[notrade]

Envoyé par Play15

Tout dépend le type de fille, le type de relation, le contexte et le type de field que tu vises. Ainsi que ce que tu entends par " culture générale ".

Ca peut être aussi bien la mécanique d'une voiture que la construction d'une maison ou les classiques en musique

Envoyé par Play15

Connaître sur le bout des doigts l'ensemble des biais cognitifs du cerveau humain, la littérature du XIXème ou l'ensemble des partis politiques on s'en care un peu...Si tu veux des ONS en boîte de nuit déchiré on s'en care aussi un peu... Si tu games de la caissière aussi...

C'est là où je me dis que je passe ptet à côté de quelque chose en ne buvant pas
Pour te répondre, je faisais le bilan des nanas que j'avais réussies à revoir en ayant "spu" à marseille, elles avaient toutes le profil de "caissière", tu te poserais pas des questions sur le type de meuf que tu peux attirer si ça t'arrivait? Mais le pire, c'est que ça m'empêche pas d'envier par exemple les footballeurs qui pourtant sont probablement le comble de l'ignorance et se tapent pour 80% d'entre eux des déesses physiquement très cultivées
La seule qui semblait plus cultivée, j'ai eu ce moment de malaise où elle me parlait d'une chanteuse cubaine dont on entendait la musique dehors, elle me dit après "t'en as jamais entendu parler??",
Ou alors une fois à Milan, je parle avec 2 italiens cool à qui je demande conseil sur les bleds alentours à visiter, ils m'évoquent Monza, je dis que j'en ai entendu parler, l'un me rétorque "j'espère bien, cette ville contient quand même le plus grand circuit formule 1 d'europe (ou du monde sais plus)", je fais d'un air benêt "ah ouais", et là rebelotte, le fameux "tu n'en as jamais entendu parler??", ce genre de phrase avec cette intonation, je l'ai entendue tellement de fois par le passé que ça me hérisse chaque fois que je l'entends
Je redoute le jour où une nana me "disqualifierait" en disant "toi et moi là c'est pas possible, sors de ton trou et reviens me voir"

[Le Yel']

Je pense que ce n'est pas tant le fait des origines ethniques que celui du rang social.
Je vais répondre dans les grandes lignes. Aussi, il y a des amalgames de faits:

Dans les classes sociales les plus basses, on trouve plus de personnes issues de l'émigration. Et, en gros, on est plus sensibilisé à la culture quand on vient d'un milieu social plus élevé.
Je pense que la culture est importante, car il traduit un rang social ou bien la volonté de l'atteindre (l'ambition).
Il traduit aussi une certaine finesse d'esprit.

[notrade]

Envoyé par Le Yel'

Je pense que ce n'est pas tant le fait des origines ethniques que celui du rang social.
Je vais répondre dans les grandes lignes. Aussi, il y a des amalgames de faits:

Dans les classes sociales les plus basses, on trouve plus de personnes issues de l'émigration. Et, en gros, on est plus sensibilisé à la culture quand on vient d'un milieu social plus élevé.
Je pense que la culture est importante, car il traduit un rang social ou bien la volonté de l'atteindre (l'ambition).
Il traduit aussi une certaine finesse d'esprit.

Je suis d'accord avec les raisons que tu cites, mais il se trouve que le résultat est le même, dire pourquoi il en est ainsi c'est pas l'objet
Si je te dis que la majeure partie des relous qui harcèlent les filles dans la rue (dans ma ville en tout cas) sont issus de l'émigration, les nanas ne vont pas s'arrêter sur "ah mais la plupart des relous qui me sifflent sont de l'émigration parce que etc", non, elles vont les trouver relous et constater que la plupart sont issus de l'émigration, sans chercher plus loin
Tu comprends ce que je veux dire? (parce que c'est pas forcément clair)

[Oncle Barney]

Envoyé par notrade

Si on ne faisait que des choses utiles pour nous y'aurait pas grand-monde sur ce forum
Mais pour te répondre, c'est pas vraiment des préjugés, là c'est l'ordre du constat

Ok, je vais reformuler ma question.
S'il y avait des bénéfices pour toi à faire ces constats, quels seraient ils?
Fais l'effort d'y réfléchir s'il te plait.

Envoyé par notrade

J'avais écrit à peu près la même chose sur mon carnet, car un jour dans la même journée je suis sorti avec 2 groupes, le 1er où je me sentais largué, le 2e où je semblais survoler, mais j'en avais déduit que ça me ramenait à ce que je savais déjà, à savoir que je devais être plus cultivé
Mais j'en dis que si j'arrive à définitivement intégrer ça dans mon cerveau ce serait génial, mais je sais pas comment, à part ptet le lire 50 fois par jour ou à le réciter avant et après dormir pour le foutre dans mon inconscient

Ben il va peut être falloir passer par là effectivement.

Envoyé par notrade

Il m'est arrivé récemment de réussir à me "poser" à ce sujet et, devant des gens bien plus cultivés, faire acte de la situation et en profiter pour faire partager leurs connaissances avec moi,

Qu'est ce que ce moment avait de particulier pour que tu te sentes ainsi, comparé à tous les autres moments? Qu'est ce qui était différent dans le contexte? Dans l'environnement? Dans les gens? En toi?

Envoyé par notrade

Malheureusement ce n'est pas systématique, mais c'est déjà mieux que rien?

Ca veut dire que c'est là, que tu as la réponse en toi.

Envoyé par notrade

Après comme tu dis, si ce n'était pas la culture ça aurait été autre chose, que ce soit ça ou mes topics passés, l'origine est la même
Chercher cette angoisse? Que veux-tu dire par là? Réussir à la voir et reconnaître que cette histoire de culture c'est du "pipeau"?

Relis mes interventions dans tes topics et journal. Je t'ai parlé entre autre de la CNV.
Tu as des outils et des clés de compréhension un peu partout. Il serait vraiment bien que tu arrêtes cette tendance à buter sur les problèmes en leur donnant une place immense. Tu te fais une montagne de chaque problème pour éviter de faire une profonde introspection. Tu t'en rends compte?

On peut pas faire ce travail à ta place. Pose toi pour faire ça. Commence par méditer, mais vraiment, ça va changer ta vie si tu t'appliques un tant soit peu. Et explore tes émotions via la CNV et l'auto empathie. Tu es totalement coupé de ton corps. Et il te le rappelle à chaque pas que tu fais.

Envoyé par notrade

Ce que j'essaie d'expliquer c'est que quand tu essaies de t'informer à ton rythme mais que les informations affluent de plus en plus, ça peut devenir décourageant si tu veux "être à jour",
C'est comme si tu te mettais en tête de faire connaissance avec toutes les nanas d'une boîte, que tu passes 30 minutes avec une mais que dans le même temps toutes les 10 minutes 20 nouvelles têtes apparaissent (mon exemple est mauvais mais au moins y'aura plus d'incompréhension)

Lis ceci pour comprendre ce qu'il t'arrive.

Encore une fois, manifestation de tes peurs profondes.

[don Diego de la Vega]

Mmmh c'est comme si cette affaire de culture servait d'écran pour un truc plus vaste effectivement.

Par exemple une envie de statut social qui te semble infranchissable. Comme si tu voulais t'élever mais que tu sentais une barrière, et tu reportes tout ça sur la culture G.

T'as pas tort dans l'absolu, mais ta vision est partielle et incomplète.

Déjà, il est excessivement difficile d'être suffisamment polyvalent pour avoir accès à l'ensemble des classes sociales de manière fluide. Il faut être un véritable caméléon, à la rigueur venir de la rue et avoir aujourd'hui un capital culturel, économique et social digne d'une CSP+.
Très rares sont les gens dans ce cas.

En terme de sociologie, on parle d'endogamie de classe. On sort et on s'accouple avec des gens de milieu semblable ou proche (= le jeu des affinités).
Dans ce jeu, il n'y a pas que la culture. Comme vu précédemment, il y a d'autres axes (économique et social notamment). Divers milieux privilégient tel ou tel axe. Par exemple les artistes vont se focaliser sur la culture et le réseau social, moins sur le fric. Idem pour les milieux enseignants, tu retrouveras une culture ++ mais ce ne sont pas des gens qui font carrière pour la thune. A l'inverse dans un milieu comme celui des investisseurs, on s'en branle que tu connaisses le catalogue complet de Bach, faut que t'aies de la thune et du réseau (j'en sais rien hein, je balance que des gros préjugés bien caricaturaux pour illustrer le principe ).

Bref il y a divers équilibrages plus ou moins "logiques" par rapport au milieu de référence.

En dehors de ça, il y a "l'habitus de classe" qui correspond par exemple à ta façon de t'habiller ou de t'exprimer.
C'est déjà un marqueur fort, et très discriminant au quotidien même de façon inconsciente (on est sensible au code de notre "tribu" de référence).


______________

Voilà pour un petit point théorique avec une approche sociologique.

Maintenant, tu as une marge de manœuvre.
Tu peux évoluer grâce à tes ambitions, selon notamment le secteur professionnel auquel tu te destines. C'est comme un conditionnement dans lequel tu baignes (tes camarades d'étude puis tes collègues deviennent la base de ta sociabilité et donc ta culture de référence = tu vas assimiler l'ensemble de l'habitus culturel de cette catégorie sociale presque de manière inconsciente au fil des années).
Tu auras du mal à sauter des étapes (= tu vas pas serrer de l'aristocrate), mais tu peux choisir dans une certaine mesure là où tu veux aller.


Seulement, attention au décalage. Fais des expériences pour connaitre les milieux qui t'attirent, mais ne va pas te lancer dans un programme de killer sur plusieurs années à l'aveugle, au risque de te rendre compte que finalement telle catégorie sociale te fait profondément chier.


Et, pour finir, revenons sur la notion de Culture.
La culture reconnue et enseignée à l'école notamment, est une culture élitiste issue de la bourgeoisie du 19è siècle.
Ca veut pas dire que c'est que de la merde en barre, mais ça veut dire qu'on fait l'impasse sur tout le reste avec une sorte d'affirmation dans le non-dit du type "ça c'est de la culture, et ça ça n'en est pas".
Alors que tout est culturel dans l'absolu. Contre culture marginale, culture de niche ou culture dominante de référence mainstream, tout cela est de la culture. Après, le code s'adresse en priorité à une tribu.


Donc l'idée, c'est de bien identifier encore une fois ta destination, puis de choper le code.
Par exemple, t'as des catégories sociales pour lesquelles connaitre tous les clubs de foot est un savoir plus important que la culture littéraire classique. Selon le cercle social de référence, tel ou tel savoir ne te servira strictement à rien.
D'où l'importance de ce que je te répète : savoir identifier la culture qui sera celle de référence selon tes ambitions.


Certaines personnes te diront que tout ce que je décris ici est de la pure merde en barre à base de pensées limitantes.
Ils n'auront peut être pas tort, tout est possible. Après, tu rentres dans des 1% de probabilités (genre t'es ouvrier mais t'es marié à une héritière L'Oréal. Pourquoi pas, mais tu vois bien que c'est chaud).

Je sais pas si ce solo de funk t'aura aidé !

[notrade]

@DDLV: ton solo de funk m'a bien parlé, mais étant très massif je veux pas juste dire "ok merci de ta réponse", j'y répondrai point par point plus tard

Envoyé par 'Barney'

Ok, je vais reformuler ma question.
S'il y avait des bénéfices pour toi à faire ces constats, quels seraient ils?
Fais l'effort d'y réfléchir s'il te plait.

Avec mes ptits complexes de merde, j'en tire comme bénéfice du gain de temps, inutile d'y aller quand je sens que c'est peine perdue
Si j'avais davantage de confiance (et ça viendra), la réponse serait "aucun bénéfice"

Envoyé par 'Barney'

Ben il va peut être falloir passer par là effectivement.

Soit, par contre 50 fois cette phrase ça fait beaucoup

Envoyé par 'Barney'

Qu'est ce que ce moment avait de particulier pour que tu te sentes ainsi, comparé à tous les autres moments? Qu'est ce qui était différent dans le contexte? Dans l'environnement? Dans les gens? En toi?

Rien de particulier, à part que j'avais verbalisé au gars que j'avais un train de retard, le voile était tombé donc j'avais rien à cacher, donc aucune source d'anxiété

Envoyé par 'Barney'

Ca veut dire que c'est là, que tu as la réponse en toi.

Si je peux le faire quelque fois, ça veut dire que j'ai les clés pour le faire tout le temps oui

Envoyé par 'Barney'

Relis mes interventions dans tes topics et journal. Je t'ai parlé entre autre de la CNV.
Tu as des outils et des clés de compréhension un peu partout. Il serait vraiment bien que tu arrêtes cette tendance à buter sur les problèmes en leur donnant une place immense. Tu te fais une montagne de chaque problème pour éviter de faire une profonde introspection. Tu t'en rends compte?

Oui et non, tu avais fait mention de découvrir mes vraies envies pour accéder au vrai moi, mais si tu dis que ces faux-problèmes ne font pas partie de l'introspection, ça veut dire que si je dis vouloir être plus cultivé, ce n'est pas ce qui me fera accéder au vrai moi, mais que je tourne encore autour du pot?
Ensuite tu parles d'introspection mais est-ce que tu penses que ça peut se faire tout seul? Le seul lien que j'ai trouvé c'est ça Méthode | Analyse de soi
Autre question: est-ce que tu fais référence à mon deuil quand tu parles de tout ça ou tu parles de moi globalement

Envoyé par 'Barney'

On peut pas faire ce travail à ta place. Pose toi pour faire ça. Commence par méditer, mais vraiment, ça va changer ta vie si tu t'appliques un tant soit peu. Et explore tes émotions via la CNV et l'auto empathie. Tu es totalement coupé de ton corps. Et il te le rappelle à chaque pas que tu fais.

Lis ceci pour comprendre ce qu'il t'arrive.

Encore une fois, manifestation de tes peurs profondes.

A quoi vois-tu que je suis coupé de mon corps? Là j'ai du mal à comprendre
Je vais ptet être HS mais penses-tu que quelqu'un qui connaît son 1er rapport sexuel quelques semaines après avoir perdu sa mère à l'origine d'une éducation "castratrice" est totalement coupé de son corps?
J'ai lu ton article sur la CNV

[edmlife]

Ça dépend de ton marché cible et du contexte où tu dragues. Il est évident que si ton marché c'est des filles à la Nabilla en club tous les WE, la culture ne sera sûrement pas un critère de sélection chez elle. En revanche, si tu vises des filles avec un statut socioprofessionnel élevé (cadres, avocates, etc), la culture sera sûrement un critère de sélection. J'ai pris deux extrêmes, mais je pense que de manière générale la majorité des filles seront un minimum sensibles sur ce point.
De manière générale, être cultivé est important. De plus, ça permet une certaine intégration sociale. Exemple: J'ai une collègue qui, hormis les émission TV réalité et les rappeurs à 2 balles, a très peu de connaissances sur l'histoire, la société et l'actualité. Résultat, dès qu'on aborde des sujets plus pointus, elle est directement en retrait. Ça ne semble pas la déranger, et elle reconnait ne pas être très futée. Mais c'est quand même assez dérangeant je trouve.

[Cassandre2]

Envoyé par notrade

Sur le court terme, je me doute que des notions solides en politique ou en alimentation ne vous aideront pas spécialement à conclure avec une fille rencontrée un soir dans le bar du coin, mais sur le long terme? Moi je me sens incapable de fonder un vrai couple, de part mes lacunes en culture entre autres

J'attends vos retours

J'ai tendance à penser que la culture (dans la vie courante) c'est avant tout trouver des sujets qui nous intéressent et sur lesquels on a plaisir à s'informer et à apprendre. Et également être capable de s'ouvrir sur les goûts des autres, être curieux. Après il est extrêmement vain de vouloir tout connaître sur tout ou de décréter qu'il y a un niveau minimum dans toutes les disciplines que chacun devrait avoir.

Je dirais (sans vouloir blesser personne) que sur le long terme, c'est la vacuité qui peut être gênante chez un homme (ou une femme). Se retrouver en tête-à-tête avec quelqu'un qui n'a jamais rien à dire sur rien, ou qui dit non à chaque fois qu'on lui propose une sortie qui pourrait lui permettre de connaître nos goûts, bin ça peut être vite lassant.

[Duc]

Un truc que je trouve important, c'est pas le côté "calssique" ou "élitiste" de telle ou telle connaissance/oeuvre, etc...

C'est plutôt la capacité qu'on a en dire. Par rapport à soi, son expérience, et par rapport au monde dans lequel on vit. Analyser les métaphores, etc...

Prenons un exemple de culture de masse : Game of Thrones.

On peut dire que c'est une histoire avec des bastons, des dragons assez cools et des zombies.

Mais on peut aussi dire que c'est un récit sur "les enfants qui doivent supporter sur leurs épaules les actions de leurs parents"
-Daenerys est la fille du roi fou
-Les Starks et les Baratheon agissent en fonction de la rébellion de leurs pères
-Tyrion supporte sur ses épaules la culpabilité sur sa mère morte en le mettant au monde (que son père et sa soeur lui rappelle souvent), ainsi que de déshonorrer la famille par son infirmité physique

Mais on peut en faire une analyse politique :
Les royaumes qui préfèrent se faire la guerre plutôt que de lutter contre les zombies, c'est une métaphore de l'humanité et du réchauffement climatique ?

La banque de Braavos, c'est le FMI, les banques qui prêtent aux Etats ?

Etc..., etc...

Ce que je veux dire, c'est que la culture, c'est pas forément dire "j'ai relu la Recherche du Temps Perdu de Proust dernièrement". On peut briller avec Game of Thrones, Breaking Bad, etc...

C'est une culture de masse, télévisuelle, mais c'est pas du tout "une absence de culture".

Par contre, analyser le contenu de "l'amour est dans le près" ou de "les princes de l'amour", c'est sûr, c'est moins facile, puisque ce ne sont pas des produits culturels.

Mais dans la grande majorité des cas, une oeuvre culturelle (même si c'est pas élitiste, ou classique), c'est de la culture. On peut avoir une discussion intellectuelle, culturelle dessus.

Et pour reprendre l'exemple de GOT, si on en parle comme d'une tragédie familiale, on peut citer Shakespear, la tragédie grecque. Mais c'est pas obligé.

On peut se contenter d'analyser la féminité dans cet univers par exemple :
-garçon manqué comme Arya ?
-wannabe princess comme Sansa ?
-femmes objets qu'on s'échange via mariages arrangés ?
-femmes fortes (comme la nana qui élèvent ses filles comme des assassins de ouf, je sais plus son nom)

On peut "briller" intelectuellement, au travers de la culture de masse. J'en suis convaincu.

Et avec un peu de chance, c'est un cercle vertueux. Un Youtuber ou un blogueur peut te donner les clés que tu n'avais pas niveau culture classique, etc... Et ça s'entretient.

Maintenant, c'est sûr que pour développer son esprit d'analyse, il faut un peu regarder l'actu, et préférer des choses avec un peu plus de fond que "les princes de l'amour". A mon avis.

Mais ce que je veux dire, c'est que la culture, elle est partout en fait. C'est la manière dont on parle des choses qui va faire la différence.

Et là, je ne peux que conseiller de se diversifier au max (même si c'est rester en surface). Pour moi il est plus intéressant d'être un peu touche à tout, plutôt que d'avoir "lu" tout Proust.

[notrade]

En gros tu parles de la différence entre juste avoir une information et la balancer comme une interro de par coeur, et savoir la triturer et te l'approprier non?
Pendant longtemps ça m'a servi d'excuse pour ne plus me renseigner sur rien, parce qu'à défaut d'avoir les "données", je sentais que j'avais le "programme", que dès qu'on m'évoquait un sujet sur lequel j'avais aucune notion, j'arrivais quand même à tenir une conversation, et du coup je me disais "c'est bon, pas la peine de me fatiguer à lire ou suivre l'actu"

Mais c'est faux, parce que malgré tout, si tu ne veux pas limiter le développement de ton esprit critique, t'es obligé dans un premier temps de passer par la case "avaler des infos bêtement" et dire pour te citer "j'ai lu la recherche du temps perdu",
sans des infos que tu as fait passer dans ta ciboulette, tu pourras pas vraiment te vanter de faire preuve d'une fine capacité d'analyse, du moins potentiellement par rapport à ce dont tu ferais preuve si tu lisais/t'informais/suivais les news

Envoyé par edmlife

Ça dépend de ton marché cible et du contexte où tu dragues. Il est évident que si ton marché c'est des filles à la Nabilla en club tous les WE, la culture ne sera sûrement pas un critère de sélection chez elle. En revanche, si tu vises des filles avec un statut socioprofessionnel élevé (cadres, avocates, etc), la culture sera sûrement un critère de sélection. J'ai pris deux extrêmes, mais je pense que de manière générale la majorité des filles seront un minimum sensibles sur ce point.
De manière générale, être cultivé est important. De plus, ça permet une certaine intégration sociale. Exemple: J'ai une collègue qui, hormis les émission TV réalité et les rappeurs à 2 balles, a très peu de connaissances sur l'histoire, la société et l'actualité. Résultat, dès qu'on aborde des sujets plus pointus, elle est directement en retrait. Ça ne semble pas la déranger, et elle reconnait ne pas être très futée. Mais c'est quand même assez dérangeant je trouve.

Quelle serait dans ton cas à toi la limite entre dérangeant/pas dérangeant?