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  #1  
Vieux 22/12/2016, 11h43
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Date d'inscription: juin 2016
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Par défaut tromper, ou souffrir et faire souffrir ?

Bonjour chers amis,

Comme certains le savent, je suis adepte des relations libres (avec diversité sexuelle uniquement). A partir de là, 2 solutions s'offrent à moi :
- le dire clairement
- tromper

J'en suis venu à la conclusion que la meilleure solution serait de tromper la partenaire.


Ne me voyez pas tout de suite comme une personne diabolique ! Si je fais ce sujet, c'est pour savoir si je fais fausse route !



Pourquoi je ne suis pas monogame comme tout le monde ?

Plusieurs raisons :

- parce que j'ai souvent désiré d'autres femmes
- parce que biologiquement, l'homme n'est pas monogame, et je n'ai pas envie de renoncer à mes besoins naturels
- parce que je pense que c'est notre conditionnement social qui nous a poussé à être monogame (éducation judéo-chrétienne)... Avant, les civilisations n'étaient pas monogames, mais nous le sommes devenus.

Je suis ouvert à tous débats là-dessus, car je ne prétends pas détenir la vérité.



Pourquoi je me demande si je vais tromper ?

Parce que d'après mes croyances, la non exclusivité sexuelle est quelque chose de normal.
Lorsque je trouve une chose parfaitement normale mais que l'autre personne ne la trouve pas normale, si moi-même je suis convaincu que c'est normal, je me demande bien pourquoi j'irai chercher le bâton pour me faire battre, me mettre des bâtons dans les roues pour rien ?
A partir de là, vous pourriez me dire d'évoquer les arguments à ma partenaire. Cependant, ce n'est pas parce que l'on évoque les bons arguments que la personne va comprendre, et qu'elle va l'accepter (on le voit bien en politique par exemple).

Aussi, je me dis que je n'ai pas à culpabiliser avec l'écart entre ce que la personne sait de moi et la réalité, car je me dis que si elle avait accès à ma tête, elle comprendrait peut-être (vous voyez ce que je veux dire ?)

Bref, imaginez par exemple que vous fumez un cigare. Pour vous, c'est pas grave. Pour vos parents, c'est GRAVE !! Allez-vous en parler à vos parents pour cherchez le bâton pour vous faire battre ? Moi non, c'est pareil.



D'autre part, la personne est unique dans mon coeur. Je ne partage pas mon coeur avec une autre. Elle est la seule propriétaire de mon vaste univers. Je vais même aller plus loin. Je pense être quelqu'un de fidèle même si je la trompe sexuellement. Je suis fidèle dans ce qui compte le plus pour les femmes : l'affectif. Et je pense que les femmes ne peuvent pas dissocier le fait que l'on puisse coucher sans ressentir de sentiments, juste pour le plaisir. Elles pensent qu'on ne les aime plus. Or, j'ai vu bon nombre de témoignages de personnes infidèles mais qui aiment profondément leur femme. Ils ne leur disent pas afin de les préserver.


Je me dis que donc que ne pas leur révéler est non seulement mieux pour moi, mais aussi pour elle. Comme je serai plus épanoui dans ma vie, je serai de meilleur compagnie pour elle ET pour mon entourage.

La femme va souvent accepter la relation libre à contrecoeur. Elle bénificiera donc des avantages de la relation libre (détaché du résultat, pas en demande de sexe, etc...). Je rappelle que beaucoup de divorces sont dûs à des problèmes sexuels dans le couple. Aussi, plus le temps passe, et moins les femmes font l'amour dans le couple. On le voit bien quand on a notre premier enfant.

Mais elle bénéficiera aussi des avantages de la relation exclusive. Oui. Si je lui dis que je souhaite une relation libre, elle risque de mal le vivre. Même si elle a accepté le contrat dès le départ, elle peut à tout moment dans la relation ressentir de la jalousie. Une bonne partie des femmes peut accepter au départ car elles sont dans la légèreté. Cependant, je pense que souvent, plus il y aura d'attachement dans le couple et plus elle ressentira de la souffrance, donc elle sera plus à même de me demander l'exclusivité (ça va la faire souffrir et ça va par la même occasion me faire souffrir).

Je me dis aussi que sachant que je vais voir ailleurs, elle peut avoir peur de vouloir mener des projets avec moi, et donc se priver de ses propres projets. Elle ne pourra jamais être à l'abri de tout soupçon (et si il s'attache à quelqu'un ?) J'en profite pour préciser que je me fixerai moi-même des règles pour ne pas m'attacher (au maximum une fois toutes les 2 semaines la même personne, partir juste après l'acte, etc...)

Autre problème, je pense qu'un certain nombre de femmes va refuser que je vois 2 fois la même personne. Or, je trouve ça bien plus contraignant qu'autre chose. Sachant qu'il faut parfois un mois pour trouver une nouvelle partenaire sexuelle, cela voudrait dire qu'il faut que j'investisse (un peu) de temps pendant un mois, pour quelques minutes de plaisir ?


Je précise que pour ma part, je ne suis pas du tout quelqu'un de jaloux. Si ma partenaire va voir quelqu'un d'autre, ça ne me dérange absolument pas, puisque j'ai le même état d'esprit.


Un autre inconvénient pour moi : le fait de lui annoncer en face à face que je cherche une relation non exclusive crée un malaise. Je pense qu'une grande partie des femmes va mal réagir et je vais me sentir mal, ou con. Encore une fois, est-ce la peine de chercher le bâton pour se faire battre pour une chose qui me parait normale ?


De plus, en étant honnête, je relève plusieurs autres inconvénients non négligeables :

- Une bonne partie des femmes va refuser le contrat
- Une partie de celles qui vont accepter vont revenir sur leur décision avant la relation, au bout d'une semaine, d'un mois, d'une année ou plus ... après avoir fondé une famille
- parmi celles qui vont rester, j'en ai déjà parlé au-dessus


Au niveau du mensonge, je ne mentirai que lorsque ce sera nécessaire. Je n’aborderai pas le sujet de la fidélité. Si elle me pose des questions sur ce que je fais quand nous ne sommes pas ensemble, je compte répondre de manière humoristique ou quelque chose du même style. Si je suis obligé de devoir mentir directement, là, je le fais. Mais il faut savoir qu’une femme a tendance à ne pas en arriver là. Souvent, elles accepte une forme d’ambiguïté.

Ce que veulent les femmes, en général, c'est l'illusion de la monogamie.
Il y a des femmes qui préfèrent ne rien savoir plutôt que de savoir que l'on les trompe. N'avez-vous pas déjà entendu des personnes dire "il fait ce qu'il veut, tant que je ne le sais pas." ?



Et si je choisis la 3ème option, la relation exclusive, je vais être frustré et malheureux dans la relation sur le long terme, ce qui causera du malheur pour moi, mais aussi pour elle. Donc est-ce vraiment une chose pertinente à faire ?


La chose à laquelle il va falloir que je fasse attention, c'est à ce que mes écarts restent secrets. Cependant, je vais être très très prudent là-dessus. Je suis conscient que le risque 0 n'existe pas, mais je vais le réduire au maximum.



Mentir (que si nécessaire) pour quelque chose que je ne considère par grave contre tous les arguments que j'ai cité au-dessus, pour moi la question est presque certaine.


Cependant, la très grande majorité des gens (99% des gens), ne choisissent pas ma vie lorsqu'ils savent que l'on peut aussi proposer le couple ouvert.

Donc je me remets quand même à vous.

Je vous remercie, la lecture a été longue
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  #2  
Vieux 22/12/2016, 12h15
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euh ... question bête.

-tu es en couple ?
(j'ai même envie de dire: tu as déjà été en couple ?)
-tu as déjà trompé une de tes partenaires ?
si oui: as tu ressenti un sentiment de culpabilité ?
-tu as eux des sex friend / plan cul régulier ?
si oui: plusieurs en même temps ?
-ons ?
si oui: as tu amené que c’était une relation d'un soir avant ou après l'acte ?

en fait tu en es ou ?

Parce que l'impression que donne ton texte, c'est que tu te poses des questions un peu dans le vide sans avoir de réel vécu sur la question.

Dernière modification par geek n' chic ; 22/12/2016 à 12h34
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  #3  
Vieux 22/12/2016, 12h28
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Bonjour Mystery,

Il me semble que tu as oublié l'hypothèse la plus probable dans ton raisonnement logique.
Tu es en couple avec une femme n'acceptant pas ta polygamie, tu la trompes, elle le découvre (ce qui sera certainement le cas tôt ou tard dans ta LTR) et là c'est le drame.

Tu as réalisé un travail d'auto-analyse de toi même en étant arrivé à la conclusion que la monogamie te rendrait malheureux. À partir de là ta meilleure option semble être de trouver une femme partageant ton style de vie (polygame elle même).
Car vivre dans le mensonge de façon préméditée et permanente me semble difficilement acceptable au quotidien pour toi comme pour elle en LTR.
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  #4  
Vieux 22/12/2016, 12h40
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Citation:
Envoyé par geek n' chic Voir le message
Parce que l'impression que donne ton texte, c'est que tu te poses des questions un peu dans le vide sans avoir de réel vécu sur la question.
Tu as dû passer à côté de tous ses sujets


Il est obnubilé par cette question au lieu de vivre les expériences. Il tourne en boucle dans sa tête parce que ça fait moins mal que de se confronter à la réalité. Je ne sais pas combien de sujets il va encore créer sur la même question, mais ce n'est pas comme ça qu'il s'en sortira.

Ma réponse: Mystery, va voir un psy pour explorer cette question de ton rapport aux femmes. Il y a des choses à éclaircir en toi. Là tu tournes en rond, tu restes dans ta tête, parce que tu n'as pas les bons éléments de réponse. Ces éléments sont avant tout en toi.
__________________
Appelez moi Barney tout court
~ En Retraite ~
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  #5  
Vieux 22/12/2016, 12h52
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Que tu aimes les relations libres il y a aucun mal à ça.

Je ne vois pas l'intérêt pour toi de te mettre dans une relation avec une femme qui n'a pas la même vision sur le couple que toi, tu lui manques quand même de respect, même si pas vu pas pris.
Tu aimes les femmes, tu aimes papillonner alors assume et fais le de façon honnête.

Pourquoi ne pas simplement continuer à rencontrer d'autres femmes, tu finiras forcément par rencontrer une femme qui a la même vision du couple que toi, qui sera d'accord avec une relation libre et tu n'auras pas à vivre dans le mensonge.
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  #6  
Vieux 22/12/2016, 12h57
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oui j'ai vu après coup ...

mais je pense quand même qu'une réponse a mes questions serait bien venu
(et pas par curiosité hein...)

Pour y répondre moi même:

-non je ne suis pas en couple mais l'ai déjà été.
-je n'ai jamais trompé une de mes partenaires (bien qu'une etait pour le couple ouvert et m'a probablement fait cocu)
-je pense sincèrement que le jour ou je tromperai ma future conjointe (ne nous mentons pas ça arrivera un jour) je culpabiliserai... que ça soit envers elle ou envers moi même et mes choix.
-j'ai eu des sex friends mais jamais 2 en même temps... bien qu'elles étaient "polygame" pour la plupart et qu'il n'y aurai eu aucun problème a l'être de mon coté.
-quand j'ai une ons je n'ai aucun problème avec et suis extrêmement clair sur la question dans le processus de séduction.

Bref, mon vécu parle de lui même: le couple ouvert n'est pas pour moi.
je le sais non pas de par mes valeurs ou une pensée théorique: simplement par mon vécu.

Dernière modification par geek n' chic ; 22/12/2016 à 13h00
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  #7  
Vieux 22/12/2016, 13h29
Mystery75 Mystery75 est déconnecté
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Pour répondre aux questions :

- j'ai déjà été en couple, mais ma plus longue relation a été de 6 mois. Actuellement, je suis célibataire

- j'ai trompé une seule fois, mais j'étais ado, j'avais 16 ans. A 16 ans, je n'ai pas ressenti de culpabilité, cependant je ne me souciais de rien

- j'ai une sexfriend en ce moment, et c'est la 1ère fois

- je n'ai encore jamais eu d'ONS




Guardian : je suis d'accord avec ta façon de penser.

Je pense que si j'ai plusieurs sexfriend en attendant, je vais devenir plus tolérant sur le temps d'attente pour trouver ma relation libre.
Même si elles arrêtent la relation au bout de quelques mois, ce n'est pas grave (je ne cherche pas forcément la femme de ma vie, bien que si elle se présentait à moi je ne serai bien sûr pas contre !)

Mon inquiétude persiste surtout pour le long terme. Bien souvent, dans la relation libre, la personne qui ne fixe pas les règles est bien souvent plus malheureuse que la personne qui les fixe. De plus, les attentes ne sont pas les mêmes (+ tout ce que j'ai expliqué au-dessus sur les contraintes du couple libre).
La dernière solution consiste donc à renoncer à mes envies, mais j'aimerai éviter d'en arriver là.
Je pense que même si je ne me faisais pas prendre, il est vrai que je vivrai avec beaucoup de culpabilité, alors c'est vrai, je ne vais pas tromper non plus.



Barney : je pose beaucoup de questions à ce sujet, mais il faut reconnaître une chose. C'es un sujet très très peu abordé sur ce forum à quelques auteurs près, et très peu abordé de manière générale. Autant on a masse d'infos sur comment séduire une femme, comment faire ci faire ça, autant là je me sens seul sur ce sujet.
Pourquoi ne pas faire d'articles là dessus ? Une partie des hommes sont concernés.


Allnatural : même réponse que Guardian. Je pense que c'est la moins mauvaise de toutes les solutions. Ma crainte, c'est que parmi les femmes qui acceptent de continuer de vivre en relation libre avec nous, les règles sont souvent en désaccord avec les notres. Si je dois rendre des comptes à chaque fois que je vais voir telle personne, qu'elle veut savoir ce que j'ai fait avec, qu'elle me dit "jamais 2 fois la même personne", je n'appelle plus ça une relation libre. Tu vois ce que je veux dire ?
Je pense qu'à un moment donné, il y a un juste milieu entre éthique et plaisir.
Tromper, certes, c'était très con de ma part. Je m'en aperçois. Je suis un peu perdu, mais je ne me cherche pas d'excuses supplémentaires pour autant.

Voilà
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  #8  
Vieux 22/12/2016, 13h33
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Citation:
Envoyé par Mystery75 Voir le message
Ma crainte, c'est que parmi les femmes qui acceptent de continuer de vivre en relation libre avec nous, les règles sont souvent en désaccord avec les notres.
C'est un peu le principe de toute relation de couple. Tu ne peux pas trouver une personne qui partage sur tout les points exactement le même avis que toi. L'idée c'est de trouver une personne qui partage assez de points communs pour que chacun fasse ensuite des concessions sans que ca coûte trop.
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  #9  
Vieux 22/12/2016, 13h36
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Mec, la phrase vraiment toute conne !! ... Mais qui me parle beaucoup
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  #10  
Vieux 22/12/2016, 13h51
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Le sentiment de culpabilité est peut-être subjectif mais les dégâts sont objectifs (ou ne dépendent pas de toi, certaines meufs s'en foutent) et tu les verra.
Puis t'aura pas de culpabilité jusqu'à que tu te fasses attraper par une femme que t'aime.

Bref je suis d'accord c'est très théorique tout ça et pourquoi pas mais ça dira rien de ta pratique. Tu fera probablement rien de ce que t'imagines ici.

Par contre dire que l'homme puisse être monogame ou non ça vient des anthropologues d'ads. La civilisation n'a pu exister que parce que l'homme a su se détacher de sa nature pour les lois des hommes.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 22/12/2016 à 14h57
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