[Oncle Barney]

Déjà, on a vraiment trop peu d'éléments pour conclure quoique ce soit.
Et je suis comme Don, je ne donnerais pas 100% de crédit au discours de l'ex, il faut rester objectif, ça n'est que le témoignage d'une ex.
D'autant que tu as assurément tendance à vouloir confirmer un scénario que tu avais déjà imaginé à l'époque ("En revanche, une partie de moi a toujours eu des doutes concernant sa sincérité, la valeur que les mots pouvaient avoir pour lui."
Donc attention à ne pas sauter sur les conclusions.

Maintenant ce qui est sûr, c'est qu'il veut se barrer. Nous ce qu'on peut te dire de notre expérience et connaissance (en tout cas moi), c'est que la dispute est soit un prétexte, soit une goutte d'eau qui fait déborder le vase. Mais en aucun cas elle est à l'origine de sa décision.

Pour savoir ce qu'il se passe, il faut évidemment voir avec lui et creuser, en lui opposant à son argumentation un discours de psycho de base que je viens de t'énoncer, que tu n'en resteras pas là, que tu sais qu'il y a autre chose de plus profond.

Une dernière chose, mais ça mènera sûrement à une impasse, ce serait de décortiquer cette histoire de motif de dispute. J'ai pas compris qui devait aller où, et surtout, à quel moment il a pété un plomb (l'exact moment pourrait être potentiellement un révélateur)

[Make-Me]

Envoyé par 2589

Cela me rassure de savoir que des gens objectifs, qui n'ont aucun intérêt à me défendre ou à le défendre pensent aussi comme cela.


Alors vu ton récit, on est plutôt de ton coté, mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas ce remettre en question, tout simplement car on a eu que ta version des choses et donc au mieux que 50% de l'histoire, donc on ne peut pas t'affirmer que c'est lui qui a un problème, pas toi ou tout les deux, mais on peut te dire qu'il semblerai que ça soit lui qui ai un problème.

Ca c'est la phase "colère", trouver un coupable. Je m'étonne quand même que tu es pleurée.

Je l'ai trouvé très méchant, voir mauvais, cela m'a faite pleurer. Alors qu'avant il m'aurait consoler et aurait essayé d'arranger les choses avec moi, il s'est braqué, enflammé et donc moi aussi.

Ca à l'air d'une broutille au départ (tes mots) puis quand même, la réaction semble assez disproportionnée dans les deux sens. Mais je comprends qu'en idéalisant le couple on puisse se prendre des sacrées baffes pour si peu. Qui faisait "tampon" en général ? Qui relativisait les choses ? Si à chaque engueulades ça allait aussi loin, oui, il y a un truc plus profond. Tu laisses entendre que c'était même son boulot de consoler et d'arranger les choses. Peut être que c'était la fois de trop pour lui.

On s'engueule en couple, mais tu donne l'impression que c'était assez habituel. Tu peux en dire plus ? Est-ce que maintenant tu pense toujours que cette relation était idyllique ?

EDIT : croisement avec Barney qui soulève aussi ça :

c'est que la dispute est soit un prétexte, soit une goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Sans être méchant, si tu pense réellement que dans le couple ce sont que des engueulades et que le mec doit tempérer, te raisonner, arranger les choses et surtout consoler, c'est un soucis.

[tron]

Envoyé par Roseee

Cela me rassure de savoir que des gens objectifs, qui n'ont aucun intérêt à me défendre ou à le défendre pensent aussi comme cela.

On a quand même tous une part de responsabilité dans nos histoires. Ca ne veut pas dire qu'on est fautif ou qu'on mérite ce qui nous arrive mais qu'on sera mieux armé la prochaine fois pour éviter de souffrir.



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Envoyé par scotttaye

@Tron : Peux-tu expliciter ce concept de la recherche de la "femme-providence qui le sortira de tous ses problèmes" ? Ce serait particulièrement intéressant.

Ca fait entre autre écho aux gens qui séduisent énormément mais attendent the One pour se poser. Certaines personnes préfèrent attendre une aide externe qui réparera leur existences, plutôt que d'acter eux-même pour leur bonheur, c'est une forme de déresponsabilisation.

Envoyé par Make-me

Je n'osais pas trop poser la question, mais Tron, par là est ce que tu sous-entends un genre de complexe d’œdipe, un peu comme si le bonhomme a besoin d'une maman pour le guider et qu'il le recherche à travers ses relations qu'il idéalise énormément

Ben je me pose la question mais quand il y a un sur-investissement comme ça sortie de nul part je pense qu'effectivement il y a quelque chose de cet ordre. Pour info Oedipe c'est grossièrement plutôt le fait que le père (celui/celle qui a cette fonction) brise la relation fusionnelle que l'enfant a avec sa mère dans les conceptions actuelles.
Je connais pas vraiment ces histoires de deuil pour être franc, pas plus les gens lambdas.

[Roseee]

Envoyé par 'Barney'

Déjà, on a vraiment trop peu d'éléments pour conclure quoique ce soit.
Et je suis comme Don, je ne donnerais pas 100% de crédit au discours de l'ex, il faut rester objectif, ça n'est que le témoignage d'une ex.
D'autant que tu as assurément tendance à vouloir confirmer un scénario que tu avais déjà imaginé à l'époque ("En revanche, une partie de moi a toujours eu des doutes concernant sa sincérité, la valeur que les mots pouvaient avoir pour lui."
Donc attention à ne pas sauter sur les conclusions.

Merci Barney pour ton intervention. Je comprends que tu sois sceptique par rapport au discours de son ex... mais elle n'avait vraiment aucun intérêt à me dire mentir. Sachant qu'elle m'a avoué qu'elle ne l'a jamais aimé, et que c'est elle qui projetait de le quitter depuis longtemps. C'est lorsqu'elle s'est rendu compte qu'il était en contact avec moi à cette époque qu'elle a décidé de le quitter.

Actuellement, elle est en couple, très heureuse et attend un enfant... Alors pourquoi mentir?

J'ai tendance à la croire plus elle que lui sachant que lorsque je lui ai raconté que je savais tout, il n'a même pas essayé de se défendre, il s'est emmêlé les pinceaux. Voilà pourquoi.

Envoyé par 'Barney'

Maintenant ce qui est sûr, c'est qu'il veut se barrer. Nous ce qu'on peut te dire de notre expérience et connaissance (en tout cas moi), c'est que la dispute est soit un prétexte, soit une goutte d'eau qui fait déborder le vase. Mais en aucun cas elle est à l'origine de sa décision.

Pour savoir ce qu'il se passe, il faut évidemment voir avec lui et creuser, en lui opposant à son argumentation un discours de psycho de base que je viens de t'énoncer, que tu n'en resteras pas là, que tu sais qu'il y a autre chose de plus profond.

Une dernière chose, mais ça mènera sûrement à une impasse, ce serait de décortiquer cette histoire de motif de dispute. J'ai pas compris qui devait aller où, et surtout, à quel moment il a pété un plomb (l'exact moment pourrait être potentiellement un révélateur)

Ensuite je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il veut se barrer. Moi ce que je comprends pas... c'est pourquoi il l'a fait si brutalement alors que j'ai TOUT décortiqué, analysé de A à Z (même avec une professionnelle...) et que je n'ai jamais rien vu chez lui. Je suis du genre à être méfiante, et à sentir les choses, donc j'aurais anticipé le fait que notre histoire allait mal.

S'il me reprochait des choses et a tout accumulé...Il n'aurait pas dû me dire toutes ses choses et se mettre à mes genoux!! Surtout qu'on s'est tjs dit que l'on arranger les problèmes en discutant. Il me disait tout le temps qu'il était vachement heureux et amoureux, quel homme peut faire ça?

Tu vois où je veux en venir?!

Et pour finir, je suis la seule qu'il a quitté aussi brutalement alors que j'étais aussi la plus amoureuse! Comme je l'ai dit, les autres s'en foutaient ou le trompaient (menaient une double vie!)

ÉDIT : en plus, le soir où on s'est quitté on etait en train de prévoir des vacances !! On regardait les vols!!

[Roseee]

[QUOTE=tron;881722]On a quand même tous une part de responsabilité dans nos histoires. Ca ne veut pas dire qu'on

Envoyé par Make-Me

Ca c'est la phase "colère", trouver un coupable. Je m'étonne quand même que tu es pleurée.

Ca à l'air d'une broutille au départ (tes mots) puis quand même, la réaction semble assez disproportionnée dans les deux sens. Mais je comprends qu'en idéalisant le couple on puisse se prendre des sacrées baffes pour si peu. Qui faisait "tampon" en général ? Qui relativisait les choses ? Si à chaque engueulades ça allait aussi loin, oui, il y a un truc plus profond. Tu laisses entendre que c'était même son boulot de consoler et d'arranger les choses. Peut être que c'était la fois de trop pour lui.

On s'engueule en couple, mais tu donne l'impression que c'était assez habituel. Tu peux en dire plus ? Est-ce que maintenant tu pense toujours que cette relation était idyllique ?


EDIT : croisement avec Barney qui soulève aussi ça :

Sans être méchant, si tu pense réellement que dans le couple ce sont que des engueulades et que le mec doit tempérer, te raisonner, arranger les choses et surtout consoler, c'est un soucis.

Bonjour Make Me, merci encore de me donner ton avis!!

Je comprends ce que tu veux dire, peut être que je me suis mal exprimée au sujet des disputes! Non, cela n'était pas du tout habituel! À vrai dire, en 8 mois on s'est réellement engueulé 3 fois. Apres lorsqu'on était en désaccord, on discutait tous les deux et on trouvait un terrain d'entente.

Moi, je sais que j'ai un fort caractère. Mais abev le temps et l'amour que je lui portais, je prenais sur moi pour revenir vers lui à mon tour et passer à autre chose. Ca sortait un bon coup... Mais ca s'arrangeait quand même assez vite (au bout de 2-3heures)

Et pour tout te dire... Le soir où il m'a quitté, c'est moi qui ait tenté d'arranger les choses. J'ai essayé de discuter abev lui calmement toute la nuit. Donc je pense avoir mûri à ce niveau là, et avoir appris des choses sur moi.

Ensuite, peut être que je ne l'ai pas précisé mais j'ai essayé pendant de longues heures de lui tirer les verts du nez. Je voulais savoir s'il avait qqch à me reprocher ... Il a pas arrêté de me dire que j'étais parfaite, géniale et une fille en or. Soit il continue de mentir, soit il le pense vraiment et m'a quitté sans raison valable ?! Tu vois ?

Moi j'aurais accepté avoir fait qqch de mal! J'aurais plutôt tendance à penser comme vous et à dire qu'il est préférable de savoir qu'on est coupable pour ne pas refaire la même erreur la prochaine fois.

[Oncle Barney]

Envoyé par Roseee

Merci Barney pour ton intervention. Je comprends que tu sois sceptique par rapport au discours de son ex... mais elle n'avait vraiment aucun intérêt à me dire mentir. Sachant qu'elle m'a avoué qu'elle ne l'a jamais aimé, et que c'est elle qui projetait de le quitter depuis longtemps. C'est lorsqu'elle s'est rendu compte qu'il était en contact avec moi à cette époque qu'elle a décidé de le quitter.

Actuellement, elle est en couple, très heureuse et attend un enfant... Alors pourquoi mentir?

Je ne suis pas sceptique. Je fais une confiance relative au discours de cet ex. La nuance est importante. Disons qu'elle t'oriente dans une direction, mais tu ne peux raisonnablement pas t'en tenir à cette seule "preuve". Il te faut confirmer ça avec d'autres éléments. Tu comprends?

Envoyé par Roseee

J'ai tendance à la croire plus elle que lui sachant que lorsque je lui ai raconté que je savais tout, il n'a même pas essayé de se défendre, il s'est emmêlé les pinceaux. Voilà pourquoi.

Ca n'est malheureusement pas une preuve. Confusion n'est pas confession. Ca cache peut être autre chose.
Mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas une situation normale et courante. Il y a vraiment quelque chose derrière qui est tout sauf anodin, et pas forcément ce que tu crois.

Envoyé par Roseee

Ensuite je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il veut se barrer. Moi ce que je comprends pas... c'est pourquoi il l'a fait si brutalement alors que j'ai TOUT décortiqué, analysé de A à Z (même avec une professionnelle...) et que je n'ai jamais rien vu chez lui. Je suis du genre à être méfiante, et à sentir les choses, donc j'aurais anticipé le fait que notre histoire allait mal.

S'il me reprochait des choses et a tout accumulé...Il n'aurait pas dû me dire toutes ses choses et se mettre à mes genoux!! Surtout qu'on s'est tjs dit que l'on arranger les problèmes en discutant. Il me disait tout le temps qu'il était vachement heureux et amoureux, quel homme peut faire ça?

Tu vois où je veux en venir?!

Je vois surtout que ton besoin le plus important ici est de comprendre d'où vient le bug. Si ça vient de toi ou de lui.

Imaginons que tu as le fin mot de l'histoire.
Imaginons que ce que tu pensais était vrai, qu'il avait une autre histoire en parallèle. Comment tu te sens à ce moment là?
Maintenant, imaginons que ça vient bien de toi, que quelque chose chez toi lui a fait péter un plomb. Comment te sens tu à cet instant.

Envoyé par Roseee

Et pour finir, je suis la seule qu'il a quitté aussi brutalement alors que j'étais aussi la plus amoureuse! Comme je l'ai dit, les autres s'en foutaient ou le trompaient (menaient une double vie!)

ÉDIT : en plus, le soir où on s'est quitté on etait en train de prévoir des vacances !! On regardait les vols!!

La brutalité de la chose est peut être le signe justement que ton amour (et peut être le sien) viennent s'entrechoquer avec la vraie raison de cette séparation, contrairement aux autres relations. Ca fait sens.

Comment tu te sens aujourd'hui par rapport à ça? Où en es tu toi?

[Roseee]

Barney, que veux tu dire par rapport à notre amour et le sien et la rupture brutale ? Je n'ai pas bien compris...

Je trouve ça toujours terrible de quitter quelqu'un alors qu'on disait aimait la personne comme un fou la veille, quon la suppliait de rentrer pour passer du temps avec et quon rajoutait que c'était la femme de sa vie. Et je maintiens qu'il n'y avait pas de changement de comportement, que je le trouvais meme de plus en plus amoureux. Il n'avait plus peur de parler d'avenir... Il voyait très loin, et imaginait que je puisse être la mère de ses enfants.

Moi j'essaye d'aller de l'avant. Jai compris que c'était terminé. Je ne nie pas la rupture et je suis prête à accepter ma part de responsabilité. Et effectivement oui, je pense que c'est primordial d'essayer de comprendre pourquoi cela n'a pas marché pour ne pas refaire les mêmes erreurs. Or je ne la vois pas de mon côté, je demande à mon entourage, à une professionnelle et à vous ici...

S'il a eu une histoire en parallèle ces deux dernières semaines, eh bien grand bien lui fasse. Cest que nous n'étions pas fait pour être ensemble. Je le remercie de m'avoir quitté dans ce cas car c'est une personne instable et malhonnête. Tu ne simules le bonheur avec qqn comme ca.

Maintenant je saurais que des acteurs/actrices de ce niveau là existent.

En ce qui concerne le discours de son ex : Je n'ai pas une confiance aveugle en ce qu'elle m'a dit. Mais disons que ça explique le mieux son comportement en 24h et les paroles qu'il a tenu quand il m'a quitté. Surtout que j'ai trouvé cela bizarre quil pleure de nombreuses fois devant moi et quil ne cesse de me demander pardon... Qu'il soit aussi gentil abev moi au moment de la rupture, qu'il fasse 2heures de route pour me ramener chez mes parents. Comme si quil avait vraiment qqch à se reprocher et qu'il savait que cest lui qui a merdé. Tu vois ?

Je ne l'ai pas précisé mais il m'a écrit juste après m'avoir quitté en me disant qu'il s'en voulait terriblement de ce qu'il me fait subir, quil espère que je lui pardonnerai un jour, et qu'il avait un problème dans sa tete. Voila.

En tout cas, je vais tenir compte de votre avis, et je vais continuer à travailler sur moi. Même si j'ai déjà fait Bcp de chemin depuis.

[Oncle Barney]

Envoyé par Roseee

Barney, que veux tu dire par rapport à notre amour et le sien et la rupture brutale ? Je n'ai pas bien compris...

Il y a dans la marmite beaucoup de sentiments forts. Donc forcément, quand ça explose, ça fait encore plus d'étincelles! L'intensité est démultipliée.

Envoyé par Roseee

Je trouve ça toujours terrible de quitter quelqu'un alors qu'on disait aimait la personne comme un fou la veille, quon la suppliait de rentrer pour passer du temps avec et quon rajoutait que c'était la femme de sa vie. Et je maintiens qu'il n'y avait pas de changement de comportement, que je le trouvais meme de plus en plus amoureux. Il n'avait plus peur de parler d'avenir... Il voyait très loin, et imaginait que je puisse être la mère de ses enfants.
[...]
S'il a eu une histoire en parallèle ces deux dernières semaines, eh bien grand bien lui fasse. Cest que nous n'étions pas fait pour être ensemble. Je le remercie de m'avoir quitté dans ce cas car c'est une personne instable et malhonnête. Tu ne simules le bonheur avec qqn comme ca.

Le faisceau de présomption penche sérieusement pour une culpabilité qui le déborde.
Soit il avait 2 vies en parallèle et il ne pouvait pas continuer à te mentir, tant votre relation commençait à aller loin. Soit il a réel problème psychiatrique.
Dans les 2 cas, ya pas trop de doutes, il a des sentiments forts pour toi. Mais pour X raison, il veut te protéger de lui. Donc il coupe brutalement les liens pour ne pas te laisser d'espoir et te faire le moins souffrir possible.

Envoyé par Roseee

Moi j'essaye d'aller de l'avant. Jai compris que c'était terminé. Je ne nie pas la rupture et je suis prête à accepter ma part de responsabilité. Et effectivement oui, je pense que c'est primordial d'essayer de comprendre pourquoi cela n'a pas marché pour ne pas refaire les mêmes erreurs. Or je ne la vois pas de mon côté, je demande à mon entourage, à une professionnelle et à vous ici...

Et je pense, de ce que tu en as pu écrire, qu'il n'y a rien à te reprocher, que la faute est sur lui, rien que sur lui. En tout cas, c'est ce qu'il se profile tant il tient à tout porter sur ses épaules.

Envoyé par Roseee

En tout cas, je vais tenir compte de votre avis, et je vais continuer à travailler sur moi. Même si j'ai déjà fait Bcp de chemin depuis.

Encore une fois, de ce que tu relates, je ne vois pas une seule faute de ta part. Je te trouve saine dans l'histoire.

Je finirai donc par ceci: peut être que finalement, tu es clean dans l'histoire, que tu n'as rien à te reprocher, rien de spécial à changer. Et que tu es tombée sur la mauvaise personne.
Est ce que ça te semble une conclusion valable pour toi? Est ce que es prête à repartir avec ça? Ou tu sens qu'il reste quelque chose qui gratte pour pouvoir faire le deuil de ta relation?

[Koolman]

J'ai une question peut être déplacée mais qui n'a pas été posée et qui pourrait aider a faire avancer les choses selon la réponse. J'aimerais que tu sois la plus objective possible sans rationalisation :

Le sexe était il pareil après ces 8mois ? Était il fréquent ? A quel fréquence? Le sentait tu satisfait ?

Ce sont des questions rhétoriques pour essayer de comprendre son comportement et avoir vraiment l'ensemble du tableau.

[tron]

Envoyé par Roseee

et que je n'ai jamais rien vu chez lui

Je tiens à dire que tu as bien vu des signes. L'amour fou qu'il te portait tu sentais que ça sonnait faux j'imagine parce que ça sortait de nul part, on aime pas réellement une personne pour rien.
Il est plus facile de perdre nos sentiments pour quelqu'un quand l'amour qu'on lui porte était un peu artificiel à la base. C'est même pas exclus qu'il se dise qu'il faut parler comme ça aux femmes pour être accepté par elles, ça serait plutôt atypique comme attitude mais c'est pas impossible.