[Beecher]

Envoyé par eyez

Beecher, plus je lis tes posts, plus je trouve qu' ils sont inutiles.

C est la vérité
Qu est ce qu on conseil a un mec ici qui vise trop haut ?

En plus elle se permet de traiter les mecs qui essaye de l aidé de frustré

Et je rappel qu elle est en concurrence avec des filles de 20-25 ans, c est triste mais c est la réalité

Si elle change pas son fusil d epaule en etant moins exigeante et a accordé leur chance a des mecs de son niveau elle finira vieille fille

[once-around]

Envoyé par eyez

Hier je suis allé accoster une fille dans un groupe de 7 filles dans un bar dansant.

J' avais dansé avec elle un peu avant et échanger quelques connerie pendant la danse en finissant par un " bon normalement c'est là où je dois te basculer et t 'embrasser". Je ne l' ai pas fait, en plein cours de danse c'est quand même tendu !!

bref, au moment de partir je vais donc voir le groupe de filles (moyenne d' âge 25 ans grand max) pour tenter le NC. Je ne sais plus vraiment ce que je dis en arrivant ce n'est pas le plus important. Le plus important c'est qu' une des filles du groupe commence à se foutre ouvertement de ma gueule en me nommant par un surnom à la con (genre"hé ! patrick.... patoche" ou un truc dans le genre, mais vraiment pas en mode "fun") au moment où je commençais à parler au groupe.

La fille se la jouait vraiment cassante et était tendue, cela se sentait même si elle voulait paraitre sûr d' elle, les autres étaient plutot agréable. J' échange 2-3 trucs avec elle pour la remettre en place tout doucement et je ne sais plus quelle question je lui pose, mais elle me réponds que " on n 'est pas encore assez intime pour que je te réponde" .
j' en profite alors pour lui rétorquer, tout en me tournant vers ma target, que " de toute manière , c'est plus avec ta copine XX que j' ai envie d' être intime au fait". Les filles me disent que j' ai du culot en rigolant et ma target me dit qu' elle est déja en couple bla bla bla..on échange 2-3 mots et je m' adresse à nouveau à celle qui s' était foutu de moi et là je n' ai pas pu m'empêcher de l' enchainer,calmement, avec le sourire et en la fixant bien dans les yeux :

-toi tu as un coté noir et sombre de toute manière..(ce qui est vrai)
-Ce coté sauvage..tu es espagnol ou italienne (le fait est qu 'elle avait effectivement des origines italienne, elle me l' a confirmé).
-tu n'as pas l' habitude de sortir et de parler aux gens ? je me trompe ?
-Tu as vécu dans un placard jusqu' à quel âge ?

Bon a partir de là, elle ne l' a plus ramené du tout et en réponse je n'ai eu qu' un timide.."tu te prends pour qui" à quoi j' ai répondu, toujours avec le sourire " détends toi un peu, on a qu' une vie, profites en" et je lui ai souhaité une bonne soirée en partant.


Bref pourquoi je raconte ça :

-Parce que c'est en lien direct avec le sujet initial et ça explique pourquoi les hommes peuvent avoir des appréhensions à aborder des femmes en groupe, qui plus est quand il tombe sur des filles comme ça (enfin une fille comme ça, en l' occurrence). Voila à quoi on peut etre confronter quand on aborde (pour infos je ne bois pas d' alcool et je présente bien, donc je ne suis pas le gars bourré qui fait n'importe quoi). Je vous rassure, ça ne m'a pas affecté et je continuerai d' aborder les femmes qui me plaise !!

-Il fallait que je la recadre, une branleuse de 23 ans maximum.Mais Je me suis dit après coup que j' avais un peu perdu mon sang froid et que j' y étais allé un peu trop fort. Mais bon, faut pas me chercher non plus. Qu' en pensez vous ?

On s'éloigne du sujet de base mais je trouve aussi que tu as très bien réagi dans le sens où tu ne t'es pas laissé démonter. En tant qu'ouvriers spécialisés de la séduction, on a à peu près tous ce désir d'optimiser au maximum nos interactions sociales et je comprends tout à fait que de ce fait tu gardes un retour assez mitigé de ce moment. Il est vrai que tu aurais pu être plus léger, jouer un peu sur l'autodérision mais en remettant les choses à plat sur la fin "on n'a qu'une vie, profites-en", tu as eu la bonne posture : dédramatiser, enrayer ce cercle de piques ad hominem qui n'apporte jamais rien à personne.

Si je rebondis là dessus, c'est car cette capacité à prendre du recul sur l'instant par rapport à une conversation, elle m'a fait défaut un jour où j'étais justement face à une casse-c***** professionnelle. C'était dans un contexte totalement différent dans le sens où c'était pour une soirée et c'était l'amie d'un très bon ami à moi. Dès le départ, une fois un peu de confort installé, la fille a commencé à me vanner et comme j'ai quand même un petit level en répartie (quand les astres sont alignés ), je l'ai renvoyé dans les cordes salement plusieurs fois sauf que c'était la mauvaise stratégie dans le sens où la fille était un moulin à vannes bas de plafond facon Jamel Comedy Club, là où moi c'est pas vraiment mon délire ni mon cheval de bataille. Et du coup par la suite, j'ai eu la posture qu'il ne faut jamais avoir, j'ai baissé pavillon Et je me suis fait désosser toute la soirée voire même émasculé verbalement par une fille de 5 ans de moins que moi qui m'a sorti tout le répertoire du jeu de mot bidon sur mon prénom jusqu'aux piques sur mes performances sexuelles (qui vont très bien, merci pour elles). Si j'avais pris ne serait-ce que deux secondes le temps de lui faire entrevoir notre interaction sur un autre mode, j'aurais pas tant pris cher à cette soirée.

Alors bien sûr on pourra arguer que c'est elle qui a un problème de base, là où je n'étais qu'un pauvre agneau innocent qui n'a pas réussi à endosser le costume de loup suffisamment longtemps, mais avec le recul je suis autant responsable du déroulement des choses qu'elle dans le sens où j'ai été incapable d'apporter MA vision des choses à cette interaction, à retirer de cette fille ce qui moi m'importait. Elle m'a fait jouer son jeu, j'ai perdu, là où dès le départ j'aurais dû proposer un jeu qui me convenait plus.

Quelques jours plus tard, en reparlant de cette soirée avec mon pote, en lui confiant mon incompréhension (et ma déception vis à vis de moi même), il m'a expliqué que cette fille avait quelques soucis dans sa vie, qu'elle ne s'entendait plus avec ses parents, qu'elle traînait quelques complexes et tout m'est apparu limpide. Comme n'importe lesquels d'entre nous ont pu en souffrir, c'est juste une fille en manque de confiance en elle qui subit un peu la pression sociale et qui surcompense par rapport à ça en se plaçant au dessus des autres et c'est d'autant plus bête de ma part d'avoir légitimé son mode de fonctionnement là où j'aurais pu très posément, en toute franchise et légèreté questionner ce dernier

Bon sinon pourquoi je parle de ça moi ?

[Hanneman]

Envoyé par cocottem

J'estime qu'un mec qui a des couilles n'a pas besoin de boire comme un con pour pouvoir aborder.

Je suis toujours admiratif ce genre de propos... souvent tenus pas des femmes qui n'ont aucun courage pour aborder les hommes (à qui elles en font le reproche), quand elles sont sobres et qui se permettent de juger de la masculinité des hommes ainsi.

Je ne vais pas dire ce que j'en pense, car je risquerait d'être piquant. Mais ce serait pas flatteur pour sûr.

[Make-Me]

@Hanneman : ça fait du bien de te revoir en Sos et surtout aussi posé quand on connait ta situation. Vraiment un grand merci.

@Coco :

J'estime qu'un mec qui a des couilles n'a pas besoin de boire comme un con pour pouvoir aborder.

Tu as la mémoire courte. Qui nous parlait d'un soir où elle était pompette et voulait tester son pouvoir de séduction sur un collègue de boulot ? On a passé je ne sais pas combien de temps à défendre le fait que côté féminin vous avez aussi énormément de pression, voir plus. Tu pourras admettre qu'il y en a donc aussi côté mâle et que certains ne trouvent pas mieux qu'un produit pour se désinhiber (ce n'est pas la bonne solution, on est d'accord). Mais taper sur les mecs qui osent t'aborder sous alcool, c'est l'hôpital qui se fout de la charité quand toi tu es dans une passivité déconcertante. Même si c'est maladroit, eux se bougent. Certes c'est moche un mec bourré et c'est reloud.

Tu as encore trouvé le moyen de rejeter la faute sur les hommes. Plus je te lis, plus je me dis que tu as juste un soucis avec les hommes. Ce n'est plus de séduction dont il est question, ton mal est peut être plus profond. On en n'est plus à de simples critères, tu semble juste ne pas aimer les hommes (et/ou tu leur en veux) tout en te préservant de critiques envers toi-même.

Retour à la case départ : j'ai un problème mais ne bougerais pas puisque c'est la faute aux hommes sans couilles...

C'est lassant. 2 sujets, toujours les mêmes conclusions. Tu en est où ? Qu'est-ce que tu as compris ? Quels conseils veux-tu pour avancer ? Quelles solutions te paraissent réalisables et encore une fois quels conseils veux-tu pour que l'on puisse t'aider à réaliser les solutions proposées ?

Faut avancer là, à ton rythme, mais surtout ne pas revenir en arrière comme tu le fais à chaque fois. C'est sans fin sinon et tu remarques que l'heure n'est plus à la plaisanterie.

[Bob Leponge]

Envoyé par Make-Me

Tu as encore trouvé le moyen de rejeter la faute sur les hommes. Plus je te lis, plus je me dis que tu as juste un soucis avec les hommes. Ce n'est plus de séduction dont il est question, ton mal est peut être plus profond. On en n'est plus à de simples critères, tu semble juste ne pas aimer les hommes (et/ou tu leur en veux) tout en te préservant de critiques envers toi-même.

Je trouve ça limite d'être tant dans le jugement d'une personne sans l'avoir vue, à partir d'un forum...

C'est pas la 1ère fois que je vois ça sur le forum. Des fois les gens peuvent chier dans la colle, sans que ça ne relève d'un mal être profond hein.

Genre la meuf elle dit qu'elle n'aime pas se faire emmerder par des mecs complètement saoul, on lui rétorque limite que c'est une pimbêche. Perso, moi un mec qui me parle bourré, et qui est insistant, ça me fait chier, et des fois j'ai envie de lui en mettre une. Et des fois une meuf totalement bourrée fait la conne, et ça me coupe la trique.

Franchement, dire qu'elle n'aime pas les hommes à partir d'analyse fallacieuse, j'ai connu mieux comme entraide.

C'est dit sans animosité, même si j'ai utilisé des termes un peu "sauvage".

[Make-Me]

Aucun soucis Bob, je comprend ta démarche, il n'y a aucune animosité (c'est pas ton genre en plus)

Mon sentiment (j'avais bien insisté sur le fait que c'est un sentiment perso) est basé sur l'accumulation de tout ce qui a été dit. La conversation est allé sur les mecs qui boivent. Ok. Mais depuis le début il n'y a que des excuses du genre qui prises une à une sont juste. C'est l'accumulation qui est troublante.

On n'a jamais eu de précision sur "je fais peur aux hommes". Le sujet de l'alcool est devenu un prétexte pour dire que beaucoup sont sans couilles et doivent se pochtroner.

S'y ajoute qu'un homme doit être grand, intelligent et j'en passe. Ce ne sont pas de simples critères, il y a une méchante idéalisation de ce que doit être l'homme. C'est quand même banal que de donner un idéal partagé par toute la société : elle veut l'homme parfait, voilà. Et elle ne cache pas que c'est parce qu'elle est grande, intelligente, etc. (elle pense donc être parfaite mais se refuse de le dire dès qu'on lui pointe ce problème alors que tout ce qu'elle évoque montre le contraire).

Il y a aussi un mutisme inquiétant dès qu'elle est questionnée sur ses ex.

Tout est en lien avec sa vision des hommes et de ses rapports. "Je ne donnerais que ce qu'ils peuvent m'apporter" : ils doivent en apporter beaucoup. C'est quand même choquant de lire cela. Ca serait l'inverse (un homme qui dit ça des femmes), on n'irait pas par 4 chemins et trouve sain qu'elle n'est pas de traitement de faveur. Ce n'est pas pour l'enfoncer, c'est pour faire prendre conscience qu'il y a peut être un truc de part son passé ou qu'il y a une vision bloquante vis-à-vis des hommes.

Je persiste, je pense très personnellement qu'il y a un soucis plus profond dans sa vision de l'homme (mais faut voir globalement, pas points par points).

[Bob Leponge]

Mouais... Je trouve au contraire qu'on est limite plus cassant et dur avec elle parce que c'est une femme. Il n'y a qu'à voir le nombre de page qui découle de se topic (des topics créés par des femmes ne général, ce dit en passant).

Il y a aussi un mutisme inquiétant dès qu'elle est questionnée sur ses ex.

En même temps, tu as le droit de dévoiler ce que tu veux sur un forum public...

S'y ajoute qu'un homme doit être grand, intelligent et j'en passe. Ce ne sont pas de simples critères, il y a une méchante idéalisation de ce que doit être l'homme. C'est quand même banal que de donner un idéal partagé par toute la société : elle veut l'homme parfait, voilà. Et elle ne cache pas que c'est parce qu'elle est grande, intelligente, etc. (elle pense donc être parfaite mais se refuse de le dire dès qu'on lui pointe ce problème alors que tout ce qu'elle évoque montre le contraire).

"Je ne donnerais que ce qu'ils peuvent m'apporter" : ils doivent en apporter beaucoup

Hum, je trouve qu'à chaque fois qu'une femme annonce avoir des critères, on se met à lui jeter la pierre un peu injustement.

Elle veut un mec plus grand qu'elle (comme 99% des filles), qui a un minimum de conversation (je pense que c'est ce qu'elle veut dire par intelligent, donc comme 99% des filles), un minimum attirant physiquement (sachant que c'est subjectif, et que c'est ce que tout le monde veut).

Moi je pense que ces critères sont normaux, et partagé par beaucoup de femmes et d'hommes (en tout cas, les hommes qui cherchent autre chose que du physique).

Moi j'ai l'impression qu'elle est juste maladroite dans sa manière de présenter les choses et que nous on est juste sur la défensive parce que c'est une nana et qu'on se sent limite agressé par ces critères.

Je ne dis pas qu'elle n'a pas de tord. Rien qu'à voir le titre "je fais peur aux hommes", on est d'accord qu'elle a tendance à remettre la faute sur les autres. Mais après, ça c'est quand même hyper commun, ça ne relève pas d'un mal profond.

Mais comme je l'ai dit, c'est pas la 1ère fois que je relève un truc du genre sur le forum, sur certains topics, c'est limite si un mec dit "hier, je me suis un peu mal à l'aise dans un groupe de 5 personnes" et qu'on lui dise "mec va voir un psy, tu as une trop mauvaise image de toi, et un problème avec le regard des autres".

Bref, tout ça pour dire, chill sur les analyses super profonde.

[Make-Me]

Je ne conseil pas de consulter un psy. Je pense que ça serait bien d'avoir son point de vue sur ce qu'elle pense des hommes en dehors du paraître et de l'alcool. Quand c'est un sujet de mecs, on comprend très rapidement qu'il ne les considère que comme un bout de viande par exemple. Il n'y a pas de place aux émotions, il y a des postulats étranges avec des critères stricts (elles doivent faire l'effort ces ****, de toute façon elles n'ont pas de couilles, etc.). J'ai le ressenti inverse : ça reste super soft ici quand on est très très hard avec des personnes tenant de tels propos (Seto, si tu nous lit...).

Discuter des critères physique est un débat sans fin car tout le monde à raison. Critères trop strictes ? Nous avons tous nos critères éliminatoires. Points par points, elle a raison. Dans le tout, ça ressemble un peu à du Seto mais en plus maladroit et moins hard.

La tendance à rejeter la faute sur les hommes, c'est un truc que je vois comme un mal plus profond (plus profond, pas un mal profond !). Il y a un mécanisme de défense. Le problème est qu'il enraye aussi le processus d'analyse et de changements. C'est commun, certes, mais à mes yeux c'est quand même un problème plus profond que de ne voir que les hommes bourrés (qui en veut d'ailleurs, on est dans l'évidence). Elle vit ce qui semble être une injustice : je n'attire pas ce que je veux. Faut donc jouer sur tout ce qui est plus profond que des techniques et méthodes et rendre la personne attractive et pour le bien. Là c'est plus profond, mais je pense qu'effectivement j'ai été très maladroit dans le choix de ce terme. Il y a un tout je dirais plutôt. Le points par points ne fait pas avancer car elle a raison, mais malheureusement ça stagne.

Cocottem, je ne te trouve pas méchante, ça serait juste sympa de creuser un peu plus mais sur un forum il n'y a rien de plus compliqué, surtout si tu te sent seule contre tous, et je m'excuse si j'ai pu te donner cette impression.

Darsh essayes de rentrer dans le vif du sujet, tout doucement, il est mieux d'y répondre "c'est trop perso" que de ne pas y répondre. C'est un problème de forme tout bêtement, c'est le côté maladroit que je décèle comme Bob.

[paulz]

Je rejoint tonton hanneman sur le fait d'avoir un peu plus de consideration pour ceux qui aborde quand on ne fait pas d'effort de sont coté, c'est franchement agaçant. Mais après, je vois pas trop le problème lorsqu'une femme dit ne pas être attiré par les mecs complètement déchiré, parce qu'il faut le dire, c'est pas ce qu'il y a de plus attirant les gars.

[Make-Me]

Mais très clairement... C'est dommage quand même qu'il n'en ressorte plus que ça. C'est ce que je déplore : il y a eu un bel écran de fumée, il y a autre chose à voir que ses critères sur son sujet. D'ailleurs elle a été conseillée il me semble en lui proposant d'aller sur d'autres endroit pour attirer (ou aborder) le type d'homme qui l'intéresse. Mais ça, on la mis de côté, c'est dommage. En espérant que ça va ré-avancer.