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  #11  
Vieux 30/10/2008, 08h27
Insomnia Insomnia est déconnecté
 
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C'est marrant, ce post aurait pu être rédigé par moi, je vois exactement le genre de fille dont tu parles. J'en connais malheureusement plusieurs dans ce cas…D'ailleurs la plupart des filles que je connais sont comme ça…

Il m'est arrivé exactement la même chose que toi dernièrement. J'avais bien joué le jeu avec une HB est je lui avais dit que si elle voulait que je vienne il faudrait qu'elle me vende bien le truc parce que blabla j'étais occupé bref je m'étais fais passé pour le prix et ça avait plutôt bien marché. Conclusion sur msn : HB "je t'appel plus tard bisous"

Ben y'as pas eu d'appel !!!! J'ai pas trop compris vu que c'est elle qui entame tout le temps la conversation sur MSN…Bref quoi qu'il en soit je l'ai pas rappelée, ça serait lui donner trop de satisfaction. Et de toute façon faut pas me prendre pour un con, passé un coup de téléphone pour confirmer ou annuler une date ça prend 2 minutes, de même que pour s'excuser le lendemain. Dans mon cas rien plus de signe de vie, que se soit SMS ou MSN ou elle ne se connecte plus, ou encore les excuse des emplois du temps c'est du blabla (Juger par les faits non par les mots).

Donc j'ai Zappé provisoirement cette fille, Le jour ou elle me reparlera (et y'en aura un, c'est sur). et ou elle essaiera de me dater, je l'enverrais balader dans un premier temps, je ne suis pas à sa disposition quand elle claque des doigts.
Par contre la question que je me pose c'est quand ce jour elle manifestera un signe de vie : Dois—je lui parler de ça ? Je pense que non !

Bref juste pour te dire que je comprend ton problème et c'est chiant…Simple question, ces filles t- ont- elles connus quand tu étais encore un AFC tout needy ?

Ce genre de filles, je te conseil de t'en désintéresser, elles jouent, c'est des allumeuses. Sinon NEG les, leur comprendre qu'elle sont pas le centre de ton univers, met les en concurrences avec d'autre filles, et regarde ce que ça donne pour voir si elle se réveille

Une situation que j'ai eu sur MSN dernièrement avec une autre Hb du même genre :

Citation:
HB : J'en ai marre de ce froid, c'est quand que tu m'emmènes faire notre voyage ? (Délire)

M: Tu sais, tu n'est pas la seule à me proposer ça, t'es en concurrence maintenant, va falloir te démarquer

HB : hahahah de tout façon je me fais pas de soucie je suis bien mieux (Une modestie à tout épreuve…)

M: ça reste à prouver

HB : C'est qui la concurrente ?

HB: je vais mangé ++ (Heureusement qu'elle c'est barré parce que je savais pas quoi répondre…)
Sinon après elle c'est reconnecté, mais n'est pas venu me parler, elle attendait sûrement que je le fasse (Et j'ai eu le droit à des "HB vient de se connecter" à répétition) mais je ne l'ai pas fait.

Comme il l'a été dis les filles ne prennent vraiment pas souvent l'initiative, au début en tout cas. Personnellement j'ai essayé d'imposer mon style comme il l'a été dis, mais j'ai eu des réactions non-chalente "je sais pas…je préfère passer un soirée de merde seule devant ma télé…". Plus j'appelais et je montrais de l'intérêt plus j'avais l'impression que ses chevilles gonflaient...

Le mieux à faire c'est zapés ou du moins ne plus lui montré de signes d'interêt jusqu'à ce qu'elle revienne vers toi, et si elle revient pas tant pis pour elle. Il y' a un tas d'autre filles beaucoup mieux qui attendent que tu les abordes

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  #12  
Vieux 30/10/2008, 10h27
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J'ai trouvé l'articleeeeeeeeeeeeeeee !

http://www.frenchtouchseduction.com/...u-vt10549.html

C'est un peu ce que je t'avais expliqué mais avec quelques précisions intéressantes. Mais c'est ptet pas ça alors vas y hésite pas à me renvoyer chier

Le screen, c'était pour savoir si c'était bien une LSE, mais bon de toutes façons ça ne servirait pas à grand chose.
A savoir que les filles de 16-20 ans sont très souvent un peu LSE.

Tcho !

Edit : deuxième article rejoignant le premier :http://www.frenchtouchseduction.com/...y-vt10532.html
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Dernière modification par Ulth ; 30/10/2008 à 10h36
  #13  
Vieux 30/10/2008, 13h39
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Envoyé par BlackJedi Voir le message
Loin de moi l'idée de répéter ce que disent les autres. Mon avis peu paraitre assez simpliste mais voilà ce que j'en pense:

Tu prends l'initiative au début en l'appelant et en lui proposant un date. Elle peut pas, là, tu lui dis de te rappeler. Si c'est ce que tu as fait avec chacune de ces filles je crois que le problème est là. Ça doit être quelque chose de culturel et ça rejoint ce que disait smileys



Je pense que si l'on recensait le nombre de filles qui rappellent les mecs, il y en aurait vraiment peu. Je pourrai pas vraiment l'expliquer, mais en cas général, les filles ne rappellent pas, et prennent très rarement l'initiative (même si j'en connais qui le font).

Apparemment, leur job a elle, c'est se laissé séduire, en gros elles montrent de l'intérêt (comme l'a fait la fille de ton exemple), répondent au téléphone quand elles sont intéressée, si elles sont toujours intéressées, elles viennent au date, puis se laisse KC ainsi de suite.

Je pense que ta seule "erreur" parce que l'on peut vraiment pas dire que c'est une erreur, c'est de laisser l'initiative a la fille, parce que finalement, elle ne la prend que très rarement l'initiative.

Ainsi il faut agir comme metro l'a conseille, tu appelles, tu impose ta date et ainsi de suite. Je pense avoir bien décrit les cas généraux, en espérant t'avoir aidé.
Si la plupart des filles sont comme ça, je me retrouve façe à un sacré problème vis-à-vis de mes convictions personnelles, je pense en effet qu'une fille qui ne donne pas du sien est juste bonne à nexter. Peut-être est-il temps de redéfinir tout ca ?

Non mais ca peut vraiment se transformer en cercle vicieux, parce que par son inaction, non seulement on prend le risque d'être needy lorsque c'est tout le temps nous qui appelons, mais en plus le temps joue contre nous quand on décide de ne pas le faire, l'attraction déja créée se mettera à baisser ou elle aura trouvé quelqu'un d'autre. Dur, dur ...

Le coup de la laisser me rappeler elle c'etait la 1ère fois que je l'avais fait, et je compte ne pas le refaire aussi tôt !

Enfin bref, merci pour ton intervention, même si une fille "passive" pour moi est aussi repoussante qu'une odeur nauséabonde, je vais quand même pas me mettre à fuir chaque fois qu'une fille ne rappelle pas.

Je vais donner à cette meuf une dernière chance vers la mi-novembre, et ca sera sa dernière.
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"Si vous êtes incapables d'attirer une femme, vous êtes, par la définition du dictionnaire, stérile" Mystery
  #14  
Vieux 30/10/2008, 13h49
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Envoyé par Insomnia Voir le message
C'est marrant, ce post aurait pu être rédigé par moi, je vois exactement le genre de fille dont tu parles. J'en connais malheureusement plusieurs dans ce cas…D'ailleurs la plupart des filles que je connais sont comme ça…

Il m'est arrivé exactement la même chose que toi dernièrement. J'avais bien joué le jeu avec une HB est je lui avais dit que si elle voulait que je vienne il faudrait qu'elle me vende bien le truc parce que blabla j'étais occupé bref je m'étais fais passé pour le prix et ça avait plutôt bien marché. Conclusion sur msn : HB "je t'appel plus tard bisous"

Ben y'as pas eu d'appel !!!! J'ai pas trop compris vu que c'est elle qui entame tout le temps la conversation sur MSN…Bref quoi qu'il en soit je l'ai pas rappelée, ça serait lui donner trop de satisfaction. Et de toute façon faut pas me prendre pour un con, passé un coup de téléphone pour confirmer ou annuler une date ça prend 2 minutes, de même que pour s'excuser le lendemain. Dans mon cas rien plus de signe de vie, que se soit SMS ou MSN ou elle ne se connecte plus, ou encore les excuse des emplois du temps c'est du blabla (Juger par les faits non par les mots).

Donc j'ai Zappé provisoirement cette fille, Le jour ou elle me reparlera (et y'en aura un, c'est sur). et ou elle essaiera de me dater, je l'enverrais balader dans un premier temps, je ne suis pas à sa disposition quand elle claque des doigts.
Par contre la question que je me pose c'est quand ce jour elle manifestera un signe de vie : Dois—je lui parler de ça ? Je pense que non !

Bref juste pour te dire que je comprend ton problème et c'est chiant…Simple question, ces filles t- ont- elles connus quand tu étais encore un AFC tout needy ?

Ce genre de filles, je te conseil de t'en désintéresser, elles jouent, c'est des allumeuses. Sinon NEG les, leur comprendre qu'elle sont pas le centre de ton univers, met les en concurrences avec d'autre filles, et regarde ce que ça donne pour voir si elle se réveille

Une situation que j'ai eu sur MSN dernièrement avec une autre Hb du même genre :



Sinon après elle c'est reconnecté, mais n'est pas venu me parler, elle attendait sûrement que je le fasse (Et j'ai eu le droit à des "HB vient de se connecter" à répétition) mais je ne l'ai pas fait.

Comme il l'a été dis les filles ne prennent vraiment pas souvent l'initiative, au début en tout cas. Personnellement j'ai essayé d'imposer mon style comme il l'a été dis, mais j'ai eu des réactions non-chalente "je sais pas…je préfère passer un soirée de merde seule devant ma télé…". Plus j'appelais et je montrais de l'intérêt plus j'avais l'impression que ses chevilles gonflaient...

Le mieux à faire c'est zapés ou du moins ne plus lui montré de signes d'interêt jusqu'à ce qu'elle revienne vers toi, et si elle revient pas tant pis pour elle. Il y' a un tas d'autre filles beaucoup mieux qui attendent que tu les abordes
Tu n'as pas idée comme je suis heureux que tu me racontes ca.

C'est limite si elle(s) semble(nt) effrayée(s) lorsqu'on la (les) game bien. Dans ton cas les negs aurait pu servir à la faire descendre de son piédestal, moi perso avec cette fille-là je n'ai pas hésité à franchir à maintes fois les limites de la prétention :

Citation:
E : Prétentieeeeeeeeeeeuuuuuuuxxxx !!!!
M : Et tu adores ca, en plus.
E : (sourire qui veut tout dire)
Après, je pense que ca gravite vraiment sur la notion de réalité (un principe auquel je crois beaucoup) : Une fille qui a du choix, même si elle montre son intêret, pourra retrouver vos qualités chez quelqu'un d'autre, et ce même si vous faites de votre mieux pour vous démarquer (et dans mon cas, même si elle vous appelle "chéri" au bout de deux jours de conversations, allez savoir! Je vous l'ai dit, y'avait vraiment du IOI).

Pour ta question, non, ces filles ne m'ont absolument pas connu dans ma période AFC.

Concernant cette nana en particulier, je pense qu'elle a de grandes chances de se faire nexter et de retourner à sa vie misérable et sans aucun divertissement ( encore une fois, ses propos à elle).

Merci pour ton intervention, ouf, je ne suis pas seul.
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  #15  
Vieux 30/10/2008, 14h15
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Citation:
Envoyé par Ulth Voir le message
J'ai trouvé l'articleeeeeeeeeeeeeeee !

http://www.frenchtouchseduction.com/...u-vt10549.html

C'est un peu ce que je t'avais expliqué mais avec quelques précisions intéressantes. Mais c'est ptet pas ça alors vas y hésite pas à me renvoyer chier

Le screen, c'était pour savoir si c'était bien une LSE, mais bon de toutes façons ça ne servirait pas à grand chose.
A savoir que les filles de 16-20 ans sont très souvent un peu LSE.

Tcho !

Edit : deuxième article rejoignant le premier :http://www.frenchtouchseduction.com/...y-vt10532.html
Salut Ulth,

Concernant le premier article que tu m'a cité, au premier abord il m'a semblé trop général et englobant "par accident" mon cas. Néanmoins, une petite partie m'a interpellée :

Scénario 2

BT trop élevée ==> puis redescend ==> buyer’s choice ==> non

Imaginez le truc , 30 minutes de game 25 minutes de C&F , elle est raide dingue de vous , vous la num-closer puis vous partez . Aussitôt sa BT redescend elle se dit " est-ce que j'ai envie de le revoir ? " et bah non sa la tente pas , mais vraiment pas du tout . C'est bête hein ?


Les flakes sont très souvent dû à l'absence de valeur et/ou à la présence d'une trop grosse quantité de BT



Sauf que dans mon cas, elle a elle-même déclaré vouloir me voir, mais bon ...
Je me suis vraiment retrouvé dans cette partie, je me suis alors demandé si c'était vraiment le BT qui posait problème, une notion à laquelle je ne me suis jamais attardé jusqu'à aujourd'hui. Vu que mes premières lectures étaient du DeAngelo et que j'utilisais (peut-être trop ou pas de la manière qu'il faudrait) le C&F, et que ceci a une relation directe avec le BT.

C'était avant de lire le deuxième article sur le C&F (et moi qui croyait en savoir assez ...).
Avec le contenu du deuxième, je pense que nous touchons au but ! Je pense que c'est le deuxième cas du "Processus" qui se rapproche le plus de mon histoire :

Dose importante de BT artificielle (avec pas assez de DHV/différence trop importante en comparaison avec le DHV) = buyer remorse


Exemple :

elle accepte le num-close mais vous ne la reverrez jamais . Pourtant elle envoyait des IOIs de dingues , comme elle est seul ou sans complexes , elle vous donne son numéro mais après que son état émotionnel se soit apaissé , elle se dit : " qu'est-ce qui m'a pris de lui donner ? "


Je dit presque parce que dans mon cas, je suis sur qu'elle continuera à m'envoyer des IOI's (lorsque je les provoquerais, et donc lorsque j'augmenterais le BT).

J'ai pourtant fait attention à mon DHV, même si les conversations ont été par MSN et phone, j'étais occupé, bien accroché à mes principes et elle a eu droit à un exposé (partiel) sur mes occupations artistiques et sur ma vision des choses (pattern, mirroring et tout ca).

En gros, je te remercie ca commence à devenir plus clair avec cette notion de BT, même si on n'est pas exactement dans la situation décrite, tout le monde ne peut apporter des solutions sur mesure !

Merci Ulth !

D'autres suggestions ?
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  #16  
Vieux 30/10/2008, 18h43
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Après avoir lu les articles proposés par Ulth, je dois avouer que la BT expliquerait pas mal de chose. En y pensant, je dois avouer que lors du 1er rdv, je l'ai bombarder de tout ce qu'on connait de techniques de drague. Ça a dû la mettre dans un état émotionnel favorable au Kclose et après la tension est retombé.

L'article sur FTS parle principalement de C&F entrainant une BT. La question donc que je pose est de savoir si toutes les techniques que nous utilisons qui favorise un BT n'entrainerait pas une auto-disqualification si utilisé trop intensément.

Toujours sur le forum de FTS, quelqu'un parlait de prendre son temps. Peut-être serait ce la solution.

Dis moi Skan, ton game a duré combien de temps ? Le mien a été assez rapide : 1 ou 2 semaine; je ne sais plus.
  #17  
Vieux 30/10/2008, 21h06
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Pour moi, cet article explique complètement ce cas là ... e nfait je crois que c'est ce qui m'est arrivé dernièrement (je viens de m'en apercevoir).

Donc, il faut savoir que le C&F entraîne cette tension sexuelle trop grande, je crois que c'est notradamus qui disait qu'il n'utilisait le C&F qu'en C3, ce que je trouve finalement très logique.

La solution c'est : augmenter votre valeur. En gros, le C&F, on en abuse, parce que ça permet de ne pas faker, mais on se rend vite compte que ça aussi ses inconvénients.

Egalement, je pense que le confort permet d'enrayer ce genre de choses.


Voilou, pour moi, voila la solution.

Après moi je dis ça , je dis rien !
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  #18  
Vieux 30/10/2008, 22h28
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Envoyé par smileys Voir le message
Après avoir lu les articles proposés par Ulth, je dois avouer que la BT expliquerait pas mal de chose. En y pensant, je dois avouer que lors du 1er rdv, je l'ai bombarder de tout ce qu'on connait de techniques de drague. Ça a dû la mettre dans un état émotionnel favorable au Kclose et après la tension est retombé.

L'article sur FTS parle principalement de C&F entrainant une BT. La question donc que je pose est de savoir si toutes les techniques que nous utilisons qui favorise un BT n'entrainerait pas une auto-disqualification si utilisé trop intensément.

Toujours sur le forum de FTS, quelqu'un parlait de prendre son temps. Peut-être serait ce la solution.

Dis moi Skan, ton game a duré combien de temps ? Le mien a été assez rapide : 1 ou 2 semaine; je ne sais plus.
Je dirais oui, on a discuté deux trois fois par msn en l'espace d'une douzaine de jours, et à chaque fois je faisais attention à apporter de la nouveauté. Enfin bref.

C'est quand même assez space la : On dit qu'il faut pas abuser d'un truc qu'on arrête pas de nous conseiller, parce que sinon l'effet se verra supprimé dés que vous serez absent.

Prendre son temps, je veux bien, mais c'est trop vague comme notion, combien de temps ? Et vous n'avez vraiment que ca à faire ?

Le plus con dans l'histoire c'est que même si vous êtes "disqualifié" vous ne vous heurtez pas à quelqu'un de forcément froid ou distant, c'est même l'inverse que vous risquez de trouver ! Mais vous n'êtes ni en Friend Zone, ni en position assez bien placée pour continuer ce que vous entreprenez.

Ca devient de la masturbation intellectuelle la ...

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Envoyé par Ulth Voir le message
Pour moi, cet article explique complètement ce cas là ... e nfait je crois que c'est ce qui m'est arrivé dernièrement (je viens de m'en apercevoir).

Donc, il faut savoir que le C&F entraîne cette tension sexuelle trop grande, je crois que c'est notradamus qui disait qu'il n'utilisait le C&F qu'en C3, ce que je trouve finalement très logique.

La solution c'est : augmenter votre valeur. En gros, le C&F, on en abuse, parce que ça permet de ne pas faker, mais on se rend vite compte que ça aussi ses inconvénients.

Egalement, je pense que le confort permet d'enrayer ce genre de choses.


Voilou, pour moi, voila la solution.

Après moi je dis ça , je dis rien !
En admettant que ce soit le BT (et c'est probablement le cas) mal géré, le C&F tel que décrit par les premiers qui l'utilisaient est fait pour Attirer , Nostradamus l'utilise en C3, alors que l'attraction est bien la et qu'on devrait se permettre de réduire le côté arrogant.

En outre Nostra' n'a pas vraiment, au cours de ses articles, exposé de solutions, mais il a identifié le problème, et c'est déja ca.

Et puisque la discussion semble s'orienter sur le BT, y'aurai-t-il donc un article pour savoir comment calibrer tout ca ?

Merci à vous !
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"Si vous êtes incapables d'attirer une femme, vous êtes, par la définition du dictionnaire, stérile" Mystery
  #19  
Vieux 31/10/2008, 00h27
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Je pense que tu lui a fait tout simplement peur, je m'explique :
En lui disant de ne pas faire le coup du faux rendez-vous chez chez le dentiste, tu es passé pour un looser à qui sa arrive tout le temps donc elle t'a nexté, c'est logique.

Mais tu l'as rappelée ce qui fait 1) Needy et 2) Lourd parce qu'en plus d'insister tu la sermonne avec ton baratin lui demandant si oui ou non tu doit continuer à t'interressé à elle => et là tu passe pour un fou ( c'est ce que j'ai perçu de ton topic, avis renforcé par le fait que si quelqu'un se fout de toi tu dit que ça t'énerve ), malgré que tu lui ai parlé d'un ton calme et posé.

Petite note finale : elle ne toi doit rien, elle ne te connait pas donc quand tu pense qu'elle DOIT te rapeller tu te mets le doigts dans l'oeil même chose pour le rdv, attention tu passe pour un frustré/mysogine quand tu dit ça, elle n'a pas d'obligations envers un inconnu.


PS : ça peut passer pour une aggession ce que je te dit mais voilà la majorié des gars t'ont passé de la pommade sans analyser vraiment ce que tu dit, j'interprète ce tu nous rapporte pour te dire ce qu'y en ressort.

Autre chose, sur FTS nous disons que si tu a raté un PU c'est que TU as fait une erreur.
  #20  
Vieux 31/10/2008, 01h46
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Envoyé par Silentcontrol Voir le message
Je pense que tu lui a fait tout simplement peur, je m'explique :
En lui disant de ne pas faire le coup du faux rendez-vous chez chez le dentiste, tu es passé pour un looser à qui sa arrive tout le temps donc elle t'a nexté, c'est logique.

Mais tu l'as rappelée ce qui fait 1) Needy et 2) Lourd parce qu'en plus d'insister tu la sermonne avec ton baratin lui demandant si oui ou non tu doit continuer à t'interressé à elle => et là tu passe pour un fou ( c'est ce que j'ai perçu de ton topic, avis renforcé par le fait que si quelqu'un se fout de toi tu dit que ça t'énerve ), malgré que tu lui ai parlé d'un ton calme et posé.

Petite note finale : elle ne toi doit rien, elle ne te connait pas donc quand tu pense qu'elle DOIT te rapeller tu te mets le doigts dans l'oeil même chose pour le rdv, attention tu passe pour un frustré/mysogine quand tu dit ça, elle n'a pas d'obligations envers un inconnu.


PS : ça peut passer pour une aggession ce que je te dit mais voilà la majorié des gars t'ont passé de la pommade sans analyser vraiment ce que tu dit, j'interprète ce tu nous rapporte pour te dire ce qu'y en ressort.

Autre chose, sur FTS nous disons que si tu a raté un PU c'est que TU as fait une erreur.
Salut SilentControl,

Bah au fait pour le coup du prétexte bidon c'était tellement devenue une habitude ce shit test que je fais ça presque à chaque fois (avec beaucoup plus de succès que d'échecs, plusieurs excuses sont en effet bidons).

Je ne l'ai rappelée qu'après un certain temps, ai-je été needy ? C'est une possibilité, mais entre nous, le needisme pour moi c'est de rappeler dans le jour qui suit, voire deux jours, et pas 10. La question n'est de toute façon pas la. Le second coup de fil était pour mettre les choses au point, pour être sur qu'il n'y ait pas malentendu, et (d'après ses dires) il y en avait effectivement un, mais son explication est évidemment à prendre par des pincettes. Toujours est-il qu'après la demoiselle assure vouloir me voir, moi je me dit ca reste du blabla, attendons ce qu'elle fera, u plutôt où ca nous mènera.

Comme je l'ai aussi signalé, le second coup de fil était un sérieux coup de poker, soit j'impose mon style, je gagne du respect, soit je passe pour un lourd et je lui fait peur comme tu l'a décrit. Et le résultat qui a suivi était une fille qui avait visiblement "compris" (un tant soi peu) ce qui a été dit, et qui m'a donc fixé un rdv sur un chat. Moi je dit que si elle me prenait pour un fou, elle aurait pas fait ca.

Je ne prend aucunement ton message pour une agression, j'avait dit que j'était ouvert à toute critique, et je n'avais pas vu les choses sous ton angle concernant le fait qu'elle me doive rien, bien vu de ta part. Je saurai m'en souvenir.

J'insiste bien sur tes derniers propos : je sais. Oui, je sais que c'est forcément moi qui ai fait une erreur. Je vais même te confier un petit truc qui m'indique si je suis en train de déconner, et que mon PU n'est pas au point : c'est lorsque je me pose des questions qui commencent avec "pourquoi". J'insiste un peur trop sur ce point car au début,en découvrant le game, je pensais que c'était toujours la faute des autres, alors quand j'ai compris, ca n'a pas juste fait "tilt" mais carrément "bang".

Dans ce cas précis, il fallait au fait "chercher l'erreur", que ce soit de ma faute ou de la faute à pas de chance, il fallait juste mettre le doigt dessus. Je suis aussi à l'aise avec l'un que l'autre.

Mais pour fermer le cas de "cette fille", qui ne m'intéresse plus vraiment d'ailleurs, j'avais juste posté l'exemple pour expliquer le phénomène, pas pour résoudre mon cas avec elle. Elle était à 90% nextée (oui, c'est mon défaut, je leur laisse trop de chance).

Tu as aussi remarqué que lorsqu'on se fout de moi, ca m'énerve, et tu as absolument raison. Mais quelque chose me dit que ca risque d'arriver, donc va falloir travailler un peu tout ca !

Après, je pense qu'on a cerné ou se trouvait exactement le problème, et ca tombe bien !

Car entre la fille que j'ai cité en exemple, et celle que je suis en train de gamer, que je peux kinoter et que je peux voir sans problème, tu choisirai qui toi ?
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Dernière modification par Skan ; 31/10/2008 à 01h49 Motif: correction de style
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