas pouvoir tout comprendre?

Je peux pas répondre non à cette question, Indiana nous lit

L'élément le plus important dans ta question, c'est "arriver à vivre". Qu'est ce que ça veut dire? Tout le monde arrive à vivre, et ce sans effort parce qu'on est programmé pour ça (bémol avec ceux qui se suicident).

Si je te reprends là dessus, c'est parce qu'on touche au coeur du vrai problème. J'y reviens avec Indiana ci dessous.

Envoyé par indiana007

En tout cas j'ai clairement intérêt à ce que ce soit possible. Sinon ma vie va continuer de pas être terrible...

Pas terrible, selon quels critères au juste?
Pas terrible, c'est un JUGEMENT, donc dépendant de celui qui l'émet. Ca n'est pas un absolu.

Envoyé par indiana007

Si oui, j'espère quand même que le handicap sera surmontable par du travail. Et que je serai pas condamné à me contenter dans tous les cas d'un niveau inférieur aux autres. Non pas que je veuille me comparer.

Noooooonnnnnnn! Toi te comparer? Mais ça se saurait si tu passais ton temps à te comparer à une supposée normalité fantasmée

C'est quoi cette histoire de "niveau inférieur aux autres"? What the fuck is that???
De quoi parles tu? Inférieur dans quoi? Par rapport à qui?

Envoyé par indiana007

Mais c'est quand même dans mes ambitions de devenir un pro de la communication en général. Déjà pour la séduction, mais d'une façon générale pour être respecté et écouté par tout le monde.

Ah bah voilà le fin mot de l'histoire! Voilà ta finalité, ce que tu crois qui va sauver ta vie, qui va te rendre plus heureux. Tu cours après une chimère pour réparer des choses du passé, très clairement. En as tu parlé avec tes psys? Parce que c'est absolument central.

Alors dans l'absolu, pour le coup, tu es dans la normalité de courir après ces chimères là. Sauf que dans les faits, tu as assurément un fonctionnement et des blocages qui t'empêchent d'atteindre sereinement ces objectifs (et on peut imaginer que ce dit fonctionnement t'as joué des tours das ton enfance et explique en partie les carences affectives de ton enfance). Le voilà bien là le drame.

Faut absolument en parler avec tes psys, de ce qui te pousse à chercher cette reconnaissance ainsi. Tu t'infliges toutes ces épreuves tout seul.

Je crois te l'avoir déjà conseillé, mais tu devrais très sincèrement lire les livres d'Alexandre Jollien, ça va te parler puissance 1000.
Et ya qu'à voir le titre de 2 de ses bouquins: Vivre sans pourquoi et Petit traité de l'abandon.

Es tu prêt à faire ce travail là, comme je l'ai expliqué? A comprendre les choses par les biais que j'ai dessiné?

[indiana007]

Envoyé par Shyn

Sur-analyser c'est une chose, pour autant, j'ai l'impression que tu refuses d'accepter les conclusions de tes analyses quand elles ne te conviennent pas ou devrait te faire sortir de ta zone de confort, et que tu préfères te conforter dans l'idée qu'il y a quelque chose que tu n'as pas compris, car ça te permet d'éviter d'assumer "l'échec" ni d'accepter tes responsabilités.

En l’occurrence, il n'y a rien a analyser sur cette situation car tout est explicite, elle t'as formulé un stop, puis tu l'as relancé en lui posant des questions, auxquelles elle a répondu par empathie et parce que c'est un sujet qu'elle maitrise, et dés lors que tu as tenté de recentrer l’interaction sur quelque chose de personnel... bah elle t'as immédiatement renvoyer a l'état de fait initial : elle n'est pas intéressée.

Tu as donc recentré ta réflexion sur la seule inconnue de l'ensemble, dont l'intêret est nul, pour t'éviter d'accepter ce refus. Deal with it.

de fait , il y a des choses que je n'ai pas encore comprises : sans ça je viendrai pas sans arrêt écrire ici sur comment être naturel, fun avoir de la conversation, etc... En tout cas j'ai du mal à assimiler durablement qu'il n'y a pas vraiment de technique mais un état d'esprit général à avoir.

J'ajouterais aussi que ce que je supporte mal, c'est de ne pas savoir faire la différence entre, venant de la fille, un stop inéluctable et un stop dû à un manque de compétence, car certains auraient pu dire que dans le cas présent c'était un stop du deuxième type.

EDIT :

Envoyé par 'Barney'

Pas terrible, selon quels critères au juste?
Pas terrible, c'est un JUGEMENT, donc dépendant de celui qui l'émet. Ca n'est pas un absolu.

Selon MES critères. Je ne suis pas entièrement satisfait de la vie que j'ai, je cherche à en changer, je me heurte à des blocages depuis des années. ça bouge, mais lentement.

Envoyé par 'Barney'

Noooooonnnnnnn! Toi te comparer? Mais ça se saurait si tu passais ton temps à te comparer à une supposée normalité fantasmée

Pas compris...

Tu me reproches de pas assez me comparer? je pense pas que t'aies voulu dire ça

Envoyé par 'Barney'

C'est quoi cette histoire de "niveau inférieur aux autres"? What the fuck is that???
De quoi parles tu? Inférieur dans quoi? Par rapport à qui?

Même si je ne deviens jamais le communicant ou le séducteur du siècle , je pense que j'en dormirai la nuit. Mais j'ai cette soif de reconnaissance effectivement due à de multiples facteurs présents dans mon passé et que j'évoque avec les psy, précisément, j’insiste d’ailleurs particulièrement lors des séances sur la question de l'ego, qui m'a toujours aliéné : les très grandes difficultés que j'ai à mettre mon ego de coté. Même si ça a commencé avec ces approches de rue.

J'ai tendance à me sentir inférieur aux AUTRES, c'est à dire aux hommes qui arrivent à se trouver des femmes avec lesquelles sortir sans trop se casser la tête. Et c'est pas une question de physique ici, le problème c'est juste, avoir LE TRUC socialement parlant qui fait, que, statistiquement, intéresser et réussir à sortir avec une femme peut être fréquent ou assez fréquent. Pour moi, la normalité, c'est simplement ça en fait. Vu que je suis pas vraiment capable de le faire, j'ai un sentiment de handicap.

Envoyé par 'Barney'

Ah bah voilà le fin mot de l'histoire! Voilà ta finalité, ce que tu crois qui va sauver ta vie, qui va te rendre plus heureux. Tu cours après une chimère pour réparer des choses du passé, très clairement. En as tu parlé avec tes psys? Parce que c'est absolument central.

Alors dans l'absolu, pour le coup, tu es dans la normalité de courir après ces chimères là. Sauf que dans les faits, tu as assurément un fonctionnement et des blocages qui t'empêchent d'atteindre sereinement ces objectifs (et on peut imaginer que ce dit fonctionnement t'as joué des tours das ton enfance et explique en partie les carences affectives de ton enfance). Le voilà bien là le drame.

Oui j'en ai parlé, et j’insiste dessus régulièrement car j'ai pas toujours l'impression qu'elles se penchent suffisamment sur cette problématique : l'ego, le complexe d'infériorité, le sentiment d’être au banc de l'échelle des capacités relationnelles minimales, la frustration liée au fait d'avoir l'impression que parfois la vie sociale est un rébus pénible à déchiffrer (contextes de séduction notamment) ...

Tu parles de carences affectives de l'enfance. Je ne sais pas si c'est en référence à ce que j'avais pu raconter de mon passé. D'ailleurs je me rappelle plus ce que j'ai pu en dire

Envoyé par 'Barney'

Je crois te l'avoir déjà conseillé, mais tu devrais très sincèrement lire les livres d'Alexandre Jollien, ça va te parler puissance 1000.
Et ya qu'à voir le titre de 2 de ses bouquins: Vivre sans pourquoi et Petit traité de l'abandon.

Es tu prêt à faire ce travail là, comme je l'ai expliqué? A comprendre les choses par les biais que j'ai dessiné?

Oui

[Eudes]

Envoyé par 'Barney'

Je peux pas répondre non à cette question, Indiana nous lit

L'élément le plus important dans ta question, c'est "arriver à vivre". Qu'est ce que ça veut dire? Tout le monde arrive à vivre, et ce sans effort parce qu'on est programmé pour ça (bémol avec ceux qui se suicident).

Si je te reprends là dessus, c'est parce qu'on touche au coeur du vrai problème. J'y reviens avec Indiana ci dessous.

"arriver à vivre" n'est pas au sens biologique du terme. Mais plutôt faire en sorte que cette incompréhension du monde et de ce qui leur échappe cesse de ronger les sur-analytiques (je sais pas îl y a un nom officiel). En gros, que leur fonctionnement puisse cohabiter avec l'acceptation de ne pas tout contrôler sans pour autant remettre en question ce fonctionnement.

[indiana007]

Envoyé par Eudes

les sur-analytiques (je sais pas îl y a un nom officiel).

Je crois qu'on peut les appeler les hyper cérébraux ou encore les hyperactifs intellectuellement.

[Shyn]

En fait, y a certains cas ou venant de la bouche d'une nana, un "non" est en fait un "je sais pas, mais je me protège", mais c'est spécifique, et c'est pas le cas général.

part du principe que NON, c'est NON.