[Garibaldi]

Bonjour à tous !

Je suis nouveau sur ce forum et j'ai mis ma présentation ici :
http://forum-seduction.artdeseduire....tml#post837080

Bon désolé pour le titre : toute "Friend Zone" est particulière. En général on ne s'y attend pas : cette fille avec qui tout se passe bien, avec qui on croit qu'on a avancé un petit peu chaque jour, boom elle nous fait comprendre qu'en fait, ben... elle nous voit juste comme un ami...

Il m'est arrivé dans ma vie (j'ai 49 ans) de sortir avec des filles sans me poser aucune question : sexualiser à temps, avoir le bon timing, la bonne "escalation", etc. Mais il m'est arrivé aussi d'être super timide, coincé, etc. En fait chaque histoire est très différente.

Donc je vous raconte cette histoire qui me préoccupe en ce moment...

Je vais l'appeler Amélie.
J'ai fait sa connaissance il y a un peu plus d'un an, au club de danse où je vais. Nous avons deux cours en commun : le rock, et la valse.
Bon en fait je m'étais inscrit au cours de valse uniquement pour plaire à une nana : c'est souvent comme ça dans la vie, en voulant suivre une nana, on en rencontre une autre...

Amélie est une assez jolie blonde, 33 ans, en fait au début ça m'amuser de voir que le courant passait bien entre nous parce que ça rendait l'autre nana jalouse. A cette époque-là Amélie avait un mec, donc je l'ai mise tout de suite dans la catégorie "amies", et basta : on s'entendait bien, on passait de bons moments ensemble, nous avons le même type d'humour, pour moi ça me suffisait.
Disons que pour moi c'était une fille avec qui je m'entendais bien, mais que je ne voyais que de temps en temps.

Mais depuis septembre, elle a décidé d'être plus assidue aux cours, et nous avons tous les deux grimpé de niveau. D'ailleurs au début c'est elle qui insistait pour que je passe avec elle au niveau supérieur en valse (au début ça me faisait chier, je voulais privilégier d'autres danses, puis finalement ce cours me plaît).
Depuis quelques mois on passe pas mal de temps à discuter ensemble après le cours. Elle se confie beaucoup à moi : elle me dit que son mec est un connard, un égoïste avec qui elle se voit mal construire sa vie, elle me demande ce que je pense de telle ou telle nana de la danse qui me drague (ou qu'elle pense qui me drague)... Moi je joue le mec difficile avec les nanas, elle me fait des compliments, etc.
Le jour où j'ai eu envie de lui demander son numéro, je l'ai fait cash (NB d'habitude je tourne autour du pot pendant une heure, là je lui ai demandé direct). Depuis on s'envoie de temps en temps des textos, elle m'a même appelé un jour d'abord pour me dire qu'elle ne viendrait pas au cours, puis la conversation a dévié sur son mec, j'ai fait le mec qui était pressé et qui avait un truc à faire.
(Ceci pour préciser : je ne suis pas tombé dans le piège d'être pendu à ses conversations, que ce soit par SMS? ou par téléphone, ou "en live", je fais toujours en sorte d'écourter, et que ce soit elle qui relance la conversation).

J'avais décidé que tant qu'elle serait avec ce mec, je ne ferais rien. Quand elle me cassait son mec, je m'amusais même à le défendre : "Ouais, le pauvre, si ça se trouve c'est un mec bien", etc (mais je disais ça sur un ton où elle se demandait après si c'était du lard ou du cochon).
Ce qui l'amenait à me demander ce que moi j'attendais d'une femme, et ce que j'étais capable d'apporter à une femme. En gros à chaque fois elle me faisait comprendre que soit j'étais un mec super bien, soit je mentais et j'étais comme les autres (je laissais toujours planer le doute).

Bon, petit à petit elle m'a pris pour son confident, elle me racontait tous ses déboires avec son mec. J'aurais pu me dire "Stop ! Attention elle me prend pour son copain gay et elle me met en friend zone !" ... Je sais... Mais j'avoue qu'à ce moment-là si je me faisais avoir c'est qu'elle me le faisais larmoyant, genre "j'ai besoin de tes conseils"... En quelque sorte elle me touchait émotionnellement à me prendre pour son confident (ça a toujours été mon faible avec les nanas...)

Bref.. Il y a deux semaines on discute après le cours comme d'hab, et là elle me dit qu'elle va partir en voyage pendant une semaine.
Je lui dis : "Ah ça y est tu t'es réconciliée avec ton mec ?"
Non pas du tout : elle avait prévu de partir avec lui mais finalement elle part avec ses parents, parce que son mec elle vient de le larguer.
S'ensuit toute une conversation tunnel où elle m'explique dans le détail comment elle a largué son mec, décision définitive, elle a perdu son temps elle est pressée de se caser avec un mec bien maintenant qu'elle se rend compte tout le temps perdu, etc.
Moi je ne relance pas, je lance plutôt la conversation sur autre chose : on parlait au début de voyages, donc je lance la conversation sur les voyages qu'elle a fait, sur ceux que j'ai fait, etc.
Et entre la poire et le fromage je lui propose qu'on se revoit à son retour. Elle me dit Ok, je lui propose qu'on se voit le 14 (donc St Valentin), elle me dit OK.
Puis elle revient sur sa séparation d'avec son mec. Là, bon, je lui dis que moi aussi ça m'est arrivé de me séparer, mais qu'à chaque fois après coup je ne l'ai pas regretté, parce qu'en fait la fille c'était pas un bon plan, moi ce que j'attends d'une fille c'est... (et description totale de A à Z d'Amélie comme profil de "la fille qui correspond à ce que j'attends").
Je dis ça sur un ton assez humoristique, ça la fait marrer.

Puis d'un coup elle me sort : "Je ne sais pas pourquoi, mais depuis que je me suis séparée de mon mec j'ai plein de propositions intéressantes".
Et là, parmi les "propositions intéressantes" elle me sort un autre mec du cours de danse, et franchement pas le mec auquel je m'attendais à avoir comme rival (genre grosse bedaine, très mou, etc... et si je me posais la question de l'âge en fait il est plus vieux que moi).

Elle voit que je suis en train de me décomposer. Donc là je veux couper la conversation, et elle me relance sur un autre sujet. On continue de discuter, on se marre, etc.

MAIS...
Arrivé chez moi je n'en peux plus. Je ne sais pas si j'ai fait une grosse connerie ou si j'ai bien fait mais je lui ai écrit : "En fait j'aimerais beaucoup qu'on se revoir avant ton départ, je sais que c'est osé mais pourquoi pas demain ?"
Je me suis dit au moment où j'ai envoyé ce mail qu'il fallait que je pose les choses, parce que sinon j'allais me faire doubler.

Réponse de sa part : "je m'excuse d'avoir été équivoque avec toi", etc. Bref un "restons amis".
Ma réponse (la veille de son départ en voyage) : "tu n'as pas à t'excuser, tu es une fille bien, j'ai cru que je pouvais sagement attendre mon tour mais je respecte ton choix comme je l'ai toujours fait".

DONC...
Normalement je la revois lundi au cours de danse.
Quelle attitude adopter ?

J'ai bien regardé la vidéo sur "Sortir de la Friend Zone" avec un plan en 30 jours commençant par un Freeze Out (d'ailleurs, j'ai vécu dans le passé des situations similaires, et c'est vrai que le Freeze Out ça marche (pas à tous les coups mais bon...).

C'est ce que je vais faire, mais quelques questions demeurent : j'ai quand même envie d'aller au cours lundi soir (je ne veux pas non plus me priver de ça), mais il faut qu'elle sente le Freeze Out sans que ça tombe dans le mec aigri.

Les avis sont les bienvenus.

Par exemple ce que je peux faire lundi : il y a une nana qui veut absolument "réviser" certaines figures avec moi lundi soir à un cours qui se passe à la même heure que le dernier cours où je vais avec Amélie mais dans une autre salle. Une nana assez canon mais néanmoins par mon genre mais bon... si ça peut servir à jeter le doute chez Amélie... Donc je peux très bien au dernier moment changer de salle de cours et aller "réviser" avec l'autre fille.

Mais ça me fait chier : je pensais qu'il suffisait d'attendre tranquillement que sa relation pourrie avec son mec tombe comme un fruit mûr, je l'ai laissée installer une relation avec moi où on s'est dit pas mal de choses, et plouf...
J'ai envie de cette nana, parce qu'elle correspond tout à fait à mes standards, pas seulement physique mais pour tout un tas de choses (j'aime bien les valeurs qu'elle véhicule, je me sens en phase avec ses goûts et elle m'a dit idem, j'aime bien son humour et c'est réciproque). Donc il faut que je sorte de cette Friend Zone par le haut : soit ma petite période d'éloignement va faire évoluer les choses dans le bon sens, soit next one mais au moins j'aurais tenté !

[AutelDuLustre]

Bref il ne s'est jamais rien passé entre vois et tu n'as jamais rien entrepris au niveau séduction à part attendre passivement qu'un miracle arrive, sans ne rien savoir de son attirance bu en ayant cherché à la provoquer.
Elle te parlait de son mec et même des mecs qui l'intéressaient, c'est un signe qu'elle ne te considérait même pas comme un prétendant. Elle aurait pu peut-être si tu t'étais positionné ainsi.

Que faire ? Rien. Si justement tu es un peu en colère, profite en pour enfin assumer tes émotions et lui parler avec moins de conviction.

Bref, ce n'est pas une FZ bizarre, c'est une FZ tout court et assez profonde.

[Garibaldi]

Il ne s'est rien passé entre nous : oui, sinon je ne serais pas sur ce forum.
Quand je mets "une Friend zone particulière", je dis juste après que chaque cas de Friend Zone est particulier.
Il ne s'est rien passé entre nous parce qu'elle m'a fait souvent comprendre (on ne peut pas tout expliquer et tout décrire sur un forum, ce serait vraiment long) qu'elle était sur le point de larguer son mec et qu'elle m'appréciait.

J'ai donc marché sur des oeufs par rapport à ça. D'habitude je suis plutôt du genre timide ou un peu lent à la sexualisation. Mais là j'ai assez rapidement envoyé des signes d'intérêt "sexués", tout en essayant de rester dans la finesse.
Il est toujours très difficile de doser le niveau de "sexualisation" d'une conversation avec une nana-cible : certaines nanas aiment bien les signaux assez clairs, d'autres trouvent ça reloud.
Par exemple elle me questionnait souvent sur telle ou telle nana et sur la façon dont cette nana me parlait : est-ce qu'elle m'intéresse ? est-ce qu'une nana qui approche les mecs de cette façon-là ça m'intéresse ?
Je lui répondais dans le style : "oui mais tu comprends toutes les nanas n'ont pas ta classe" (erreur, je sais), ou "de toute façon tu es prise".
Une fois elle me parlait d'un truc et d'un coup je lui ai dit "salope !" en rigolant, elle a rougi et elle m'a dit : "je n'imaginais pas que tu puisse dire un mot pareil" (j'ai une apparence un peu coincée parfois, donc ça l'a surprise).

Je ne pense pas qu'un forum soit intéressant pour ruminer toutes les erreurs qu'on a fait (j'en ai certainement fait pas mal... mais c'étaient des erreurs d'appréciation sur l'instant, on ne peut pas être toujours "bon" à l'instant T). Mais ce qui est intéressant c'est de savoir comment agir par la suite.

Le gros problème des filles qu'on rencontre dans le milieu de la danse c'est que toute la partie "kino" est déjà faite : on a l'habitude de se toucher (forcément, la danse on se touche), il m'est même arrivé dans certaines figures de danse de me retrouver contre ses seins, et quand on danse ensemble on ne se quitte pas des yeux (là par contre c'est seulement avec elle, et bordel elle a un regard très sexy quand elle danse avec moi, j'ai souvent failli l'embrasser mais ce qui me retenais c'est qu'elle avait un mec).
La danse a plein d'aspects positifs, mais en quelque sorte ça "désexualise" tout un tas de choses notamment tout ce qui est "tactile".

Donc la question que je me pose c'est :
Je dois faire un Freeze Out (que ce Freeze Out marche ou pas peu importe pour l'instant, mais là si lundi je la revois et je suis toujours super pote sympa avec elle je serai dans la case "needy", case où je ne veux pas me retrouver).
Mais je vais la revoir, forcément, au cours de danse (ou alors il faut que j'abandonne une activité qui me plaît).
Donc comment faire ?
Un Freeze Out normalement c'est l'éloignement strict.

Une option possible : il y a différents cours là où je vais, celui où je vais avec Amélie et d'autres cours que j'ai fait les années précédentes.
Une nana a insisté la semaine dernière pour que je vienne à un autre cours parce qu'elle veut réviser une figure avec moi. Cette nana est assez canon (une brune, du même âge qu'Amélie, un peu plus jolie mais moins classe) mais elle ne m'intéresse pas (peut-être que c'est moi qui inconsciemment a mis cette nana en FZ, mais peu importe). Par contre je peux éventuellement actionner le levier "jalousie" en allant au cours où va cette nana : est-ce une bonne idée ou pas... bon je verrai bien.

[AlphaChess]

Envoyé par AutelDuLustre

Bref il ne s'est jamais rien passé entre vois et tu n'as jamais rien entrepris au niveau séduction à part attendre passivement qu'un miracle arrive, sans ne rien savoir de son attirance bu en ayant cherché à la provoquer.
Elle te parlait de son mec et même des mecs qui l'intéressaient, c'est un signe qu'elle ne te considérait même pas comme un prétendant. Elle aurait pu peut-être si tu t'étais positionné ainsi.

+ 1

Envoyé par Garibaldi

Arrivé chez moi je n'en peux plus. Je ne sais pas si j'ai fait une grosse connerie ou si j'ai bien fait mais je lui ai écrit : "En fait j'aimerais beaucoup qu'on se revoir avant ton départ, je sais que c'est osé mais pourquoi pas demain ?"

Message needy donc oui c'est une connerie.

Le FO en sa présence et les tentatives pour la rendre jalouse te feront passer pour une personne immature.

Tu es en OI, va faire de nouvelles rencontres pour ne pas sombrer dans l'obsession amoureuse et passer à autre choses.

[Bihoutifoul]

Envoyé par Garibaldi

Donc la question que je me pose c'est :
Je dois faire un Freeze Out (que ce Freeze Out marche ou pas peu importe pour l'instant, mais là si lundi je la revois et je suis toujours super pote sympa avec elle je serai dans la case "needy", case où je ne veux pas me retrouver).
Mais je vais la revoir, forcément, au cours de danse (ou alors il faut que j'abandonne une activité qui me plaît).
Donc comment faire ?

Ce que tu comprends pas c'est que TU ES DEJA NEEDY, ton plan de FO pour sauver la face c'est pire que tout, ça va puer le gamin vexé à plein nez.
Tu t'es pris un rateau, c'est dur à avaler, l'ego en prend un coup, mais la meilleure attitude à avoir dans ces cas-là est de rester simple et digne. Pas la peine de faire semblant et te la jouer stoïque genre "même pas mal", ni à l'extrême de faire la pleureuse.

Elle est pas conne, elle sait qu'elle a pu te blesser. Tu peux très bien rester cordial avec elle et aller lui dire : "tu sais je pense qu'il vaut mieux quelques temps que je me frotte pas à toi, qu'on soit un peu plus distant, faut que je digère..."
Franchement, ça aura une autre allure. C'est pas être un homme blessé qui est needy, c'est être en demande d'attention.

Pense à toi, tourne la page, sans te soucier de chercher à la rendre jalouse ou je ne sais quoi. Ton mur va se fissurer, ton masque ne tiendra pas longtemps. Si il y a une seule chance pour que son regard change vis à vis de toi un jour, c'est pas en tout cas en persévérant dans la voie qui t'as conduit en FZ. A méditer

[phantom_green]

C'est très clair, il faut passer à autre chose. Tu as déjà perdu suffisamment de temps comme ça à ramasser les miettes de son attention pendant qu'elle te parlait de ses conquêtes. Tout ce temps là est de la pure perte. A toi de voir si tu veux voir ta vie défiler en voyant le même schéma se répéter inlassablement, ou bien si tu veux que ça change.

Comme l'ont dit mes VDD, tu es resté planté là sans rien faire de concret, ce qui n'a fait que t'enfoncer encore plus dans la friendzone. Le moment où tu as appris qu'elle était intéressée par quelqu'un d'autre, tu as paniqué et en quelque sorte verbalisé ton intérêt. C'est très mauvais de faire ça. Et encore pire, le message qui suivait où tu lui avoue que tu pensais attendre sagement ton tour. En tous cas, tu peux passer à une autre nana.

Ce n'est pas un drame de se planter et de découvrir qu'on y connaît rien en séduction, mais si tu souhaites avoir plus de succès à l'avenir, je te conseille de beaucoup te documenter sur la séduction et surtout de t'habituer à rencontrer et mettre ça en pratique avec le plus de femmes possibles.

[AlphaChess]

Envoyé par Bihoutifoul

"tu sais je pense qu'il vaut mieux quelques temps que je me frotte pas à toi, qu'on soit un peu plus distant, faut que je digère..."

Il s'agit d'un rateau pas d'une rupture...

[Bihoutifoul]

Envoyé par AlphaChess

Il s'agit d'un rateau pas d'une rupture...

Et donc ??

[AlphaChess]

Envoyé par Bihoutifoul

Et donc ??

Et donc ton message needy est disproportionné par rapport à la situation et va encore plus l'enfoncer.

Envoyé par Bihoutifoul

faut que je digère..."

Digèrer quoi ? Leur separation alors qu'ils avaient un enfant ensemble ? Elle l'a trompé la veille de leur mariage ?

[Garibaldi]

Je vous remercie de vos différents messages, même si certains sur un ton qui pourrait être interprété comme agressif.

J'ai bien conscience d'avoir commis quelques "erreurs", et c'est d'ailleurs pour ça que je viens glaner des conseils ici et là.

Mais relativisons la notion d'"erreur" en séduction.
Dans ma vie il m'est arrivé de faire des sans faute : ma timidité naturelle totalement surmontée, les différentes "escalations" (kino, KC, FC) dans un très bon timing... pour me rendre compte après coup que je n'étais pas avec la bonne personne.
Il m'est arrivé de merder tout de A à Z... et d'y arriver quand même.
Il m'est aussi arrivé d'avoir eu l'impression d'avoir tout fait bien comme il faut, et de ne pas y arriver.

Donc : la séduction n'est pas une science exacte.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas chercher à s'améliorer, et même à tout âge. La situation que je décris par exemple est totalement inédite pour moi, c'est pourquoi j'ai eu des erreurs d'appréciation de la situation à certains moments.

Il s'agit certainement d'un râteau en Friend Zone mais qui a aussi des côtés shit test.
Depuis des mois c'est elle qui venait sans arrêt vers moi pour me parler de tout et de rien. J'ai toujours veillé à ce que ce soit elle qui vienne vers moi : pendant le cours de danse ce n'est pas moi qui vient vers elle, et quand on discute c'est elle qui relance la conversation (genre je lui dis au revoir plusieurs fois et on discute quand même jusqu'à plus d'heure). En ce qui concerne les "eyes contact" (quand on discute ensemble, quand on danse ensemble) normalement j'évite avec les autres nanas (NB je ne suis pas aux cours de danse pour draguer toutes les nanas qui passent) mais avec elle c'est elle qui les initie. On danse toujours très proche et les yeux dans les yeux et d'autres nanas l'ont constaté (certaines sont jalouses...). Je veux dire : elle est totalement consciente de l'attitude qu'elle a eu avec moi.
Difficile de décrire une nana comme ça en quelques lignes mais ce n'est pas du genre allumeuse. Disons que le courant passait très bien entre nous.

Elle ne me parle pas de ses "conquêtes" : j'ai dû mal expliquer... Elle était avec un mec depuis des années, elle s'est rendu compte il y a quelques mois que ce mec la prenait pour une conne, et c'est vers moi qu'elle est allé déballer tout ça (mais on ne parle pas que de ça... sinon je lui aurait facturé le prix d'un psy lol... en fait on parle de plein d'autres choses aussi).
Par contre pour le type qui la drague (et qui est dans un des cours où je vais avec elle), je pense que c'est un shit test parce que, franchement, là ce n'est pas la jalousie qui parle c'est vraiment un type qui ne ressemble à rien. Si elle sort avec ce type je me fais moine lol.

Si je n'ai pas agi, ce n'est pas parce que je n'ai pas voulu sexuer, c'est plutôt parce que je me suis laissé entraîné dans une situation finalement assez confortable (là est mon erreur) où elle me faisait comprendre qu'elle avait besoin d'attendre un peu de régler sa situation avec son ex avant de passer à autre chose.
Et mon grand défaut, c'est que lorsqu'une fille se confie à moi, je fonds. Je n'ai pas du tout calculé un seul instant que je me mettais en FZ, je sais c'est con mais c'est comme ça c'est fait c'est fait.
Donc j'ai passé mon temps à sexuer, mais toujours sur le fil du rasoir (eyes contacts, kinos, negs, etc, en me mettant en position d'attente).

Mais le fait est que j'ai eu un vent, après 1/2h de conversation où on se marrait bien et où elle me faisait plein de compliments. Et qui plus est ça s'est passé la veille de son départ en voyage (donc je n'ai pas pu faire un Freeze Out en bonne et due forme, ou quoi que ce soit d'autre).
Bref je me suis fait avoir comme un bleu.

Je la revoie demain, puisqu'elle vient de rentrer de voyage et que normalement elle sera au cours demain.

La contribution qui est la plus constructive, c'est celle de Bihoutiful :
"La meilleure attitude à avoir dans ces cas-là est de rester simple et digne. Pas la peine de faire semblant et te la jouer stoïque genre "même pas mal", ni à l'extrême de faire la pleureuse.

Elle est pas conne, elle sait qu'elle a pu te blesser. Tu peux très bien rester cordial avec elle et aller lui dire : "tu sais je pense qu'il vaut mieux quelques temps que je me frotte pas à toi, qu'on soit un peu plus distant, faut que je digère..."
Franchement, ça aura une autre allure. C'est pas être un homme blessé qui est needy, c'est être en demande d'attention."

Donc c'est ce que je vais faire.
Par contre il y a cette fille qui veut absolument que je vienne avec elle au dernier cours (au même moment que mon dernier cours avec Amélie mais dans une autre salle).
Je peux y aller sans jouer "le mec qui veut la rendre jalouse", mais tout simplement y aller parce que j'ai envie d'y aller point barre.

Question : pourquoi sur le forum on me déconseille le Freeze Out, alors que sur la vidéo d'ADS c'est le conseil principal en cas de Friend Zone ?
Juste pour affiner ma réflexion.

Effectivement il y a plusieurs type de Freeze Out : envoyer bouler c'est vrai que ça fait immature (mais ce n'est pas de ça que je parlais quand je parlais de Freeze Out). Rester cordial tout en marquant des distances, pour moi c'est une forme de Freeze Out plus mature et plus efficace, non ?
A vous lire.