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  #11  
Vieux 07/01/2017, 14h36
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Je prendrai plus tard le temps de vous répondre, en revanche Barney je suis pas d'accord sur ton dernier paragraphe: dans ton exemple je ne fais pas rien ni me complais dans cette stagnation, j'essaie de me muscler mais suis conscient que le chemin est très voire trop long pour penser m'estimer "dans la moyenne" un jour
Je te lâcherai pas sur ça, je vais le répéter jusqu'à ce que tu l'intègres et l'acceptes: ton problème, c'est ta vision du sujet. Tu surestimes systématiquement cette "moyenne", c'est un fantasme pour nourrir tes angoisses et te faire baisser les bras. Tu te tires toi même plusieurs balles dans les 2 pieds.

Arrête de te comparer aux autres. Ca tue toute volonté de t'informer.

Quand tu reconnaitras ça, on pourra parler de comment s'organiser pour changer en profondeur ta façon de t'informer.
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Vieux 07/01/2017, 14h42
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Je sais que pour ma copine, c'est important (elle m'a déjà dit qu'elle aimait que je sois cultivé, fin dans mes analyses, etc...).

Et j'ai déjà pé-cho en parlant de Bourdieu "la domination masculine".

Et une autre fois, j'avais juste laissé un bouquin sur la table.

Donc on va pas se mentir, c'est mieux d'être cultivé et malin.
Maintenant ça peut être super varié ! T'as pas besoin de culture "universitaire" et de lire Proust et Flaubert.
Si tu aimes voyager et que tu sais parler de tes voyages, c'est déjà super.
Si tu aimes le cinéma et que t'as une culture cinématographique, tu peux n'avoir jamais rien lu de ta vie, c'est déjà super.
Ou aimer la musique, ou le graffiti, ou n'importe quoi en fait.

Le tout, c'est de savoir parler de choses qui intéressent les gens, un lien par lequel on peut se connecter. Pas besoin de culture "élitiste" pour ça.
Si t'es brasseur de bière amateur et que tu rencontres une HB qui aime la bonne bière, c'est aussi bien (voir mieux) que d'avoir lu tout Proust.

Maintenant, même si on laisse tomber la culture "élitiste", toutes les passions ne se valent pas. Si ta passion c'est de regarder NRJ12 et que le mec d'à côté, sa passion le japon, la fille part avec le fan de japon.

D'ailleurs j'aime pas beaucoup le mot "passion", qui est un peu exclusif. C'est bien d'être intéressé par plus de 1 ou 2 choses. D'être varié. Ce qui permet de s’adapter en plus.
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A lire !!! Portail des articles collaboratifs
Un très très gros article en 4 parties p 10 et 11 et 15 !

Mon journal

The Dude (the Big Lebowski) :
"Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man."
"Yeah, fuck it man! I can't be worried about that shit. Life goes on man!"
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  #13  
Vieux 07/01/2017, 14h48
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  #14  
Vieux 07/01/2017, 18h38
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Envoyé par fra212 Voir le message
Franchement, quand je vois comment tu t'exprimes à travers ton écriture, tu me parais pas "limité" comme gars. Si cela peut déjà te rassurer

Ensuite, comme dit plus haut, le plus important c'est faire preuve de curiosité. Si tu t'intéresses à la personne en face de toi en lui posant les bonnes questions, elle va se sentir "apprécié" et ça se passera bien. Ca ne sert à rien de rentrer dans des discussions d'intello où chacun essaiera de prouver à l'autre qui a la plus grosse! C'est superficiel et surtout super chiant!
Je t'assure que tout ce que tu dis me semblait d'une évidence il y a un certain temps
Après si tu es bon en manuel ça fait pour moi partie de la culture, t'as des compétences et du savoir dans ce field, de la même manière qu'un minet spécialiste de la musculation me remettra à ma place sur les rouages de ce domaine,
Quand je dis culture générale c'est pas juste être une flèche dans trival pursuit

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Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Je pense qu'en moyenne, tu as plutôt raison. Mais après ça veut pas dire que les maghrébines seraient moins intéressante que les françaises pure souche. Car il n'y a pas que la culture G qui joue, mais aussi et surtout la manière de penser de la personne, son ouverture d'esprit, sa manière de réagir aux événements... La culture G ne fait pas tout, et n'est pas la marque intrinsèque de la valeur de quelqu'un.
Evidemment que des maghrébines intéressantes ça existe, et que les nabilas françaises existent (d'ailleurs celle qui m'a dépucelé ça en est une sans exagération) mais je dois admettre que y'a un clivage particulier à Marseille entre les communautés, qui fait que tu les compares au lieu de te dire bêtement que chaque être a son ptit truc, c'est différent de Paris où c'est beaucoup plus brassé

Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Je pense que tu t'es forgée une belle croyance qui va bien te bloquer dans ton rapport à l'autre. Vu que tu complexe sur ta culture G (qui ne doit pas être si basse que ça, sachant que tu as beaucoup voyagé en plus), tu regardes les autres uniquement par ce prisme, ce qui réduit grandement ton évaluation de ta personne et des autres.
Va falloir te décider, à une époque je ne regardais les autres que par le prisme du cul

Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
La question c'est est ce que ce genre de nana t'intéresserait vraiment ? Parce que moi, personnellement pas du tout. Avec cette phrase on sent que tu cherches plus à t'adapter à l'autre qu'à créer ton propre univers pour faire rentrer la fille dedans.
Est-ce que ce genre m'intéresserait vraiment? Je n'en suis pas certain
Bien sûr que j'ai mon propre univers, mais il est vrai qu'en ce moment, je n'en tiens pas compte, ça m'a l'air presque illusoire, en fait tout ce qui est fruit de mon monde me semble inutile: les langues, le dessin, mon boulot, mon humour, tout me semble inutile devant ce que je n'ai pas encore acquis
Mais je suis certain que c'est temporaire, ça a du sens que je remette tout en question, à cette période de deuil

Citation:
Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Perso, je lis pas de fiction, jamais lu les baudelaires, Hemingway ou autre grand nom de la littérature, et politique j'aime pas du tout ça, je sais ce qu'il se passe vaguement, mais clairement je suis inculte dans ce domaine. Mais ça ne m'empêche pas de cotoyer des femmes de qualité, intelligentes. Car on va parler de choses qui nous plait à tous les 2 (cinéma, différence culturelle, psychologie...)
Ca me parle ce que tu dis, mais ça remonte à tellement longtemps la dernière conversation intéressante que j'ai eue avec une nana qui me plaît que j'en viens à douter de le mériter

Citation:
Envoyé par Woodstock Voir le message
Moi j'aimerais bien que tu me cites des exemples précis qui prouvent tes dires.

A quoi vois-tu que ta culture générale est en dessous de la moyenne?
Tout simplement parce qu'à chaque fois qu'on me demande "tu connais X?", je réponds "non" 95% du temps, sans déconner
Au jour de l'an, on se retrouve à parler avec un type qui mentionne un chanteur/groupe qui sonnait comme "loudic" ou je sais plus, ils vivaient à new york, je réponds que je ne connais pas, la meuf avec moi connaissait, le type me répond "eh beh toi t'aimes pas la musique", je lui ai dit "bah ouais"
Pour rester sur la musique, j'ai désormais mon univers, mais les classiques je ne sais RIEN, tu me diras sûrement que ça n'a aucune importance, et je le sais, mais mon abruti de cerveau n'a pas encore réussi à se faire à cette idée
Je côtoie des gens dans l'ensemble assez cultivés, donc si ma moyenne est biaisée, mes rencontres ont de quoi me faire la biaiser
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  #15  
Vieux 07/01/2017, 19h11
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Envoyé par 'Barney' Voir le message
Pour en revenir à ce que tu vis, je t'invite à travailler ta vision des gens, en t'attardant sur autre chose que leur couleur de peau. La façon dont les filles s'habillent te donnent une bien meilleure lecture de ce qu'elles sont potentiellement à l'intérieur.
Ainsi, tu verras qu'il y a des blanches qui sont aussi bas du front que les autres, qui ont un niveau d'éducation faible.

Pour finir, je serais curieux de savoir quel niveau d'éducation tu te donnes dans cette histoire
Je m'attarde pas sur la couleur de peau, je fais une corrélation notamment, figure-toi, avec la façon dont les filles s'habillent, j'ajouterai aussi la façon dont elles parlent quand tu les croises, et en tout cas dans ma ville, la différence est assez flagrante
Une maghrébine habillée chic est quand même bien plus rare qu'une française habillée chic, du moins j'ai eu moins le loisir d'en voir,
Mais je sais aussi que les cassoc blancs comme par exemple les meufs qui te mettent sur leur photo de profil "fiers d'être bleu" (merde encore une généralisation), l'équation admet au moins une solution haha!
A l'opposé le look "veste noire/jean/adidas stan smith ou new balance" ah là les gars, ça y va, et y'en a pour toutes les communautés

Quel niveau d'éducation je me donne? quand je vais voir une fille française habillée chic, je pars avec une idée disant que je n'aurais rien à lui apprendre
Quand je vois une beurette habillée tout en cuir noir avec des air max, je me dis que je suis la rencontre qui va illuminer tout son mois

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Envoyé par 'Barney' Voir le message
Pour continuer ce que j'ai commencé à t'expliquer, tu as construit autour de ce préjugé une croyance limitante, qui est le reflet de l'image que tu as de toi et de ce complexe d'infériorité.
Complètement d'accord, il y a même l'excuse qui va avec, à savoir que ce problème de dépucelage m'avait rendu trop "perturbé" pour pouvoir m'intéresser et me concentrer sur quoi que ce soit d'autre jusqu'à y'a pas si longtemps

Citation:
Envoyé par 'Barney' Voir le message
Tout tourne autour de ça en fait, l'histoire de préjugé n'est que la partie visible de l'iceberg. Tu as un complexe, et tu as tissé tout une histoire autour de ça:
Encore une fois, ton problème vient du fait que tu n'acceptes pas où tu en es. C'est comme un mec tout maigre (encore lui) qui se plaint de tout les efforts à faire pour se muscler et qui du coup ne fait rien et trouve limite des excuses pour ne rien entreprendre, le faisant donc rester comme il est, alimentant ce cercle vicieux de stagnation.

En résumé: au lieu de te jeter sur les bouquins de manière généreuse et enjouée, curieux d'apprendre des choses, tu te morfonds dans ta situation et tu stagnes. Tout le reste, c'est de la fumée qui occulte le complexe qui te hante.

Qu'en dis tu?
Complètement d'accord, mais comment l'accepter? En l'écrivant? En faisant de l'auto-discipline? En méditant?

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Envoyé par 'Barney' Voir le message
Je te lâcherai pas sur ça, je vais le répéter jusqu'à ce que tu l'intègres et l'acceptes: ton problème, c'est ta vision du sujet. Tu surestimes systématiquement cette "moyenne", c'est un fantasme pour nourrir tes angoisses et te faire baisser les bras. Tu te tires toi même plusieurs balles dans les 2 pieds.

Arrête de te comparer aux autres. Ca tue toute volonté de t'informer.

Quand tu reconnaitras ça, on pourra parler de comment s'organiser pour changer en profondeur ta façon de t'informer.
Mais mon entourage contribue à cette moyenne non? Comment être sûr que je la surestime quand je tombe sur des mecs martelant leurs conversations à coup de "il faut savoir que 1 habitant sur 3 blablabla" "il y a cet auteur très célèbre qui a dit que blablabla" "mais non c'est pas ça, ça vient de blablabla"
En ce moment j'ai l'impression que ça pullule autour de moi, je m'étais écrit que ces rencontres avaient pour but de me rappeler ce que je savais déjà, à savoir que j'avais du chemin, mais si tu as des preuves que je me trompe, je suis prêt volontiers à t'écouter

En revanche, quand tu dis que la comparaison avec les autres tue ma volonté de m'informer, je te suis à 200%

Citation:
Envoyé par Krush Voir le message
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C'est à-dire? tu sembles vouloir dire que je ne fais rien pour cueillir les informations?
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  #16  
Vieux 07/01/2017, 19h32
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Envoyé par notrade Voir le message
Je m'attarde pas sur la couleur de peau, je fais une corrélation notamment, figure-toi, avec la façon dont les filles s'habillent, j'ajouterai aussi la façon dont elles parlent quand tu les croises, et en tout cas dans ma ville, la différence est assez flagrante
Une maghrébine habillée chic est quand même bien plus rare qu'une française habillée chic, du moins j'ai eu moins le loisir d'en voir,
Mais je sais aussi que les cassoc blancs comme par exemple les meufs qui te mettent sur leur photo de profil "fiers d'être bleu" (merde encore une généralisation), l'équation admet au moins une solution haha!
A l'opposé le look "veste noire/jean/adidas stan smith ou new balance" ah là les gars, ça y va, et y'en a pour toutes les communautés

Quel niveau d'éducation je me donne? quand je vais voir une fille française habillée chic, je pars avec une idée disant que je n'aurais rien à lui apprendre
Quand je vois une beurette habillée tout en cuir noir avec des air max, je me dis que je suis la rencontre qui va illuminer tout son mois
Une question: quelle(s) utilité(s) pourrai(en)t revêtir ces préjugés? A quoi cela pourrait il te servir d'avoir tout ça en tête?

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Complètement d'accord, mais comment l'accepter? En l'écrivant? En faisant de l'auto-discipline? En méditant?
Et si tu acceptais ceci: "je ne sais pas bien quel est mon niveau de connaissance générale, je cotoie des gens qui savent pleins de choses que je ne sais pas, je me sens parfois intelligent face à certaines personnes, et parfois con face à d'autres, voilà où j'en suis aujourd'hui, c'est normal, je l'accepte comme mon point de départ pour devenir une meilleure version de moi même"

Qu'en dis tu?

Citation:
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Mais mon entourage contribue à cette moyenne non? Comment être sûr que je la surestime quand je tombe sur des mecs martelant leurs conversations à coup de "il faut savoir que 1 habitant sur 3 blablabla" "il y a cet auteur très célèbre qui a dit que blablabla" "mais non c'est pas ça, ça vient de blablabla"
En ce moment j'ai l'impression que ça pullule autour de moi, je m'étais écrit que ces rencontres avaient pour but de me rappeler ce que je savais déjà, à savoir que j'avais du chemin, mais si tu as des preuves que je me trompe, je suis prêt volontiers à t'écouter
Il y a une différence entre CONSTATER que les gens autour de toi savent plus de choses que toi, et s'en servir pour te dire que t'es nul. Tu comprends ce truc fondamental?
Si tu étais juste dans le constat, tu en profiterais pour t'enrichir auprès de ces personnes au lieu de te comparer et te dévaluer.

Tu mets un enjeu dans ton rapport à eux qui dépasse le thème de la culture générale.
J'aimerais vraiment que tu ailles chercher au fond de toi cette angoisse qui te paralyse et te frustre.
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  #17  
Vieux 07/01/2017, 21h23
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[...]
Un gars avec qui j'ai discuté récemment me disait qu'avec internet et l'afflux d'information qui circule aujourd'hui, l'ignorance est un choix, donc j'estime que même en faisant un effort quotidien, dans l'ensemble je reste à la ramasse
Citation:
C'est à-dire? tu sembles vouloir dire que je ne fais rien pour cueillir les informations?
Surement une mauvaise lecture et compréhension de ma part. Quand j'ai lu ton message, j'avais en tête le coté fatalité de la situation. "Peine perdue".
Ton "être à la ramasse" reste un constat (possible ou pas).

Que tu ne fais rien, je vais pas m'avancer là dessus. Je me demande si ça te rend curieux d'entendre parler de ces choses que tu ne connais pas. L'envie d'aller creuser derrière les sujets.
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  #18  
Vieux 07/01/2017, 21h34
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Envoyé par notrade Voir le message
Evidemment que des maghrébines intéressantes ça existe, et que les nabilas françaises existent (d'ailleurs celle qui m'a dépucelé ça en est une sans exagération) mais je dois admettre que y'a un clivage particulier à Marseille entre les communautés, qui fait que tu les compares au lieu de te dire bêtement que chaque être a son ptit truc, c'est différent de Paris où c'est beaucoup plus brassé
Je comprends ta généralisation. Ce que je voulais dire, c'est qu'une maghrébine, par rapport à une française, pourrait par exemple avoir plus la niaque de vivre, de par sa situation par exemple, ce qui la rendrait plus intéressante que la française uppé qui te cite Hemingway de tête, mais qui au fond n'a pas vraiment de joie de vivre.

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Va falloir te décider, à une époque je ne regardais les autres que par le prisme du cul
Notre vision de la vie change en fonction de notre état actuel, nos complexes actuel.

Il fut un temps où j'étais obsédé par le physique des mecs, car je complexais grave sur le mien. Un autre où je basais la valeur des mecs autour de moi, à leur facilité à prendre la parole (ça c'est quelque chose que je fais toujours, et dont j'ai du mal à me défaire d'ailleurs ^^). Maintenant, je remarque que je fais des fois une fixette sur le nombre de pays qu'une personne a visité/dans lequel elle a vécue, car ça reflète un peu un de mes complexes du moment.
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"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
Mark Manson
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  #19  
Vieux 08/01/2017, 19h33
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Envoyé par Duc Voir le message
Le tout, c'est de savoir parler de choses qui intéressent les gens, un lien par lequel on peut se connecter. Pas besoin de culture "élitiste" pour ça.
Si t'es brasseur de bière amateur et que tu rencontres une HB qui aime la bonne bière, c'est aussi bien (voir mieux) que d'avoir lu tout Proust.
Je trouve cette vision trop "optimiste", le tout c'est pas juste de se connecter malheureusement

Pour te donner un exemple: imagine que tu rencontres un mec qui parle de la brasserie qu'il vient d'ouvrir, tu auras 2 cas de figure:
-un premier mec à qui son activité parlera, qui du coup relancera sur des questions poussées, sur la production de la bière, s'il utilise tel ingrédient, s'il pourrait pas plutôt utiliser ça, s'il pouvait pas plutôt passer par tel fournisseur, tel site, tel moyen de promotion, et la discussion pourra aller loin, ce sera un échange
-un second mec, tout aussi intéressé, mais qui, n'y connaissant rien, se contentera de poser des questions primaires, du coup ce sera plus un monologue, malgré tout l'intérêt du monde, le type parlera de son activité mais n'en tirera rien, il rentrera chez lui en pensant "cool un mec m'a demandé ce que je faisais j'ai pu m'entraîner à raconter mon biz en tapant la pose"
Bon heureusement c'est pas toujours comme ça, sinon j'aurais été seul au monde, mais bon

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Envoyé par Duc Voir le message
Maintenant, même si on laisse tomber la culture "élitiste", toutes les passions ne se valent pas. Si ta passion c'est de regarder NRJ12 et que le mec d'à côté, sa passion le japon, la fille part avec le fan de japon.
Ohh, n'en sois pas si certain

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Envoyé par 'Barney' Voir le message
Une question: quelle(s) utilité(s) pourrai(en)t revêtir ces préjugés? A quoi cela pourrait il te servir d'avoir tout ça en tête?
Si on ne faisait que des choses utiles pour nous y'aurait pas grand-monde sur ce forum
Mais pour te répondre, c'est pas vraiment des préjugés, là c'est l'ordre du constat,

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Envoyé par 'Barney' Voir le message
Et si tu acceptais ceci: "je ne sais pas bien quel est mon niveau de connaissance générale, je cotoie des gens qui savent pleins de choses que je ne sais pas, je me sens parfois intelligent face à certaines personnes, et parfois con face à d'autres, voilà où j'en suis aujourd'hui, c'est normal, je l'accepte comme mon point de départ pour devenir une meilleure version de moi même"

Qu'en dis tu?
J'avais écrit à peu près la même chose sur mon carnet, car un jour dans la même journée je suis sorti avec 2 groupes, le 1er où je me sentais largué, le 2e où je semblais survoler, mais j'en avais déduit que ça me ramenait à ce que je savais déjà, à savoir que je devais être plus cultivé
Mais j'en dis que si j'arrive à définitivement intégrer ça dans mon cerveau ce serait génial, mais je sais pas comment, à part ptet le lire 50 fois par jour ou à le réciter avant et après dormir pour le foutre dans mon inconscient

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Envoyé par 'Barney' Voir le message
Il y a une différence entre CONSTATER que les gens autour de toi savent plus de choses que toi, et s'en servir pour te dire que t'es nul. Tu comprends ce truc fondamental?
Si tu étais juste dans le constat, tu en profiterais pour t'enrichir auprès de ces personnes au lieu de te comparer et te dévaluer.

Tu mets un enjeu dans ton rapport à eux qui dépasse le thème de la culture générale.
J'aimerais vraiment que tu ailles chercher au fond de toi cette angoisse qui te paralyse et te frustre.
Il m'est arrivé récemment de réussir à me "poser" à ce sujet et, devant des gens bien plus cultivés, faire acte de la situation et en profiter pour faire partager leurs connaissances avec moi,
Malheureusement ce n'est pas systématique, mais c'est déjà mieux que rien?
Après comme tu dis, si ce n'était pas la culture ça aurait été autre chose, que ce soit ça ou mes topics passés, l'origine est la même
Chercher cette angoisse? Que veux-tu dire par là? Réussir à la voir et reconnaître que cette histoire de culture c'est du "pipeau"?

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Envoyé par Krush Voir le message
Surement une mauvaise lecture et compréhension de ma part. Quand j'ai lu ton message, j'avais en tête le coté fatalité de la situation. "Peine perdue".
Ton "être à la ramasse" reste un constat (possible ou pas).

Que tu ne fais rien, je vais pas m'avancer là dessus. Je me demande si ça te rend curieux d'entendre parler de ces choses que tu ne connais pas. L'envie d'aller creuser derrière les sujets.
Ce que j'essaie d'expliquer c'est que quand tu essaies de t'informer à ton rythme mais que les informations affluent de plus en plus, ça peut devenir décourageant si tu veux "être à jour",
C'est comme si tu te mettais en tête de faire connaissance avec toutes les nanas d'une boîte, que tu passes 30 minutes avec une mais que dans le même temps toutes les 10 minutes 20 nouvelles têtes apparaissent (mon exemple est mauvais mais au moins y'aura plus d'incompréhension)

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Envoyé par Bob Leponge Voir le message
Notre vision de la vie change en fonction de notre état actuel, nos complexes actuel.

Il fut un temps où j'étais obsédé par le physique des mecs, car je complexais grave sur le mien. Un autre où je basais la valeur des mecs autour de moi, à leur facilité à prendre la parole (ça c'est quelque chose que je fais toujours, et dont j'ai du mal à me défaire d'ailleurs ^^). Maintenant, je remarque que je fais des fois une fixette sur le nombre de pays qu'une personne a visité/dans lequel elle a vécue, car ça reflète un peu un de mes complexes du moment.
Moi je te dis juste que chacun de ces "prismes" n'alternent pas chez moi, mais agissent tous en même temps, ce n'est pas parce que je ne suis plus puceau et que je parle dans ce topic de culture G que je n'ai pas complètement arrêté de me comparer aux autres sur le nombre de filles sautées

Le coup des pays visités ça me le faisait aussi, mais si ça peut t'aider, dis-toi que certains ont pris "de l'avance" en suivant papa et maman dans l'avion quand ils avaient moins de 15 ans

Tu peux développer sur les mecs ayant une facilité à prendre la parole?

Dernière modification par notrade ; 08/01/2017 à 19h36
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Vieux 08/01/2017, 19h47
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Tout dépend le type de fille, le type de relation, le contexte et le type de field que tu vises. Ainsi que ce que tu entends par " culture générale ". Connaître sur le bout des doigts l'ensemble des biais cognitifs du cerveau humain, la littérature du XIXème ou l'ensemble des partis politiques on s'en care un peu... Si tu veux des ONS en boîte de nuit déchiré on s'en care aussi un peu... Si tu games de la caissière aussi...

Et si tu nous expliquait où tu veux en venir exactement, avec des exemples précis.
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