[Black Cats]

Les hommes qui vont chercher une femme à l'étranger ne le font pas seulement parce qu'aucune femme ne veut d'eux, mais souvent aussi parce qu'ils n'ont pas envie de faire l’effort de se mettre en couple avec une femme qui se comporte comme une princesse etc...

Donc il s'agit de la fautes des femmes

Un peu facile non ?

De plus vous croyez que les femmes de l'est, du Maghreb ou d'Afrique ne se la joue jamais princesse une fois en France ?

Elles ne le font pas dans leurs pays d'origines parce qu'elles ne peuvent pas, mais une fois en Europe elle se rattrapent très vite (surtout que comme par hasard le mec qui vie en France qu'elle rencontre gagne généralement bien sa vie ).

Tous le monde fait le choix qu'il veut, mais il ne faut pas dire que c'est la faute des femmes si vous ne trouver pas de femmes en France.

J'ai un ami français de souche, qui s'est converti à l'islam et a trouvé une épouse au Maroc, ils ont 3 enfants

Je ne voudrais pas lancé un débat religion, mais pourquoi c'est toujours aux personnes d'Europe de se convertir à l'Islam et pas à la personne musulmane de devenir chrétien ?

[scotttaye]

Envoyé par Black Cats

Donc il s'agit de la fautes des femmes

Un peu facile non ?

De plus vous croyez que les femmes de l'est, du Maghreb ou d'Afrique ne se la joue jamais princesse une fois en France ?

Elles ne le font pas dans leurs pays d'origines parce qu'elles ne peuvent pas, mais une fois en Europe elle se rattrapent très vite (surtout que comme par hasard le mec qui vie en France qu'elle rencontre gagne généralement bien sa vie ).

Tous le monde fait le choix qu'il veut, mais il ne faut pas dire que c'est la faute des femmes si vous ne trouver pas de femmes en France.

Ce que MarcCalvo et AlphonseL te disent peut se tenir, et ça se complète avec tes propos :



1 - Ils ne disent pas que les femmes sont les vilaines et les coupables, ils disent que un concours de facteurs (plus la fameuse "crise de l'amour") font qu'aujourd'hui dans la sphère occidentale on va dire, le panorama affectif et sexuel place les femmes en position de force : elles n'ont pas besoin de faire énormément d'efforts (physiques, intellectuels) pour obtenir quelque chose du sexe opposé, que ce soit trouver un mari, un partenaire de couple, trouver un plan cul ou un coup d'un soir. Quantitativement parlant, une obèse, une cruche, une ultra-carriériste, une geek, une allumeuse ou une groupie de shiteux, ne manquent pas d'options, ce qui leur permet de faire les difficiles. On ne peut pas en dire autant côté masculin, c'est généralement une minorité d'hommes (les fameux alphas) qui ont une mainmise sexuelle sur une majorité de filles, une espèce de loi de Pareto sexuelle si tu veux. Si y a autant de rubriques Relooking - Lifestyle - Inner game - etc.. sur ADS et sur plein d'autres sites de séduction et que ça s'adresse uniquement aux hommes c'est pas pour rien.


2 - D'où leur raisonnement est de dire : "Puisque ici la configuration environmentale leur rend facile la situation tout en compliquant la nôtre, autant aller directement sur un terrain où la situation sera plus facile pour nous. Un terrain où les ratios hommes/femmes peuvent jouer en leur faveur, où les femmes ont conscience qu'un jour elles auront trente ans et qu'elles flétriront et donc jouent un peu moins aux princesses arrivées à un certain âge etc... ". Les femmes qui viennent de l'est, d'asie du maghreb ou que sais-je, une fois arrivées en Occident, deviennent assimilables aux femmes déjà ici. Et donc peuvent se comporter comme tu le dis très justement.



3 - Après pour quand même abonder dans ton sens Black Cats, et pour modérer ce que les deux autres disaient, il faut prendre en considération que :

* si les femmes sont en apparence avantagées quantitativement, elles ne le sont pas qualitativement. Nous les hommes, avons l'avantage de pouvoir prendre le temps d'observer et de cerner la fille qu'on veut aborder.Tandis qu'il est déplorable effectivement, que des femmes qui à 32 ans répètent à tue-tête que "les hommes n'ont plus de couilles et ont oublié comment être des hommes", ne comprennent pas que beaucoup d'hommes l'ont simplement oubliée depuis qu'elle n'en ont plus 25 et qu'elles y sont pour probablement quelque chose dans leur solitude, ni plus ni moins qu'un homme.

* tout dépend de l'objectif qu'on se fixe. Si l'objectif est se mettre en relation sérieuse, changer de pays ne vous avantagera pas parce que au delà de toutes les techniques et artifices de séduction, c'est grandement une question de qualité et de CHANCE (ou de destin). Tu ne décides pas vraiment de si une BONNE fille sera sur ton chemin ou pas à tel ou tel moment.

* Si l'objectif est pouvoir baiser à tour de bras parce que vous enviez les mecs dits "alphas" qui parviennent à planter leur dard ça et là en France et ailleurs en Occident, oui alors là effectivement c'est la raison pour laquelle beaucoup de gens méprisent les hommes qui vont chercher des femmes lointaines. Parce qu'il faut dire la vérité, c'est souvent l'objectif inavoué : des hommes qui se sentent incapables d'avoir un harem de femmes à sauter à leur gré dans leur propre pays, et qui désirent secrètement pouvoir le faire plus facilement là-bas ou du moins avoir la sensation que ils pourraient disposer d' "une femme de rechange" à n'importe quel moment si ils le voulaient (se sentir supérieur, puissant). Et effectivement, ça ce n'est pas vraiment la faute des femmes, et ça cache un problème à un certain âge.

[AlphonseL]

+1 soliloquy

Pour le tourisme sexuelle (appelons cela ainsi). Il est également très pratiqué par les femmes.

La seule différence, c'est que les hommes vont souvent sortir en ville pour draguer, alors que les femmes vont plutôt se "taper" le prof de gym de l'hôtel.

Le traitement de l'information sera infiné traité différemment : l'homme de 50 ans qui se tape une jeune de 25 ans de Marrakech sera un pauvre type, un pervers alors que notre parisienne de 50 ans qui se tape un petit jeune de 20 ans de Djerba sera une "victime d'un jeune qui lui vend du rêve, un escroc aux sentiments amoureux...".

[phantom_green]

Envoyé par AlphonseL

La seule différence, c'est que les hommes vont souvent sortir en ville pour draguer, alors que les femmes vont plutôt se "taper" le prof de gym de l'hôtel.

Hahaha Je me suis marré en lisant cette phrase qui a l'air d'être une observation lucide, mais ironique...

[paulz]

Envoyé par AlphonseL

Le traitement de l'information sera infiné traité différemment : l'homme de 50 ans qui se tape une jeune de 25 ans de Marrakech sera un pauvre type, un pervers alors que notre parisienne de 50 ans qui se tape un petit jeune de 20 ans de Djerba sera une "victime d'un jeune qui lui vend du rêve, un escroc aux sentiments amoureux...".

Dans les deux cas ça reste bien triste et dégueulasse tous ça. Mais, ta phrase présente une bonne contradiction avec les propos précédent, si les femmes on autant le choix en France, pourquoi iraient-elle se taper aussi du tourisme sexuelle. Vous êtes quand même bien archaïque dans votre vision les gars, vous vous rendez pas compte a quel point un boudin en France prend chers.

[Milady]

Merci, Paulz.

Il faut arrêter un peu avec les clichés sur "les femmes" qui seraient en "position de force"... Quelles femmes ? La HB9-10 de 22 ans est peut-être "en position de force", mais pas forcément la mère divorcée de 38 ans, aussi jolie soit-elle... Et encore, si la HB9-10 convoite un mec en couple amoureux de sa copine, elle n'est en position de rien du tout. Quand on se plaint des "femmes" en général, on a souvent une catégorie à l'esprit qui occulte toutes les autres. Je me rappelle une discussion ici où quelqu'un avait dit, au passage, qu'un "thon" bien chaud était venu se frotter à lui dans une soirée et qu'il aurait eu trop honte de coucher avec... apparemment, bien que de sexe femelle, ce n'était pas une "femme" digne de ce nom aux yeux de l'intervenant. Donc il faut s'interroger sur ses propres filtres.

Ensuite, beaucoup de femmes n'ont pas de mal à avoir du sexe, OK... mais c'est tout simplement parce que les hommes sont élevés sans trop de tabous ou avec moins de tabous sur le sexe, sans avoir peur que ça nuise à leur "réputation". De même, socialement c'est sur eux que repose la séduction active, de sorte qu'une fille timide peut statistiquement compter sur des abordages. Même une fille moche peut avoir facilement du sexe, OK, mais quel sexe ??? Se faire baiser par un mec uniquement parce qu'il a trop envie de se vider les couilles et qu'il n'a rien trouvé de mieux que le thon que nous sommes, c'est tout sauf gratifiant et ça ne met pas particulièrement la fille "en position de force", je trouve. Surtout si elle a envie de revoir le mec, de l'intéresser pour ce qu'elle est, d'éveiller son intérêt... des filles needy et humbles, il y en a plein, qui vivent scotchées à leur téléphone (et elles ne sont pas forcément moches). Enfin, beaucoup de "moches" ou de "grosses" préfèrent en effet se passer de sexe, plutôt que de se faire renvoyer une image de sac à foutre auquel on recourt faute de mieux, mais je n'appelle pas ça "faire sa princesse".

Je vois plein de couples autour de moi, plein d'hommes en couple, qu'ils soient beaux ou pas, que ce soient de grands séducteurs ou pas : alors il faut arrêter avec le mythe du mâle alpha qui baiserait 80% des femmes ! Même mathématiquement, ça ne tient pas la route : quelle femme voulant être en couple serait satisfaite sur le long terme de sortir avec un homme coureur de jupons, qui la trompe avec toutes celles qui veulent bien ? Quelle femme accepterait de vivre dans un harem sur le long terme rien que pour avoir un de ces "mâles alpha" ? Les relations humaines ne sont pas si mécaniques... J'ai l'impression que ceux qui parlent des "femmes en position de force" et des "mâles alpha" confondent un peu tout, les relations hommes-femmes en général et le sexe festif et m'as-tu-vu, où il s'agit de montrer qu'on fait partie des "alphas" et des "beautiful people" qui baisent mieux que les autres. Concrètement, si 80% des femmes couchent avec 20% des hommes, beaucoup d'entre elles doivent appeler ces relations : "échecs sentimentaux" : bah oui, 80%-20%, ça veut dire des filles qui se font jeter une fois que le mec a couché avec elles ; elles ne sont donc pas en "position de force", sauf celles qui ne recherchent que du sexe... si elles l'étaient, elles arriveraient à faire en sorte que 20% des mecs... se tapent 20% des filles, à chacun sa chacune.

Pour ce qui est des hommes qui vont chercher des femmes à l'étranger parce qu'ils n'en trouvent pas en France, il y en a certains qui ne sont pas du tout réalistes, on dirait que pour eux la femme est un produit qu'on peut choisir sur catalogue ; ils n'ont pas eu forcément de chance pour des raisons socio-économiques, mais leur démarche et la façon dont ils la mènent prouve qu'il y a un problème chez eux avec les femmes. Je pense aux agriculteurs vieillissants qui vont épouser des jeunes filles russes ou africaines... Ils n'ont certes pas de bol, en ceci que les femmes ont déserté les campagnes et ne veulent pas travailler durement dans une ferme qui ne leur appartient pas (comme c'était le lot des femmes d'agriculteurs) : les villages se vident et le monde agricole compte une bonne part d'hommes célibataires vieillissants. Le problème, c'est que quand ils vont chercher une femme à l'étranger, prennent-ils une femme de leur âge, connaissant la vie, prête à partager le quotidien d'un agriculteur et à refaire réellement sa vie avec lui ? Non ! Ils la prennent sur catalogue, selon des rêves de petit garçon romantique et innocemment lubrique : ils choisissent de belles jeunes filles aux allures de mannequin, comptant sur la pauvreté de ces dernières et sur leur désir de fuir leur pays pour instaurer un "rapport de force" relationnel : ils vont être le "sauveur", ce qui va compenser tout ce qui leur manque (ils ne comptent absolument pas sur la séduction). Or ces jeunes filles comptent sur leur beauté et leur jeunesse pour réussir et espèrent, de leur côté, séduire un occidental urbain friqué qui leur fera mener la belle vie. Bref, ce sont deux fantasmes irréalistes qui se rencontrent. Irréalisme de la part de la fille : globalement, un occidental urbain friqué bien intégré socialement n'a aucune raison de s'encombrer d'une beauté ukrainienne ou ivoirienne qu'il devra entretenir, quand il n'a pas de problème pour séduire des femmes autonomes (et pour vivre en couple, en général, on choisit quelqu'un avec qui on partage autre chose que du sexe). Irréalisme de la part du mec : il a choisi sa Barbie sur catalogue comme un petit garçon qui prend le plus beau jouet, et il s'étonne que la fille tire la tronche, dans une ferme pourrie au milieu de nulle part avec un inconnu pas très beau et même pas riche...

[AlphonseL]

Envoyé par Milady

Merci, Paulz.

Il faut arrêter un peu avec les clichés sur "les femmes" qui seraient en "position de force"... Quelles femmes ? La HB9-10 de 22 ans est peut-être "en position de force", mais pas forcément la mère divorcée de 38 ans, aussi jolie soit-elle... Et encore, si la HB9-10 convoite un mec en couple amoureux de sa copine, elle n'est en position de rien du tout.
Ensuite, beaucoup de femmes n'ont pas de mal à avoir du sexe, OK...
de sorte qu'une fille timide peut statistiquement compter sur des abordages. Même une fille moche peut avoir facilement du sexe, OK, mais quel sexe ??? Se faire baiser par un mec uniquement parce qu'il a trop envie de se vider les couilles

C'est donc pas qu'un cliché. Tu confirmes bien ce que l'on dit.
La majorité des hommes se plaignent du quantitatif et les femmes du qualitatif

Enfin, beaucoup de "moches" ou de "grosses" préfèrent en effet se passer de sexe, plutôt que de se faire renvoyer une image de sac à foutre auquel on recourt faute de mieux, mais je n'appelle pas ça "faire sa princesse".

C'est bien un célibat volontaire. Elle en a marre de coucher avec des BG ou rentrant dans ses critères physiques parce qu'en général ils ne se mettront pas en couple avec elle. Et elle n'a pas envie d'abaisser ses critères de sélections C'est son choix, je ne le critique pas, mais c'est courant, et c'est bien ce que j'appelle également faire sa difficile.

Concrètement, si 80% des femmes couchent avec 20% des hommes, beaucoup d'entre elles doivent appeler ces relations : "échecs sentimentaux" : bah oui, 80%-20%, ça veut dire des filles qui se font jeter une fois que le mec a couché avec elles ; elles ne sont donc pas en "position de force",

Si cette loi se vérifie dans quasiment toute circonstance et y compris sur ce marché des relations homme-femme (j'emploie volontairement ce terme) On l'a tous vérifié : en boite de nuit, au travail, à l'université, même au lycée/collège
Sur les sites de rencontres des études ont été réalisé : 15-20% des hommes reçoivent x messages, les autres : 0 à 1 dans l'année. Les études démontraient que le couple typique issue d'un site de rencontre : c'était un homme classé 1 (sur une échelle de 4) avec une femme classée 3 (sur 4). La même étude démontrait que pour les femmes seulement 10 à 15% des hommes étaient beaux alors que pour les hommes 70% des femmes étaient belles.

[scotttaye]

@Milady

Ton pavé = reprise exacte mon message in extenso, étiré en longueur et en largeur

Je ne vois pas de contradiction frontale entre nos deux messages. Tous les éléments importants que tu as cités y sont. Relis-le bien. J'ai été plus condensé c'est tout. Je ne réponds pas de ce d'autres ont écrit.

Tu adoptes un ton contradictoire (sans me citer nommément), pourtant la contradictionprofonde je ne la vois pas. Je pourrais même aller plus loin et dire que c'est foncièrement comme je l'ai déjà dit une question de hasard de former un couple réussi, énormément de gens femmes comme hommes ne recourent absolument pas au "game" et aux "techniques de séduction" une seule fois de toute leur vie pour trouver leur partenaire de vie, le cercle social suffit ou le hasard suffit. Sinon toute la France serait sur ce forum. Mais sinon à ce moment là il n'y a rien à discuter. Que notre ami aille faire ses bails en Tunisie et qu'il voie.

Je trouve également bizarre ce stratagème de discussion basé sur le besoin de traiter préalablement son interlocuteur de "frustré", d' "archaique", et d'user d'autres anathèmes (même si ça ne m'est pas adressé ici), c'est assez fréquent.

[AlphonseL]

Envoyé par paulz

Dans les deux cas ça reste bien triste et dégueulasse tous ça. Mais, ta phrase présente une bonne contradiction avec les propos précédent, si les femmes on autant le choix en France, pourquoi iraient-elle se taper aussi du tourisme sexuelle. Vous êtes quand même bien archaïque dans votre vision les gars, vous vous rendez pas compte a quel point un boudin en France prend chers.

une femme de 50 ans, obèse, aura quand même un peu de difficulté à trouver un beau mec musclé de 25 ans en France

elle aura peut-être aussi plus de facilité à l'assumer à l'étranger...

[Milady]

@Soliloquy : Marrant, en fait ce n'est pas à ton message que je répondais, plutôt à Alphonse et à l'auteur de la discussion, car je voyais apparaître le fantasme de la "position de force" des femmes. Sinon, je ne vois pas où j'ai traité, moi, quelqu'un de frustré ou d'archaïque : c'est étonnant d'ailleurs que tu me reproches ça, car il y a même un sigle qui revient fréquemment sur ce forum, que tout le monde emploie sans que ça choque personne et que je n'emploie jamais personnellement, c'est "AFC" : or ça veut dire, si j'ai bien compris, "crétin frustré de base"...

Ce que je dis, c'est que c'est une question de perspective. Les femmes toutes puissantes qui choisissent comme elles veulent qui elles veulent, c'est faux... Ce qui vous apparaît, à vous, comme une "position de force", n'en est pas forcément une pour les principales intéressées. Pour une fille qui veut juste du sexe et ne pas revoir ses plans cul (certes, il y en a), peut-être que c'est le cas. Sinon, beaucoup de filles n'ont pas envie d'être "jetées" une fois consommées : pour ces filles-là, ce sont les mecs qui veulent juste du sexe qui sont en position de force, pas elles ! Car elles sont à la "merci" de leur envie de les revoir ou pas. Eh oui ! Une question de perspective... Cela rejoint un peu ce que dit AlphonseL, avec son qualitatif et son quantitatif... Si tu veux du "qualitatif", autrement dit de la relation, tu es en position de faiblesse par rapport à quelqu'un qui s'en fiche et qui a le "pouvoir" de se détacher de toi aussitôt qu'il aura eu ce qu'il veut.

Bon, après une nuance s'impose : certes, les filles sont encore souvent élevées à ne pas rechercher le sexe pour lui-même (cette fameuse "position de force" vient aussi de cette injonction : le sexe sans amour, c'est mal !) et les garçons à démontrer leur "virilité" à travers leurs succès féminins. C'est donc une tendance (mais pas une généralité), qui va vous placer en position de "force" ou de "faiblesse", selon la situation, selon ce que vous recherchez. Mais il faut aussi s'abstenir des généralisations ; c'est surtout quand on vit les relations avec l'autre sur le mode du rapport de force, de la méfiance et de l'incompréhension (elle va me rembarrer/il va me jeter sitôt qu'il m'aura baisée) qu'on se prend la tête avec ces angoisses et qu'on y est confrontés...

Enfin, rapidement (je fais vite parce que je dois aller bosser), quand tu dis, AlphonseL (au sujet de la grosse/moche) :

"Elle en a marre de coucher avec des BG ou rentrant dans ses critères physiques parce qu'en général ils ne se mettront pas en couple avec elle. Et elle n'a pas envie d'abaisser ses critères de sélections C'est son choix, je ne le critique pas, mais c'est courant, et c'est bien ce que j'appelle également faire sa difficile."


C'est une opinion biaisée : qui te dit qu'elle sélectionne des BG, ou simplement qu'elle sélectionne ses partenaires sur critère physique ? J'ai une amie obèse (qui avait un très joli visage) qui s'est fait chier pendant des années avec un mec sans intérêt qui ne la méritait pas et que je trouvais antipathique et assez laid. Je ne le trouvais pas plus "beau" qu'elle (il était mince, mais à part ça...) et il n'avait pas grand chose d'intéressant dans sa personnalité. Et pourtant mon amie se transformait en paillasson pour lui. Quand tu dis que les moches ont des critères trop exigeants, c'est peut-être toi qui considères qu'elles sont "en bas de l'échelle" et qu'elles n'ont pas à être exigeantes par conséquent ; elles le seront toujours trop. Je trouvais au contraire que mon amie n'avait pas assez d'exigences avec son mec, c'est pas parce qu'il était mince qu'il avait tous les droits avec elle...

Peut-être que les critères de sélection d'une femme qui ne correspond pas aux critères de la HB, c'est juste que le mec la respecte et s'intéresse à sa personne... Alors est-ce une "position de force" que de préférer ne pas avoir de sexe du tout à avoir du mauvais sexe, où on t'utilisera comme roue de secours ? Peut-être, mais c'est aussi accessible aux hommes qu'aux femmes, ça consiste tout simplement à poser ses limites...