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  #11  
Vieux 29/01/2016, 21h27
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Je pense que tu as mal compris mes messages, j'aime justement m'ouvrir et m'attacher mais quand ça va dans les deux sens et que je me sens bien avec la personne en face de moi, des relations authentiques j'en ai eues, je me connais assez bien, je suis passé par beaucoup de phases et de la pratique j'en ai aussi j'ai simplement choisi de ne pas me prendre la tête en succombant à la pression selon laquelle il faut absolument se faire plein de filles.

Merci de ne pas psychanalyser quelqu'un qu'on ne connaît pas sur trois messages postés sur un forum
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  #12  
Vieux 29/01/2016, 21h37
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Tu réponds à côté et tu sembles très susceptible car je t'ai dit que justement je ne prônais pas le scoring et j'ai par ailleurs le droit de donner mon avis, qu'il soit cohérent avec la réalité ou pas.

Donc fais ce que tu as à faire si tu es sûr de toi, moi je reste sur ma vision des choses.
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  #13  
Vieux 30/01/2016, 09h34
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Citation:
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@Barney : J'arrive d'habitude à assez bien voir les feux verts et les feux rouges mais là c'était confus. Par ailleurs, j'aime bien quand les relations humaines sont claires et même si j'aime la tension et l'ambiguité, j'aime pas quand ça devient un "but" que le mec doit avoir envers la femme. Elles sont pas différentes de nous à mes yeux, et pour moi si la fille a envie de quelque chose, elle l'accepte/fait aussi en sorte que ça marche ; on est deux dans la danse. Je sais que ça va à l'encontre de beaucoup d'idées d'ici, mais je suis beaucoup plus épanoui depuis que je pense de cette manière.
Il te manque un élément crucial dans ta réflexion: les barrières que les filles se mettent pour elles même se protéger.
De toute façon, on ne parle pas du même temps. oui l'idée c'est qu'à la fin, chacun obtienne ce qu'il souhaite. Mais dans l'instant, il peut se passer quelque chose qui semble aller à l'encontre du but recherché. Ce sont ces barrières qui font refluer la vague dont je parlais.
Si tu t'arrêtes à la première barrière, tu te coupes de beaucoup d'opportunités et te restreins à trouver des filles bien dans leur peau et en paix avec elles même au moment où tu les rencontres (good luck!)
Il n'est donc pas question de forcer la fille en brisant ces barrières, il s'agit de mettre du confort pour que ces barrières tombent d'elles même.

J'espère que c'est plus clair maintenant. Ce serait dommage de passer à côté de ça.

Citation:
Envoyé par MysticDrugger Voir le message
J'étais méfiant par rapport au concept de LMR, mais en lisant le premier article je vois qu'on est d'accord, que c'est une question de manque de confort. Et dans ce cas-ci ce n'était même pas une LMR, mais bien comme l'a dit soulisaur que j'ai juste été trop vite et passé des étapes - peut-être y compris pour moi, ce qui a rendu la chose maladroite.
Le confort, il est à la fois pour elle ET pour toi. Et même d'abord pour toi. Parce que c'est toi qui dirige la chose. Pour mettre quelqu'un en confiance, il faut être confiant soi même. Son propre état d'esprit influe nettement sur l'état d'esprit de l'autre. Si tu es hésitant, elle le sera d'autant plus.
Au final, que ce soit toi qui va trop vite ou elle qui veut aller plus lentement, ça revient au même principe

Tiens nous au courant de la suite!
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  #14  
Vieux 30/01/2016, 13h43
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Oui on est d'accord Barney, et dans ce cas-ci vu son âge et sa manière d'être j'avais tendance à penser qu'elle savait + clairement ce qu'elle veut à ce niveau là. Mais c'est clairement au niveau du confort et de l'intimité que ça doit se jouer, en effet, et j'ai bien vu, par messages après la soirée, qu'elle avait envie de continuer de me voir tout en ayant bien compris mes intentions. Mais je crois qu'en voulant éviter la FZ, j'ai du coup directement lu la situation en terme de rejet. Un de mes problèmes par le passé était, dans le cadre d'une relation que je ne vois pas spécialement évoluer vers une relation de couple, de ne pas vouloir m'investir trop de peur que ça aille trop dans cette direction - ça a d'ailleurs posé problème au début avec mon ex, mais une fois que j'ai vraiment voulu être en couple avec elle il n'y a plus eu de problème. Je commence seulement à comprendre que même quand une relation sérieuse n'est pas le but, il faut, autant pour la fille que pour moi, créer du confort et de la connexion (et pour du vrai, pas à la Mystery). C'était facile quand j'étais en voyage etc., parce que l'éphémère est posé dès le départ, mais dès que cet échappatoire était absent, ça me posait plus de problème.

Merci pour vos réponses en tout cas, ç'aurait été con de réagir de manière immature en étant froid avec elle alors qu'elle a eu une bonne réaction. Je vous tiens au courant!
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  #15  
Vieux 30/01/2016, 14h01
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Je réagis avant que tu partes: ce dont tu parles, c'est bien plus un positionnement vis à vis des filles et de la démarche de rapprochement quand on ne souhaite pas que ça se finisse en histoire sérieuse.

On pense que si on n'est pas clair dès le départ, la fille va penser à quelque chose de sérieux. Mais si on est clair, on sape la démarche de séduction. D'où le dilemme.
Mais en fait, des rapprochements H/F se font tous les jours, sans qu'il y ait des couples qui en ressortent. C'est fini cette vision monolithique des rapports H/F. Il n'y a plus de règles. Chacun avance du mieux qu'il peut, tout en respectant l'autre. Mais aussi en considérant que l'autre est capable d'être responsable de ce qu'il se passe, pour sa part.

Au final, la question est de savoir se mettre des limites à nos comportements tout en exprimant nos désirs. Et ça passe par un vrai travail pour se connaitre, en scrutant par exemple les croyances qui émergent de chaque situation.

Bon allez, have fun en attendant!
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  #16  
Vieux 07/02/2016, 17h13
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Salut à tous ! J'ai revu Mademoiselle 30 hier soir, voici les nouvelles.

On s'est rejoint à une expo d'art un peu spéciale où les spectateurs peuvent faire des propositions de troc par papiers laissés près des oeuvres. J'étais pas trop à mon aise en fait, et ça m'embêtait, et je la trouvais aussi un peu space, du genre je lui parle et elle se casse limite au milieu de ma phrase...

Après on va boire un verre, je lui fais un peu part de ça, lui dis que je la trouve assez opaque, etc. Elle dit que c'est un reproche qu'on lui fait souvent, qu'elle a l'air de ne pas assez écouter etc, elle s'excuse. Le reste de la soirée se passe bien, je me détends un peu, on est tactile au niveau des mains, je lance un peu des discussions à double sens.

Après on va chez elle pour manger. Chez elle j'ai clairement pas le mojo, je sais pas pourquoi. Au final, j'avais l'impression de pas réussir à me connecter avec elle, que nos caractères avaient du mal à aller ensemble malgré d'autres affinités évidentes.

A un moment pendant la soirée je prends sa bague, elle me prend ma montre, et on se bat comme des gamins, j'essaie de récupérer ma montre et elle résiste, là forcément on se touche blindé. On se calme, on est couché l'un en face de l'autre dans le canap, j'en profite pour lui faire un petit massage de pied aight. Après ça j'étais clairement plus à l'aise.

A la fin, on est plus calmes, on parle de relations. Elle me dit clairement qu'à trente ans, même si elle est en train de recommencer des études, elle pense clairement à avoir un gosse dans les dix ans. Du coup, elle a plus envie de recommencer une relation où elle saura dès le début que le mec sera jamais le potentiel père ou quoi. Elle me dit que 80% de ses relations passées, elle pourrait les supprimer sans regret, que c'étaient des erreurs.

Finalement, elle me dit qu'elle va aller dormir, elle me propose de dormir dans le canapé, ou alors de rentrer chez moi. Je lui dis:
"ya pas de troisième possibilité?"
Elle, avec un sourire: "tu crois vraiment qu'après tout ce que je viens de dire, il y en a une?"

Finalement on bouge quand même dans sa chambre pcq sa coloc dormait juste à côté, le temps de prendre une décision. Là j'hésite plus, je la prends dans mes bras. Elle détourne la tête, je lui donne des bisous dans le cou, lui dis "chuut...". Je vois clairement qu'elle lutte avec elle-même et qu'elle a envie, qu'elle kiffe mes bisous. Je m'écarte un peu quand même... Elle s'assied sur son lit pour boire, je m'assied à côté d'elle en disant "Allez, une petite bouteille d'eau pétillante entre potes!" Et là, elle s'écrie de manière super enjouée,
"Aaaah tu m'as friendzonée !". On se marre, je retente de l'embrasser, elle résiste toujours, me dit, verbalement, Non... J'essaie de faire monter son envie mais elle a l'air décidée malgré son envie.

Bon là je sais pas si ce que j'ai fait est dément, mais sur le moment j'avais pas trop le temps de réfléchir. Je lui dis clairement que si son Non est un vrai non, du genre définitif, je l'embeterai pas dans le futur, mais que si c'est un non plutôt du genre "je sais pas, pas maintenant", ... Elle prend du temps à répondre, je dis "c'est bon, j'ai ma réponse ",
elle dit que les mots lui manquent, elle a l'air de clairement avoir envie mais lutte avec elle-même...

Elle me dit que c'est compliqué en ce moment, qu'elle est clairement attirée par moi et qu'elle a envie de me revoir, mais qu'il y a tout ce dont elle m'a parlé - que si elle veut une histoire ça doit être sérieux etc. J'ai toujours mon côté qui déteste mettre la pression aux filles, alors je lui fais un calin en mode rassurant, pour lui montrer que c'est pas grave, je lui caresse le dos avec mes mains. Finalement je pars, je lui fais encore des bisous dans le cou/joue en partant mais elle refuse encore d'aller plus loin.

Faiblesse ou non je sais pas, sur le chemin je lui envoie un whatsapp:
- "Bonne nuit, sans regret j'espère "
- Sa réponse 30min après:
"J'espère que tu es bien rentré. Ca ma fait plaisir de te voir. Et désolée pour cette note de fin décevante pour toi... fais de beaux rêves."

CONCLUSION :

- Sur le chemin, je me tapais quand même sur la tête, car j'aurais clairement pu discuter plus avec elle, dans sa chambre, sur pourquoi elle voulait pas aller plus loin sur le moment, j'aurais clairement pu faire monter la température. Mais j'ai eu un peu le même genre de réaction que la fois passée, càd que je préfère gagner ma dignité en partant. Bon ici je suis qd mm parti avec toute l'énergie positive de sa verbalisation de son attirance. Je regrette juste de pas avoir essayé plus de lui faire changer d'avis car j'avais l'impression qu'elle avait très fort envie, mais que son côté rationnel et son choix de vie prenait le dessus. J'ai été relire des trucs sur la LMR du coup : c'est clairement quelque chose dont j'ai pas l'habitude en fait. Et j'ai repensé aussi à Autel et l'importance de persévérer. J'ai un peu manqué le coche encore une fois mais j'ai envie de continuer. Sa peau sent si bon

- Avec elle j'étais trop dépendant des IOI. Du coup je le suis certainement en général. Quand je vois clairement que je plais à la fille, je suis confiant et je fais tout très smooth. Dès que je doute, que l'attitude de la fille est pas celle que je voudrais, même s'il y a des signes (touchers de mains, ...), je perds le mojo.

- C'est lié à une peur d'être dans la FZ je pense. J'ai tellement la crainte de devenir juste un pote que je scrute ces signaux, ... ? Et que parfois ça m'empêche de juste me poser et chiller et parler.

- A la fin : désir de garder ma dignité donc départ. Ce n'est qu'en chemin que je me suis rendu compte de toutes les possibilités que j'avais. ça me fait un peu chier qu'au 3e rdv je l'ai tjs pas embrassée, mais elle a verbalisé son attirance.

POUR LA SUITE :
==> Du coup j'aimerais battre le fer tant qu'il est chaud, ne pas laisser retomber le soufflé. Je penser la recontacter demain pour proposer un truc pendant la semaine (guitare & chanter à deux, photos à deux dans la ville... qq trucs dont on a parlé. Ou l'inviter à un concert ds un club de jazz, truc que je kiffe)

Voilà ! Vos avis ?
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Dernière modification par Arriba18 ; 08/02/2016 à 02h13
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  #17  
Vieux 07/02/2016, 21h55
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Tiens en lisant les messages de tron sur le topic d'Autel, je me pose la question maintenant : n'est-il pas mieux de faire un silence radio de max 1 semaine pour la faire revenir ?

Persévérer pour rester dans la dynamique et la recontacter demain pour un rdv jeudi, ou silence pour la faire venir vers moi ?
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  #18  
Vieux 07/02/2016, 22h07
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Je te conseille d'attendre un peu vu ce qu'elle t'a dit.
Il fait qu'elle se demande si son "rejet" (qui n'en est pas forcément un) etait une si bonne idée et si tu es encore intéressé. Provoquer une mini culpabilité/peur.

Après il faut calibrer pour montrer que tu n'es pas non plus un queutard donc je partirai sur 3 jours de silence (3-4 quoi) sans nouvelle de sa part pour lui parler.

FO au delà d'une semaine (ou un peu plus selon les circonstances) = perte de temps et ça devrait être un next
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  #19  
Vieux 07/02/2016, 22h18
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Hello MysticDrugger

Je pense que si elle t'a rejeté la première fois, c'est parce qu'elle avait peur que ça aille plus loin qu'un bisou et de ne pas contrôler. C'est facile de l'imaginer au vu du contexte que tu décris.

Pour ce qui est de votre dernière rencontre, j'ai l'impression qu'elle a clairement besoin d'être rassurée sur ton sérieux et sur le fait qu'elle t'intéresse pas juste comme ça.
Nous les filles on se projette très facilement, surtout à 30 ans, et on réfléchi beaucoup avant le moindre rapprochement qui peut impliquer de l'attente par la suite.
Tout ce qu'elle t'a expliqué va clairement dans ce sens, comme quoi elle aimerait que le prochain mec soit potentiellement le père de son petit, etc.

Elle a besoin de se projeter avec toi et que toi tu lui montres que tu es capable de te projeter un minimum avec, sans parler de voyages, de maison ou de gamins, mais un minimum.

Je pense franchement pas que la laisser mariner plusieurs jours soit une bonne solution.
Ça ne va faire qu'instaurer une lutte de pouvoirs dont vous aurez bien du mal à sortir...

Elle a besoin d'être rassurée, alors rassure-la et sois présent.
Tu ne te vois qu'au présent avec elle et tu n'es pas du genre à te projeter, alors laisse-la
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  #20  
Vieux 07/02/2016, 23h24
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Merci pour vos réponses, et bienvenue à toi sur le forum AnaSofia. Cool d'avoir un avis féminin d'une fille de +- le même age

Pour ce que tu dis, je pense que même si j'étais sérieux, elle ne voudrait pas de relation avec moi. Elle sait bien qu'un mec de 24ans ne cherche pas la même chose qu'une fille de 30 ans.

Ce qui est vrai. Je n'ai en effet pas envie d'être en couple avec elle et je ne commencerais certainement pas une relation dont dès le départ on peut envisager des enfants etc, c'est hors de question.

A vrai dire ce que je rechercherais avec elle, c'est quelque chose sans prise de tête, elle n'est pas encore en train de trouver l'homme de sa vie donc pourquoi se priver du plaisir ? On peut clairement vivre des choses sympas ensemble, sans être en couple, perso je trouve ça dommage de le refuser.

Mais je comprends bien son point de vue. Et elle est assez grande pour faire ses propres choix aussi. Y compris face à quelqu'un comme moi qui est honnête sur ce qu'il veut ! Je suis bienveillant envers elle, mon but n'est certainement pas de lui faire du mal. Je me vois certes un peu comme une tentation, mais je suis honnête. Et j'avoue que c'est un peu comme ça que j'imagine la suite : que je joue à être le fruit qui est là, disponible mais qu'elle ne peut pas avoir à cause d'elle-même. Une tentation, qui va et vient, lui file toujours entre les doigts parce que c'est elle qui l'a décidé. Avec l'espoir, c'est vrai, qu'elle craque et morde à pleines dents dans le fruit défendu... C'est clairement comme ça que j'ai ressenti son attitude lorsque je l'embrassai dans le cou à répétitions chez elle, elle résistait à la tentation.

J'ai l'impression d'être le serpent face à Eve, c'est grave docteur ?
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