[Flo123]

Hello,
Pour ceux qui m'ont suivi y a qqes temps j'avais créé un topic où j'avais fini par en avoir marre à force de toutes mes tentatives ratées et on m'avait conseillé d'arrêter un mois. Ce que j'ai fait.

Pas mal de choses ont changé dans ma vie (notamment j'ai bougé de Tokyo à San Jose pour le boulot), mais j'ai arrêté d'essayer de séduire les filles et on peut pas dire que ça ait payé pour moi. Désormais c'est les gros yeux à chaque fois que j'essaie, et encore pire en Californie d'ailleurs, où je reçois plus que jamais ces "même pas la peine" (enfin j'ai ma chance pour 1 phrase et après c'est fini, question d'énergie/BL/voix je pense, mais soyons honnête je ne rivalise pas avec qui que ce soit, je me retrouve rarement cet état où "je suis moi même" : je ne me sens généralement pas assez en confiance, la journée je me sens seul et un peu déprimé, donc pour remonter ça prend du temps, et comme je suis pas une nana personne pour faire un effort pour que je me sente bien). Je peux parler avec des groupes de gens, mais les filles ne s'intéressent pas plus que ça (et elles peuvent, elles ont tellement de choix…). Bon je peux forcer mais sans succès, en plus ce n'est pas ce que j'ai envie de faire, j'aurais idéalement juste envie d'apprécier la soirée et d'être social.

Le problème au-dessus de ça c'est que déjà fragilisé par mes échecs précédents j'ai fini par développer une sorte de haine envers la gent féminine en général et je n'arrive pas à m'en libérer. Je ne supporte plus ces regards de bitch ("je suis mieux que toi"), et d'une façon générale parler avec elles me fait juste me sentir que je ne vaux rien. Ce qui est peut être vrai mais bon merde à la fin, moi qui veux croire en le monde qu'il est bien… :/ fût un temps où j'aimais tout le monde par défaut. Désormais j'aime tout le monde… mais pas les meufs (et pas certains américains qui franchement font physiquement peur ).

Bref je me demandais si d'autres parmi vous aviez à un moment de votre carrière croisé un cas similaire et trouvé une solution. Je crains qu'il n'y en ait pas de simple puisque c'est peut être simplement de la jalousie parce que je ne me sens pas bien. Mais il faut que je puisse recommencer à prendre espoir, parce que bon si je me dis "ok alors pas de meufs maintenant tant que je ne suis pas heureux" je vais attendre toujours. Ca fait déjà ~2 mois que j'ai abandonné l'idée et ça ne va pas vers le mieux, bien au contraire. Je me rends compte que c'était un gros espoir que j'avais, et surtout un moteur vers pas mal d'expériences de vie (rencontré des gens inspirants -- généralement des mecs, commencé de nouvelles activités, etc.), et la vie a perdu énormément de goût depuis, au point que c'en est dangereux (j'irai consulter dès que j'aurai un meilleur salaire mais pour le moment là où je suis c'est 3 jours de salaire la séance de psy alors … non).

Bref any advice welcome, et à défaut merci de m'avoir simplement lu

[don Diego de la Vega]

Le premier point que je vois, c'est que ta mobilité pro te prive apparement d'ancrage en terme de sociabilité.
Devoir tout reconstruire à chaque fois, ce n'est pas évident et si tu n'y arrives pas tu te retrouves assez vite dans un état d'isolement.

Donc on peut considérer que ce premier point te met rapidement dans une phase de down. À toi de voir si c'est le cas, je spécule.

Ensuite étant dans une phase de down la conséquence logique c'est que ton énergie globale et ta capacité de sociabilité soient diminués.
À partir de là, tu te casses les dents sur tes abordages et tu finis par en avoir plein le cul, c'est assez normal. D'où la misogynie qui peut faire son apparition. Le monde de la sarge n'est pas toujours tendre, loin de là.

________

Le premier truc c'est donc de s'attaquer à la racine : ta sociabilité.
Si tu n'es pas solide sur tes bases c'est normal que ta confiance en toi s'effrite. Tout le monde n'est pas d'esprit suffisament indépendant pour déménager régulièrement à l'étranger sans ressentir un malaise ou un déracinement.
À toi de voir comment remédier à ça, c'est pas forcément évident.

La suite devrait normalement se remettre plus facilement en ordre, à partir du moment où tu es bien dans ta peau, la séduction devient plus facile et aussi la résistance face à l'échec..

Donc renoncer à la séduction, ce n'est pas une obligation, mais prendre conscience de la racine du mal par contre tu n'y échapperas pas : ta sociabilité. C'est un besoin humain important alors ne le néglige pas

[Flo123]

Merci pour ton avis
Je pense que tu as raison à ce niveau, tout ira mieux quand j'aurai réussi à socialiser un peu, soit en serrant les dents pour ces 3 mois (retour à Tokyo prévu après), soit en m'étant fait un cercle social. Puis ça me sert de réponse définitive : non je ne suis pas un globe trotter, il me faut rester un moment à un endroit pour m'y sentir bien (et il me faut une chiée de thune mais ça c'est un autre problème ).

Par contre je suis devenu vraiment méchamment misogyne, maintenant tous ces comportements (qui sont au final normaux ma foi) me débectent au plus haut point. Rien que cette idée que la meuf prend tout sans rien donner (ce qui arrive la plupart du temps en soirée, en particulier pour les filles jolies et qui le savent, faut avouer -- et les autres ne font aucun effort, ni sur leur physique ni sur quoi que ce soit pour être attirante donc c'est pas non plus motivant, j'adorerais qu'il en existe comme moi, qui ne soient pas hyper attirantes naturellement, mais qui se soignent quand même et fassent en sorte de présenter un bon package par respect pour les autres sans non plus se prendre la tête et se comporter comme le roi du monde), cette idée constante de "je suis mieux que toi", ce fakeness^1000 etc.

Malheureusement plus j'en vois, plus elles rentrent toutes dans cette catégorie. J'ai bien deux amies pas du tout intéressantes (mais alors pas du tout) physiquement mais cool, avec lesquelles je me marre. Mais c'est vraiment le dernier truc qui me rattache à l'espèce :/
(J'ajoute qu'un proche s'est suicidé à cause de sa femme tout récemment, et pour bien connaître l'histoire je dois dire que c'est encore le même schéma, et ça me fait détester encore plus les femmes.)

Je sais pas comment attaquer ces croyances, pour l'instant avec tout ce que j'ai subi je n'ai pas de vraie motiv, mais je sais que c'est pas bon sur le terme. Je ne vais pas repasser dans un mode "elles sont géniales les filles" (déjà parce que ces défauts sont une réalité et qu'ils sont dangereux, et que j'ai décidé de ne plus changer mes croyances artificiellement, du coup maintenant ma personnalité se base autour de ces blessures que je ne veux plus revivre -- et j'ai le droit de m'en protéger), mais j'aimerais pouvoir au moins trouver un moyen de challenger cette croyance parce que c'est pas vrai qu'elles sont *toutes* des connasses. Idéalement, pouvoir rencontrer&attirer des filles bien quoi.

[don Diego de la Vega]

La faille dans ton raisonnement, c'est que ce sont les hommes qui fabriquent ce genre de super-conasses, en étant omnibulés juste par le physique.
Toi même tu tombes dans le panneau puisque c'est ce que tu recherches semble-t-il en priorité.

Je ne dis pas que ce n'est pas important, je suis convaincu que pour qu'une relation dure il faut avoir constamment envie de sa femme, mais ce n'est pas non plus le seul critère loin de là.
De plus, nous avons tendance à tous être attiré par le même type de physique alors que quand on fait l'effort de casser notre confitionnement, on se rend compte du nombre de trésors peu convoités qui sont totalement accessibles.
Quelques exemples en vrac : les gros culs, celles qui ne savent pas s'habiller, celles qui ne se maquillent pas.... Sachant que tout ce qui est en rapport avec la cosmétique ou la mode se transforme bien plus facilement que les qualités morales (beaucoup plus facile de transformer une gentille fille en bombe, qu'une super conasse en gentille fille).


As-tu déjà essayé de changer ton regard et de faire passer le physique au second plan ? Ça pourrait grandement t'aider.
Quand tu auras trouvé une chic fille, et que vous aurez noué des sentiments, tu verras qu'il est plutôt simple de l'accompagner vers la découverte de son potentiel de féminité.

[Flo123]

Non je ne suis pas d'accord. J'ai déjà entendu ce raisonnement et excuse moi mais c'est du gentlemanisme naïf pour moi (va entendre ce qu'ELLES disent à propos de nous, jamais une ne mettra une quelconque faute sur leur sexe pour ce qui leur arrive).

Ce n'est pas nous qui fabriquons ça, et encore moins MOI, qui le subis. Dans un pays comme le Japon, si je me place à un carrefour et compte sur 15 min, 20~30% environ des filles de ma tranche d'âge me plairait physiquement (j'ai fait l'expérience). Je ne pense pas que c'est être "difficile" ni superficiel. Oui je n'aime pas celles qui ne font AUCUN effort sur leur présentation, et je pense que je peux me permettre parce que moi-même j'ai la délicate attention de faire cet effort, déjà vis-à-vis de moi même, et j'ai un "type". Mais pour le reste il n'existe quasiment pas de physique qui ne puisse pas être soigné "artificiellement" selon mes critères. Ensuite, si le physique passe, je regarde surtout le feeling (personnalité). Evidemment une nana qui agit comme une biatch perd instantanément tout score de personnalité, parce que c'est humainement détestable (mais bon après c'est la tolérance… je dois juste me dire "ok je drague alors je dois accepter ces shit tests", sauf que quand je drague pas j'ai envie d'envoyer une gifle… genre pour qui tu te prends à me juger là alors que je socialise simplement ?!).
Et là encore, va voir comment elles parlent de nous pour comparer… T'es jugé 2 secondes basé sur ta gueule, ton BL, ta voix, ton allure, ta musculature et plein d'autres critères qui sont loin d'être changeables aussi facilement qu'une robe, et c'est pas tendre. Bien sûr si t'insistes t'as une infime chance de changer la donne, mais dans le cas inverse aussi si une fille te serre dans ses bras, à moins qu'elle soit vraiment moche elle peut s'assurer que ça marchera. Non c'est elles qui veulent le 10% de crème de la crème (et encore, en général elles veulent mieux que la crème, ce qu'elles peuvent pas avoir quoi).

Ceci dit ces 2 derniers mois j'ai essayé de tout faire passer au 2ème plan puisque je ne draguais même pas, juste de temps en temps un abordage comme petit shot d'adrénaline. Mais je te réponds ça pour que tu vois un peu où en est ma réalité.

[Play15]

Non je ne suis pas d'accord. J'ai déjà entendu ce raisonnement et excuse moi mais c'est du gentlemanisme naïf pour moi (va entendre ce qu'ELLES disent à propos de nous, jamais une ne mettra une quelconque faute sur leur sexe pour ce qui leur arrive).

Elles nous comparent, et alors? On fait la même chose, je vois pas en quoi on peut leur reprocher... C'est humain.

Oui je n'aime pas celles qui ne font AUCUN effort sur leur présentation, et je pense que je peux me permettre parce que moi-même j'ai la délicate attention de faire cet effort

Tu peux te permettre ce que tu veux. Tu peux te permettre d'attaquer Emily Ratajkowski si t'es chaud même. Mais si tu te prends des stops t'as rien à dire, c'est elles qui décident ce qu'elles veulent. J'ai horreur qu'une fille me tacle quand j'y met un vent en me traitant de mec superficiel, alors si une fille me met un vent parce que je suis pas à son goût, c'est le jeu, j'y plaît pas et tant pis!

T'es jugé 2 secondes basé sur ta gueule, ton BL, ta voix, ton allure, ta musculature et plein d'autres critères qui sont loin d'être changeables aussi facilement qu'une robe, et c'est pas tendre.

Et alors? La voix, la musculature, le BL, la gueule ça se change hein... Puis quand tu croises une fille, tu la juges pas? Rien que de te dire qu'elle te plaît c'est la juger, parce que c'est une déduction suite à une analyse de son physique...

Bien sûr si t'insistes t'as une infime chance de changer la donne, mais dans le cas inverse aussi si une fille te serre dans ses bras, à moins qu'elle soit vraiment moche elle peut s'assurer que ça marchera. Non c'est elles qui veulent le 10% de crème de la crème (et encore, en général elles veulent mieux que la crème, ce qu'elles peuvent pas avoir quoi).

Que dalle, si une fille me chauffe à bloc, même si c'est un missile, si j'aime pas sa mentalité, je la dégage.

Et alors? Elles veulent la crème de la crème, je vois pas en quoi c'est reprochable! On next des gros thons qui sont peut être des filles formidables intérieurement. Tu veux des jolies filles avec une bonne mentalité? Prend soin de toi, de ton corps, de ta peau, de ton style vestimentaire, de ta musculature ET adopte une meilleure mentalité, un meilleur état d'esprit.

L'énergie négative, amène toujours le négatif... Quelqu'un qui déborde d'énergie arrachera tout, quelqu'un qui est mou ou pessimiste, enchaînera les pelles...

[Flo123]

Oui, j'explique qu'on fait la même chose mais en beaucoup moins poussé qu'elles. Ca m'arrive aussi de dégager une fille parce qu'elle me plaît pas non seulement dans son physique mais son attitude, mais j'arrive pas à me rappeler la dernière fois que je l'ai fait. Je ne vais peut être pas nécessairement aborder les moches certes (encore que, y a des moments en soirée où je me lance, parce que j'ai un peu envie de connaître tout le monde, et quand elles sont en groupe je le fais indirectement de toute) mais je leur laisse une chance. A l'inverse t'as pas une seule chance, et c'est normal parce que globalement n'importe quelle fille qui fait un MINIMUM d'effort sur son physique (mais vraiment minimum, genre bien moins que moi) a beaucoup plus de choix et n'a absolument rien d'autre à faire.

Quand tu vas aborder une fille et qu'elle ne fait absolument aucun effort pour faire la conversation, qu'elle te prend de haut depuis le début tu fais quoi ? Tu te dis elle est chiante & nexte. Mais quand finalement c'est comme ça toute la soirée et que tu n'arrives à avoir une discussion qu'avec des filles en couple et d'autres mecs tu finis par douter et ton mojo s'effondre.

En tant que mec, si t'as des soucis dans la vie et que tu aimerais avoir une aventure histoire de te changer l'idée, tu ne pourras pas seulement faker ton apparence MAIS EN PLUS ton BL, ta démarche, ta dynamique sociale et tout. C'est un tout, il faut vraiment être heureux pour avoir tous ces signaux au vert… mais vu mes problèmes actuellement (je vais pas rentrer dans les détails mais une partie n'est pas ma faute, est familiale, une autre je paie des choix que j'ai fait avant, notamment financièrement ce qui me limite beaucoup) je ne peux juste pas faker tout ça.

Et en l'état c'est incroyable comme il y a écrit "loser" sur la face de pratiquement n'importe quelle nana avec laquelle je parle (pas TOUTES heureusement mais un nombre insupportablement haut). Elles pourraient pas le faire comprendre de façon plus claire. Mais merde, c'est ce que je suis, et je fais déjà un gros effort pour apporter du positif en soirée, pour mettre de côté mes soucis (qui sont une réalité et qui me préoccupent, j'y peux rien), donner ce que j'ai et faire ce en quoi je suis bon (connecter les gens). Mais franchement humainement ça donne envie de détester le genre entier, parce que t'as pas le droit, et les mecs ne le font pas d'ailleurs. En plus ça remet toujours le complexe de comparaison : oui je suis moins bon que d'autres mecs qu'elles peuvent avoir, j'ai moins de tchatche peut être, un BL moins confiant etc. mais comment tu veux obtenir tout ça en étant toujours dans un environnement négatif ? Tu peux pas bosser ta tchatche avec toi même hein, ou même avec tes propres potes (parce que t'es en mode pilote automatique et c'est ça qui fait du bien !). Les gens deviennent bons parce qu'on les met en confiance. Une fille ne fera jamais le moindre effort pour mettre le mec en confiance (déjà c'est à lui de LA mettre en confiance, merci ADS…), mais en plus si tu ne lui plais pas exactement physiquement elle fera tout pour te déstabiliser plutôt.

Bref ces constats sont vraiment vrais (et p-ê exagérément aux USA, où les mecs ont tous naturellement une démarche hyper confiante, le genre de truc inatteignable pour moi qui suis déjà dans la catégorie des timides en France) et j'ai plus envie de sortir, mais si je ne sors pas je souffre de solitude alors fuck

[Edit] Je viens de constater que l'endroit où je suis, San Jose a un ratio de quasiment 2 mecs pour une meuf apparemment. Ca n'aide pas évidemment en matière de concurrence… Mais bon là encore, quand tu perds en boucle au jeu, et que le jeu n'est même pas marrant (les rejets ça fait MAL) t'auras jamais l'énergie et la motiv profonde pour le battre :/

[Reflex]

Envoyé par Play15

Elles nous comparent, et alors? On fait la même chose, je vois pas en quoi on peut leur reprocher... C'est humain.

Mais personne ne reproche à quiconque d'être attiré par telle personne et non pas telle autre. Tu sembles ne pas être capable de comprendre ce que dit Flo123. Il est pourtant simple que si chacun choisit, il n'y a relation que s'il y a réciproque. Si les femmes mettent plus de vent que les hommes alors le point de contrôle, ben c'est les femmes. C'est elle qui décident plus que les hommes puisque ce sont elles qui sont passives tout en ayant plus d'opportunités et qui rejettent le plus tout en ayant plus de demande.

Ce qui est assez drôle c'est quand les filles avouent que si elles ont quantité de choix (en réponse à leurs avantages dans les relations amoureuses), il n'y a pas la qualité. Super de considérer la majorité des hommes comme inférieurs à elles.

Envoyé par Play15

Tu peux te permettre ce que tu veux. Tu peux te permettre d'attaquer Emily Ratajkowski si t'es chaud même. Mais si tu te prends des stops t'as rien à dire, c'est elles qui décident ce qu'elles veulent. J'ai horreur qu'une fille me tacle quand j'y met un vent en me traitant de mec superficiel, alors si une fille me met un vent parce que je suis pas à son goût, c'est le jeu, j'y plaît pas et tant pis!

Flo123 ne s'attaque pas à ce genre de fille non plus s'il considère qu'une fille sur 5 peut lui plaire. Une fille pas terrible ne regardera même pas 80% des hommes.

Envoyé par Play15

Que dalle, si une fille me chauffe à bloc, même si c'est un missile, si j'aime pas sa mentalité, je la dégage.

Si tu sais que tu as les moyens d'avoir d'autres opportunités, oui tu peux te permettre de le faire. Un homme qui a le choix, il peut se permettre de faire ça. La majorité aurait bien trop peur que cela ne se reproduise pas qu'ils se jetteraient sur l'occasion.

Envoyé par Play15

Et alors? Elles veulent la crème de la crème, je vois pas en quoi c'est reprochable! On next des gros thons qui sont peut être des filles formidables intérieurement. Tu veux des jolies filles avec une bonne mentalité? Prend soin de toi, de ton corps, de ta peau, de ton style vestimentaire, de ta musculature ET adopte une meilleure mentalité, un meilleur état d'esprit.

Non ce n'est pas reprochable. C'est juste hallucinant de les voir poursuivre moins de 5% des hommes et prêtes à tout pour être un numéro pour eux. Je ne crois pas que les hommes fassent pareil.

Envoyé par Play15

L'énergie négative, amène toujours le négatif... Quelqu'un qui déborde d'énergie arrachera tout, quelqu'un qui est mou ou pessimiste, enchaînera les pelles...

Il n'y a que dans les comptes de fée ou tu voies ce genre de récompense de l'effort. C'est du wishfullthinking, la réalité est bien plus dure que ça.

[gauguin]

tu peux te decrire un peu? Physiquement, socialement, de caractere?

Faudra que je te reponde un peu plus mais San Jose, si tu pousses sur San Francisco, Tinder c'est en principe l'outil baise par excellence. Le turnover est l'un des plus eleve au monde avec cette appli...

[don Diego de la Vega]

Flo123 ne s'attaque pas à ce genre de fille non plus s'il considère qu'une fille sur 5 peut lui plaire. Une fille pas terrible ne regardera même pas 80% des hommes.

1/5 de filles je trouve ça peu. En considérant qu'on peut comparer entre France et US bien sûr.
De toute façon la loi de l'offre et de la demande modèle qu'on le veuille ou non notre niveau d'exigence. J'en reviens à mon premier post sur les stéréotypes over rated et trop courtisés.

Pour le truc du 80% des filles etc... Déjà ça sort du chapeau et ensuite elle n'ont pas la même propension à mater que nous.

Pour le reste je suis d'accord qu'hommes et femmes ne sont pas égaux face à la séduction, mais au delà du constat ce qui est intéressant c'est ce qu'on en fait : on s'adapte ou on maudit l'humanité ?