[AutelDuLustre]

D'accord avec soulisaur mais je ne l'ai pas posté pour ne pas te heurter mais je pense que ton attitude sur cette histoire est un peu étonnante vu ton âge.
Voilà ce que j'entendais par "mec qui n'assume pas". Ces petites tactiques c’est cool à 20 ans pour des petites séductions "fun" mais arrivé à un certain âge il faut assumer et surtout être congruent.
Je n'ai fréquenté que des femmes plus âgées que moi (entre 27 et 32 ans, j'en ai 25) et je sais que les petites stratégies du genre que tu dis ne marchent pas du tout et sont contre-productives.

Je pense même m'être pris des râteaux qui avaient en partie pour visée consciente ou inconsciente de me voir comme j'étais au lieu de jouer.

Je pense qu'un des problèmes des sites de séduction est qu'on a l'impression qu'il faut envisager les relations amoureuses uniquement à l'aune de la séduction. Or la séduction est une partie seulement d'une interaction amoureuse. Une fille m'avait dit par MP un conseil que j'ai bien retenu et dont j'ai constaté l'efficacité (et le plaisir qu'on en retirait car le but aussi est de s'épanouir) : c'est en RDV d'alterner entre séduction et "neutralité"/"amitié".

Après peut-être que soulisaur extrapole un peu sur cette femme, personne ne peut savoir ses intentions mais globalement j'ai constaté que dans la vie il valait mieux accorder le bénéfice du doute aux personnes plutôt que de projeter sa frustration à coup de "à quoi elle joue ?", "elle veut se rassurer", "c'est une LSE", etc. Tout est possible mais je ne pense pas que ça soit vrai la plupart du temps, c'est une vision un peu misogyne pour se dédouaner.

Je pense qu'un des problèmes vient aussi de ça

Arrivé chez moi je n'en peux plus. Je ne sais pas si j'ai fait une grosse connerie ou si j'ai bien fait mais je lui ai écrit : "En fait j'aimerais beaucoup qu'on se revoir avant ton départ, je sais que c'est osé mais pourquoi pas demain ?"
Je me suis dit au moment où j'ai envoyé ce mail qu'il fallait que je pose les choses, parce que sinon j'allais me faire doubler.

Cette phrase montre ton état d'esprit qui a mon avis s'est bien plus manifesté que tu le crois dans ton attitude. D'un coup tu lui balances ça par SMS alors que tu as sans doute "joué" avant. En plus par SMS au lieu de lui dire en face, donc pas très mature.

Sincèrement je pense que si elle n'a pas évoqué à nouveau le sujet, tu peux continuer avec elle mais de manière franche. Sans verbaliser mais en agissant.
Je pense que certaines femmes veulent aussi voir si tu es le mec qui se décourage ou si tu vas être assez "solide"/fiable.

[soulisaur]

Je m'excuse en anticipation de la teneur un peu trop orientée de mon message concernant l'immaturité car c'est blessant.

A la fois l'immaturité c'est aussi un repli de l'affect sur soi. La maturité tend vers le choix, la capacité à échanger, à être tourné vers l'autre.

Les écrits laissent penser à une fermeture.

Selon leurs contextes et les situations, il risque d'avoir cette posture "J'suis là, j'suis pas là, j'te regarde, j'te regarde plus, attention, plus attention, j'vais voir une fille, j'reviens vers toi puis j'repars..." et tout cela sans prendre en considération cette personne, en peu de temps tout en le sachant attiré ! C'est un coup à se placer en "spectatrice" puisque impossibilité de rentrer durablement dans un échange plus intéressant.

Le bin's: elle n'a pas l'air d'agir de la même façon de son côté ! elle paraît plus réceptive (d'après les écrits!) durant les interactions en binôme. Elle ne semble pas dans la provoc' avec les autres.

Le décalage se creusera avec les attitudes ambivalentes. Je ne sais pas si c'est attirant (personnalité de la fille).

[Garibaldi]

D'abord merci à Autel du Lustre et à Soulisaur je crois que j'étais parti sur une fausse route.

Ce qui m'étonne c'est que je suis en train de tomber dans des stratégies de "speed seduction" alors que c'est probablement (je dis "probablement" parce qu'on n'est jamais sûr à 100%) hyper mal calibré par rapport à son profil psychologique à elle.

Juste un petit passage sur la speed seduction...

Quand j'étais étudiant je n'avais pas du tout les codes, j'étais coincé et timide. Contrairement à une idée généralement répandue, être "coincé et timide" n'empêche pas de trouver des nanas. En fait quand on a ce profil-là ce sont les nanas qui font le premier pas.
Donc au début avec moi c'étaient les nanas qui faisaient le premier pas : je me disais "fastoche"... Sauf que ce n'était pas n'importe quel profil de nana !
Je ne dis pas que "les nanas qui font le 1er pas sont des nanas toxiques", ce n'est pas ça. C'est plutôt : "le mec qui est timide est facilement une proie facile pour les nanas toxiques"
(Donc tous les mecs qui postent ici sur les LSE extraverties, c'est bon c'est mon rayon, lol)

Puis je me suis dit qu'il fallait sortir de ce cercle vicieux. Alors j'ai appris les codes, notamment les codes de la "speed".
Le plus étonnant c'est que ça marche ! (Et même très bien)
En gros je suis passé d'un extrême à l'autre.

Sauf que...
Ca ne marche pas pour les filles qui sont dans ma "cible", à savoir les filles qui sont posées, qui ont envie de se ranger.
Ce qui est exactement le cas d'Amélie.

Mes premiers posts ce n'est pas de l'immaturité, c'est simplement une trop grande habitude de "ce qui marche", une sorte de formatage par la "speed seduction" qui ne s'adapte pas du tout à cette nana.

Donc grosse erreur de ma part : je n'ai pas été assez "speed" dans un premier temps (pour la simple raison qu'elle était prise et pour moi c'est une question de morale et de respect de la fille)... Et maintenant je voudrais jouer le "game"... sans calibrer par rapport à la situation !

Envoyé par soulisaur

Cette Amélie, contrairement à tes croyances, connaît son attirance pour toi ou pas.

Oui je crois que maintenant c'est clair.

Envoyé par soulisaur

Sa nature va pencher vers un mec en qui elle aura confiance avec un fond sérieux, rassurant.

C'est tout à fait moi :-)
En fait j'étais en train de vouloir me créer un autre personnage (celui qui a marché auparavant avec des nanas qui ne m'intéressaient pas plus que ça), alors que c'est ce personnage-là qu'elle veut (en tout cas selon ses discussions).

Envoyé par soulisaur

Si tu as des valeurs, mets-les en avant et pas le contraire!

C'est effectivement ce qu'elle valorise chez moi quand on discute. Et c'est aussi ce que j'apprécie chez elle : ses valeurs etc.
Et effectivement je ne mettais pas mes valeurs en avant, je tentais plutôt de les minimiser, de passer à des conversations plus futiles... pour moi j'avais peur de passer pour le mec "coincé" : c'est cette catégorie de mec qui est enfouie au fond de moi et que je ne veux pas voir ressortir, donc j'essayais de rester dans le "futile" pour ne pas paraître coincé.

Pour mieux comprendre sa psychologie : de quoi on parle lorsqu'on discute et quels sont les "messages" qu'elle m'envoie :
- Nous parlons de nos voyages respectifs (j'ai beaucoup voyagé, elle aussi). Lorsqu'elle décrit le mec idéal, elle cherche quelqu'un avec qui voyager... et moi je minimise mes aventures de globe trotter pour ne pas jouer le mec qui se la pète.
- Nous parlons de politique : je la charrie sur ses idées... alors que je pense la même chose... tout ça parce que j'ai lu mille fois que de parler de politique avec une nana, c'est tuer la conversation.
- Nous parlons de ce qui est lié à la politique du logement, au milieu du bâtiment etc : c'est son métier, et ce fut le mien à une époque de ma vie. Mais là aussi je pense que ça tue toute forme de "sexualisation" et je pars sur des conversations plus futiles.
- Elle est toujours intriguée par le comportement de "dragueur relou" de certains mecs et le comportement allumeuse de certaines nanas du club de danse : elle me teste là-dessus pour savoir ce que je pense de tel ou tel comportement, je suis d'accord avec elle mais j'essaye de la charrier là-dessus. Toujours parce que je crois (ou je croyais) qu'il fallait créer du mystère, ne pas dire tout ce que l'on pense, etc.

Par contre, à chaque fois je lui ai dis : "Pour juger quelqu'un il ne faut pas tenir compte de ce qu'il dit, mais de ses actes." Et à son tour elle me charrie sur le ton de "Oui c'est ça, tous les mecs sont des beaux parleurs et toi aussi tu es comme les autres".

Si vous voulez, moi de mon côté j'ai appris à ne jamais tout prendre au 1er degré (les filles qui me disent qu'elles aiment les mecs sérieux et qui pensent le contraire j'en ai trop connu dans ma vie), donc je voulais la tester, en quelque sorte.
Elle de son côté elle est très matérialiste, genre "je ne crois que ce que je vois".

A deux reprises elle m'a demandé de l'aide pour deux trucs différents mais finalement elle a pu se débrouiller toute seule. Mais par contre elle m'a répondu "Merci d'avoir été là, bon point pour toi je saurais m'en rappeler".

Envoyé par soulisaur

Pour l'instant, je ne sais pas qui tu essaies de séduire (toi en te prouvant des choses), cette fille ou un ensemble d'individus féminins.

Tu l'as peut-être compris, mais les allumeuses du club de danse ne m'intéressent pas. Parce que ce sont des profils que j'ai x fois connus dans ma vie. Alors que elle c'est exactement le genre de fille que je recherche.
J'ai passé l'âge de rechercher une fille qui a un profil HB9 ou HB10 : c'est réduire les femmes à leur beauté physique alors que j'ai plutôt eu ma dose de HBx qui n'ont rien d'autre que leur physique.
Pourtant elle est assez jolie. Je la charrie de temps en temps sur sa ressemblance avec une actrice assez connue qui a une réputation de dinde. Mais pour moi c'est pour dire qu'elle n'a pas que ça d'intéressant.
En fait ce qui me plaît chez elle c'est son humour, le fait que je m'entends bien avec elle, le fait qu'on peut discuter de plein de choses.

Bref j'ai eu un comportement mal calibré, mais aussi le fait qu'elle était prise, qui fait que je me demande comment j'aurais pu calibrer autrement.
Mais s'il y a encore une chance alors je la tente.
Ceci dit je ne voudrais pas commettre les erreurs du needisme ou du One Itis. C'est pour ça que j'ai essayé de me changer les idées ces deux dernières semaines : je veux que la prochaine fois que je la revois ce soit sans "pression" (je me connais, je me mets trop la pression... et je sais que pour avoir une femme il faut un minimum de lâcher prise).

Envoyé par soulisaur

A mon avis, elle est déjà bcp plus avancée. La grosse erreur "fatale" en séduction est de nier le rythme du partenaire.

Pour moi tu aurais 2 choses à asseoir:
-multiplier tes interactions joueuses et attractives avec elle (échange), tu comprendras son attirance.
-montrer tes valeurs dans toute ton attitude et non en girouettant.

Merci de tes conseils (et j'ai lu également ton dernier message).
Donc en fait c'est ce que je faisais avant... sauf que je le faisais de manière un peu trop "molle", pas assez "appuyée", et pas assez "assumée".

En gros elle a besoin que je lui montre que c'est elle qui m'attire et pas les autres, précisément parce que dans ses messages (y compris la fois où elle m'a appelé chez moi) l'idée dominante c'est "Les mecs que j'ai connu m'ont tous abandonnée".
Tout ceci indépendamment du plan de drague de l'autre mec dont je parlais au début : plus j'y penserais moins je serais efficace.
Et ceci sans être "needy" (on peut affirmer ce qu'on est sans être dans le "STP dis oui !!")

[Garibaldi]

SUITE.

Pas vue hier soir.
Par contre ce soir elle était là, on a fait 3 cours de danse ensemble (comme tous les lundis).
Je la croise devant le club de danse. On papote et on arrive ensemble au cours : elle est toujours de bonne humeur comme d'hab. En entrant dans le cours elle a vu pas mal de nanas défiler pour me féliciter de ma prestation de la veille (la soirée où elle n'était pas) : pas mal ça :-)

Mais dans le cours (la 1ère heure seulement), il y avait ce gros à lunettes qui la drague également. Je ne me suis pas démonté. Tantôt je ne faisais pas attention outre mesure à ses approches, tantôt il s'incrustait carrément dans mon interaction avec elle, donc je lui rendais la pareil de temps en temps, mais en restant cool, C&F, juste pour lui montrer que je n'aime pas qu'on me marche sur les pieds... Et puis en sachant que de toute façon les cours suivants (d'autres danses, et de niveaux plus avancés) je ne l'aurais plus dans les pattes. Mais à un moment donné j'ai vu qu'elle faisait la gueule suite à l'une de ses "incrustes" : je ne sais pas ce qu'il lui a dit... Bref je l'ai sentie stressée pendant un moment.
Je me suis dit "Ok, c'est le moment d'être le plus cool possible avec elle, je ne veux pas être celui qui la stresse, mais celui qui la fait rire". Donc quelques blagues improvisées, et c'était reparti : je réussissais à lui décrocher son sourire que j'aime bien. Ensuite on a passé les deux heures suivantes dans une bonne ambiance. Je ne voulais pas non plus la "coller", donc j'alternais entre "présence" et "absence", mais par contre j'ai tenté quelques kinos.

Bref j'ai essayé de me montrer "rassurant". A la frontière du "nice guy" parfois, mais je savais que ce moment-là, il fallait jouer le sur l'équilibre = juste la petite touche qu'il faut pour être attentionné sans être "nice guy".
Exemple : quelques petits shit test de sa part (quand je faisais des erreurs dans les figures de danse : "de toute façon les mecs ne comprennent pas tout tout de suite"), mais je n'y répondais pas par des negs, juste en lui disant que je suis comme ça, je n'ai pas toutes les qualités... comme tous les mecs.

A la fin du cours je lui ai montré une vidéo de danse sur mon phone, elle s'est appuyée contre moi et je l'ai entourée à la taille. Puis ensuite elle m'a montré une photo de son chien : le lui ai caressé le bras pendant qu'elle me la montrait mais sans insister non plus (je n'aime pas insister ça fait "collant", mec qui veut à tout prix peloter, je ne suis pas comme ça).
Je dois préciser que je ne suis pas très tactile, et que dans ces étapes de kino etc je suis d'habitude plutôt nul. Donc pas trop mécontent de moi sur ce coup-là.

Bon... on allait se dire au-revoir et se dire qu'on se voit demain, lorsqu'une nana que j'apprécie beaucoup vient me demander mon aide pour déménager un truc demain chez elle (je précise : cette nana ce n'est pas une "target", elle est maquée etc, mais c'est une très bonne copine... et en plus elle a l'habitude de me faire pas mal de pub auprès des nanas). Cela me mettra en retard pour le cours avec Amélie, mais d'un autre côté ce n'est pas plus mal : ça lui montre que je suis quelqu'un de dispo pour aider les autres, et c'est une valeur qu'elle apprécie. Donc elle m'a dit "ne t'inquiètes pas va aider ta copine je t'attendrai".

[Bihoutifoul]

Comment tu interprète le rateau qu'elle t'a mis, un shit test ? une erreur malencontreuse ? Pas comme un message clair et irréversible en tout cas visiblement.

Quels sont tes plans pour la pécho ?

[Garibaldi]

A vrai dire je ne sais plus quoi penser.
Si elle n'était pas intéressée par moi, elle aurait dû être plus froide lorsque nous nous sommes revus. Et ce soir elle n'avait rien contre mes kinos, qu'elle semblait plutôt apprécier.
Mais tes premiers conseils allaient plutôt dans le sens de ne pas faire un Freeze Out trop appuyé (c'est bon j'ai été distant pendant 3 semaines...), et d'agir plutôt en gentleman.

[AutelDuLustre]

Pas la peine de te poser de questions là dessus, continue comme tu fais ça me semble très bien.

Je te conseille de te laisser porter par ton éventuelle affection pour elle et non pas par des labels "nice guy", etc. Ce n'est pas une stratégie si tu veux être tendre avec elle. L'alternance en est une par contre.

le lui ai caressé le bras pendant qu'elle me la montrait mais sans insister non plus (je n'aime pas insister ça fait "collant", mec qui veut à tout prix peloter, je ne suis pas comme ça).

Tous ces labels sont subjectifs.
Une femme intéressée ne te trouvera pas collant si tu lui touches le visage, une femme pas intéressée pourra te trouver collant si tu lui touches à peine le dos.

De toutes façons c'est un cours régulier donc pour moi un lieu de slow seduction. Continue à faire grimper la chose sans verbaliser. Fais monter la sauce d'un éventuel RDV en parlant d'activités te en l'incluant dans une visualisation de cet évènement (pour faire simple "ouais je fais du vélo, j'aimerais bien voir comment tu te débrouilles" ... le genre de phrases qu'on dit comme ça sans engagement mais qui font naître un confort d'activité sans l'avoir vécue).

[Bihoutifoul]

Envoyé par Garibaldi

A vrai dire je ne sais plus quoi penser.
Si elle n'était pas intéressée par moi, elle aurait dû être plus froide lorsque nous nous sommes revus. Et ce soir elle n'avait rien contre mes kinos, qu'elle semblait plutôt apprécier.
Mais tes premiers conseils allaient plutôt dans le sens de ne pas faire un Freeze Out trop appuyé (c'est bon j'ai été distant pendant 3 semaines...), et d'agir plutôt en gentleman.

Bah elle t'apprécie c'est sûr mais ça tu le savais déjà, sinon il n'y a rien de significatif qui tende à penser qu'elle envisage autre chose avec toi. Je t'alerte juste sur ce risque que tu attache de l'importance et interprète tout ces signaux.

Après effectivement, pense à passer de bons moments avec elle, à développer et renforcer le lien d'une façon ou d'une autre et tu verras bien.

[Garibaldi]

Merci de ta réponse Autel.
En fait je me suis rendu compte ce soir qu'elle a un côté LSE ou qu'elle joue là-dessus.
A un moment il y avait une figure où on doit passer sa main sur le ventre de sa partenaire (impossible d'expliquer la figure mais c'est comme ça). Je me suis rendu compte qu'elle a un peu de ventre (elle le cache bien). Puis sur une autre figure je devais la porter sur mon bras gauche : je lui ai dit "Ah mais tu es super légère !" Elle : "Ah bon !? Merci mais tu es bien le 1er homme qui me dit ça."
NB : les nanas et leurs fantasmes sur leurs problèmes de poids... on ne sait jamais si elle le prennent comme de la flatterie ou si elles le prennent bien.
En sortant lorsque je lui montrais ma vidéo, je lui dis : "si tu as un FB je peux te l'envoyer" - Réponse : elle a un compte FB mais elle n'y va jamais parce qu'elle n'a pas d'amis (c'est vrai j'ai vérifié une poignée d'amis seulement, toutes des nanas apparemment de sa famille). Je lui ai dis "Ouais c'est ça t'es comme..." (tel personnage de dessin animé je ne sais plus qui je lui ai sorti), ça la faite rire mais elle a enchaîné sur le fait qu'elle n'a pas d'amis, qu'elle se fait chier le week end, etc.

Donc là je ne sais plus par quel bout prendre les choses. En plus le mec qu'elle m'a "choisi" comme rival ce type c'est la lose totale... Je ne dis pas ça par jalousie mais bon c'est juste pour situer : d'un côté ça ne me met pas la barre très haut, d'un autre côté je me dis que le physique n'est vraiment pas un critère pour elle, et qu'avec mes techniques (initialement prévues) de "je vais essayer de la rendre jalouse" etc, ça doit lui passer très loin au-dessus, et j'ai bien fait de m'en écarter.
D'après ce qu'elle m'a expliqué les mecs qu'elle a connus étaient plutôt plus âgés qu'elle et dans le genre pépère, et elle passe ses soirées soit chez sa famille soit à regarder la télé. D'ailleurs une fois je me suis fait un délire avec elle : j'ai regardé la même émission qu'elle et on se la commentait par SMS toute la durée de l'émission... moi qui ne regarde pratiquement jamais la télé...
Pourtant c'est une fille formidable, très jolie (en tout cas à mon goût), mais très repliée sur elle-même, plutôt très romantique dans ses goûts et sa façon d'être.

[AutelDuLustre]

Sincèrement je pense que ce "rival" était juste un moyen de piquer ta jalousie, qu'elel soit intéressée ou non d'ailleurs.

Ne te casse pas la tête, à mon avis tu dois continuer.
Que penses-tu d'elle ? Que veux-tu avec elle ? Si tu as de l'affection pour elle, assume.
Franchement pour moi c'est très bien ton rapport récent, continue.

Écoute mec je ne sais pas si tu as vu mon topic mais la fille dedans me parle des fois "d'amitié, m'a mis deux râteaux qui pour moi étaient "défensifs" (et aussi pour m'observer, déjà vécu aussi avec une autre femme) et me balance pas mal de barrières. Pourtant je l'embrasse à chaque fois et elle a le comportement d'une presque copine.

Ne te prends pas la tête avec ses mots, observe ses actes. Par ailleurs, son "râteau" n'était pas ultra-violent non plus, sache que j'ai remonté la barre d'un très gros râteau : "On ne sera jamais plus que des amis, pour moi on sortait juste entre collègues...pas la peine d'espérer, tu es jeune blabla tu trouveras une fille" (alors qu'il était évident que c'était un date).

Personne ne connaît la réponse mais à mon avis tu devrais simplement être "normal" avec elle tout en assumant ton désir. La piquer un peu, alterner séduction/discussion "neutre", ne pas toujours lui parler à elle.
Escalade tranquillement et tu verras. Il faut accepter de naviguer dans l'inconnu pour risquer de gagner (ou de perdre mais c'est le jeu). Ce serait trop facile s'il suffisait de dire "tu me plais, allez on se met ensemble".