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  #11  
Vieux 28/01/2016, 11h41
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Non Chochem, je ne cherche pas du tout à contrôler la conversation ou prédire ce qu'elle va dire etc...
Je cherche à comprendre comment marche la conversation, pour vous c'est inné ou plutôt devrais-je dire devenu naturel, pour moi ça ne l'est pas naturel, donc je comprend que tu ne puisse pas me comprendre. En ressortir une structure, ce n'est pas prévoir, c'est voir comment rebondir, comment parler sans fin, comment faire connaissance, dans les premiers instants les présentations, qu'est-ce qu'il est bon de faire et savoir pour les premiers instants (pour connaitre la personne), ce qui se fait. Comment créer de la complicité, comment ne pas dire "salut ça va ? Bien et toi, oui OK" et ensuite ça se stop, bref les différents stades, début, complicité, sexualisation, dans les différents types d'environnements ...etc. Bre MF comment improviser etc.

Analyser des conversations c'est ce que je dois faire, si seulement j'avais des exemples entiers, ainsi que mes propres conversations. Car c'est ce dont il me faudrait pour comprendre comment ça fonctionne.

Bien sûr, je sais que le mieux est de parler, pratiquer oser pour m'entraîner et que maitriser l'art de la conversation (pas de le sens de contrôler une conversation) viendra au fur et à mesure tout seul, mais étudier et comprendre comment ça marche serait un accélérateur.
Bien sûr que j'ai progressé et que je le suis rendu compte de choses déjà, comme que le rire est une "arme" très puissante pour créer de la complicité.

Je parle de conversation en général, pas forcément pour séduire une fille.
Et là où Barney a raison, c'est que je souhaite maîtriser ça avec tout le monde. Amis, mais aussi boulanger vendeur caissière: combien sont capables de parler vraiment avec le boulanger ... de faire rire et d'aller plus loin qu'un simple bonjour et ça va ? Peu, même ceux qui maitrisent la conversation avec leurs amis et connaissances. Alors que ceux qui en sont capables et le font (j'en connais), eh bien ce sont justement des séducteurs, car ils sont capables d'accrocher la personne, créer une complicité avec la caissière, et de taquiner. C'est de la séduction, sans but de séduire une fille, juste pour rendre l'échange marrant et fun.
Et oui Barney, pour l'instant je peux pas dire être vraiment satisfait d'avoir de la conversation avec mes potes, oui j'y arrive on se marre etc... mais ensuite je pourrais faire mieux. Je comprenais jamais avant pourquoi ces camarades d'un coup se mettaient à se parler non stop, etc, je me disais "mais qu'est-ce qu'ils se disent, comment ça se fait" y a toujours ce truc, et oui j'ai observé et j'ai compris par exemple le pouvoir des points communs pour expliquer ça...etc.
Vous voyez donc que je dois tout observer décortiquer, si moi je veux comprendre.

EDIT : Ce n'est pas pour autant que j'en suis incapable, j'ai fait des progrès, mais disons que c'est des restes et des choses qui vont avec la timidité. Récemment, je discutais et on m'a dit "je savais pas que tu pouvais être bavard comme ça quand ça t'intéresse", donc oui j'ai progressé par rapport à avant heureusement, mais c'est pas encore ça.

@Ezio Auditore
Merci pour ton conseil, en effet, avoir l'état d'esprit, penser comme ça, d'être léger fun, drôle , (on peut l'appliquer à ce qu'on veut être quoi),c'est une vraie clé !
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"L’imagination est bien plus importante que la connaissance"-Albert Einstein
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Dernière modification par EyEsprit ; 28/01/2016 à 12h05
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  #12  
Vieux 28/01/2016, 11h52
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Des exemples de conversation? La télé, les films et les discussions des gens dans l'espace public.
Quand est ce que tu t'y mets vraiment depuis le temps que tu en parles?

Et tu n'as pas répondu à la question que je viens de poser. T'es donc incapable de discuter avec ta famille et tes amis?
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  #13  
Vieux 28/01/2016, 11h57
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Non Chochem, je ne cherche pas du tout à contrôler la conversation ou prédire ce qu'elle va dire etc...
Je cherche à comprendre comment marche la conversation, pour vous c'est inné ou plutôt devrais-je dire devenu naturel, pour moi ça ne l'est pas naturel, donc je comprend que tu ne puisse pas me comprendre. En ressortir une structure, ce n'est pas prévoir, c'est voir comment rebondir, comment parler sans fin, comment faire connaissance, dans les premiers instants les présentations, qu'est-ce qu'il est bon de faire et savoir pour les premiers instants (pour connaitre la personne), ce qui se fait. Comment créer de la complicité, comment ne pas dire "salut ça va ? Bien et toi, oui OK" et ensuite ça se stop, bref les différents stades, début, complicité, sexualisation, dans les différents types d'environnements ...etc. Bre MF comment improviser etc.

Analyser des conversations c'est ce que je dois faire, si j'avais seulement des exemples entiers, ainsi que mes propres conversations. Car est ce dont il me faudrait pour comprendre
Je t'assure que je comprends ce que tu veux dire parce qu'on est nombreux à avoir voulu rationaliser au maximum le Game et les interactions humaines en général.

Ce que tu recherches n'existe pas. C'est une vue de l'esprit.

Il y a trop de subtilités, c'est trop complexe.
Le schéma que tu recherches est trop protéiforme.
On ne peut donc l'expliquer qu'en généralisant. D'où les articles trop généraux dont tu te plains.

Il est bien plus efficace d'appréhender des trucs et astuces (opener circonstanciel, rebound, sexualisation progressive,...) que de vouloir tout appréhender.
Et ici encore, c'est à force d'expérimenter que l'on finit par interioser les choses et de développer une intuition efficace.
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Liste des articles collaboratifs

La zone de confort / Programme: Lifestyle / La tentation du Nice Guy et la FZ / Les femmes et le sexe
Portez vos couilles / La Sexualisation / Wingman plus fort que Superman / Don't ask, don't tell (passé sexuel)

Bonus
Elle ne répond pas à votre proposition de date? Tentez "le SMS de la dernière chance"


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  #14  
Vieux 28/01/2016, 12h17
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@Chochem
Oui c'est bien ça, décortiquer un minimum, plus que ce qui est fait dans les articles : c'est nécessaire pour moi, mais je ne récuse (français ?) pas le travail fait

Et oui, comme j'ai complété mon message (édité), oui c'est en expérimentant que j'acquiererais ça

@Barney
Si j'y ai répondu, je peux, mais c'est vrai que je n'y arrive pas hyper bien. Je dois m'ameliorer en général, pas que la séduction. Et j'ai progressé c'est ce que je fais tous les jours, récemment avant hier, j'ai un peu plus parlé et m'investir dans différents groupes sociaux, autant multiplier.

La télé, mouais, les films c'est pas des convo complétes (si t'as des titres je suis preneur), les séries j'y ai pensé récemment . Après c'est pas très réaliste les films/séries.
Disons que si j'avais toutes les conversations de Dolteau, même de mes potes ça serait super. (Même SMS ou fb)

(J'ai édité le message précédant, vous devriez mieux comprendre ce que je veux faire pour décortiquer et ce dont j'ai besoin)


Je commence quand ? Début février, je fais mon bootcamp pour le préparer tout planifier comme.dit sur mon journal, et j'ai posté un topic SOS pour avoir des idées de sujets sur lesquels je vais me faire des exposés/dossiers pour augmenter ma culture générale, dans le but de la conversation. Et ce dimanche je sors en SPU peut-être, et je vais sortir beaucoup plus dans les prochains mois. (Cf mon journal)
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Dernière modification par EyEsprit ; 28/01/2016 à 12h20
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  #15  
Vieux 28/01/2016, 13h07
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C'est le chemin que tu as choisi. Tu as nos avis. A toi de faire tes expériences.
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  #16  
Vieux 28/01/2016, 13h16
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Je vais suivre vos conseils, je sais que c'est l'expérience et la pratique qui comptent avant tout, et pour te dire, j'ai pensé à laisser de côté un moment les techniques de séduction (ou en tester très peu de théorie) pour en NPU, et de laisser de côté l'envi d'élaborer une structure de la convo pour l'instant, et plutôt juste pratiquer.

Mais ça ne m'empêche ni d'expérimenter ni d'ensuite en ressortir une structure et d'analyser les convo. Je suis pas dans une démarche de faire l'inverse de ce qu'on me dit juste pour pas faire comme on me dit.
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  #17  
Vieux 28/01/2016, 14h05
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Justement, quand j'aurais tout exploré et compris, j'écrirais non pas un article mais un modèle, une structure de la conversation complète. Je décortiquerais tout car c'est ce qu'il me faut.
Bref j'en ai déjà parlé à DDLV
Ouiap mais justement je suis pas convaincu que tu y arriveras un jour
En tout cas on en a discuté vite fait avec d'autres pour le projet des articles collaboratifs, et on en a conclu que c'était trop compliqué voire impossible. Pour un gain pratique excessivement faible : c'est du sensitif, de l'émotionnel, comme dit chocho c'est un ballon de rugby protéiforme (chiadé le mec).
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  #18  
Vieux 28/01/2016, 15h37
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La question que j'ai envie de vous poser, c'est est ce que vous êtes capable d'avoir des discussions qui vous satisfont avec vos meilleurs potes, avec vos frères et soeurs, avec vos parents ou autre?
Si vous répondez non, alors vous avez un sérieux problème et je pense sincèrement qu'il faudrait vous faire aider.
Si vous répondez oui, c'est que vous savez vous y prendre. C'est donc à la base "juste" une question de relâchement comme tu commences à le comprendre JustClose. Pourquoi est on à l'aise avec certaines personnes et pas avec d'autres? Demandez à votre petite voix intérieure ce qu'elle vous dit sur telle ou telle personne, vous verrez l'ensemble des croyances limitantes ou non en vous.
Oui, quand je suis avec des gens qui me sont proches, j'arrive à avoir des discussions intéressantes, funs, amusantes.. Et surtout, je n'ai pas l'impression de me forcer pour avancer la conversation ce qui me permet d'être plus à l'aise.

Ce qui est très intéressant dans ton message et qui me fait encore défaut, j'y avais déjà pensé avant, c'est que j'ai des croyances limitantes qui s'installent en moi dès que je ne connais pas la personne, une bonne partie du problème est là aussi.

C'est vrai, j'ai dis qu'elle est réservée, mais qu'est-ce que j'en sais au fond? Je ne la connais pas beaucoup puis je ne dois pas être réellement mieux quand je suis avec des gens que je ne connais pas. Donc j'ai bien conscience que j'ai des préjugés sur elle et c'est peut-être ça le problème aussi.

Par exemple, aujourd'hui, j'ai passé 2h de cours à parler avec 2 filles, et il y en avait une des 2 dont je me disais depuis le début de l'année parce que je ne lui avais jamais parlé qu'elle ne devait pas être intéressante, fun, trop réservée.

Résultat? Tout le contraire, on s'est bien marré pendant le cours, j'étais à l'aise avec elle, on s'amusait bien et preuve que je l'avais mal jugé.

Après il y a aussi le fait qu'elle ne m'intéresse pas trop donc c'est peut-être pour ça que j'étais à l'aise, en tout cas, comme tu l'as dit, c'est vrai que les préjugés me bloquent beaucoup alors qu'au fond, ils ne s'agit que d'excuses souvent fausses pour ne pas sortir de sa zone de confort.
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"Le monde est vaste, du moment qu'on s'ouvre à celui-ci"
"Savoir que je peux progresser, c'est ça qui me rend heureux"

Si vous voulez une façon différente de voir la vie, c'est ici... JC comme Jésus Christ, Jules César ou bien... JustClose
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  #19  
Vieux 28/01/2016, 18h40
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Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
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Pour lutter contre les préjugés, on n'a rien inventé de mieux que d'aller discuter avec la personne.
Ca pourrait être un bon exercice pour toi afin de réduire significativement cet aspect en toi.

L'autre partie des croyances te concerne toi et ton estime de soi. Ton égo te protège en concoctant toutes sortes de croyances. En travaillant à faire la paix avec toi même, tu seras de facto plus ouvert aux autres. Pour ça, la réponse n'est pas simple. Je te conseille toutefois la lecture d'Imparfait Libre et Heureux pour déminer le terrain de l'égo.
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