[Bloodyed]

Bonjour à la communauté.

Je vous explique ma situation. J'ai 24 ans, je n'ai connu que trois femmes dans ma vie. Ce fut trois relations à longue durée (1 an, 2 ans et 3 ans), qui étaient épanouissantes et heureuses.

Aprés ma relation de trois ans, je cherche à me recaser, et je débarque un peu dans la jungle de la séduction. J'ai lu des articles un peu partout, vu des termes techniques et des tactiques compliquées... Bref je suis un peu perdu.

J'ai rencontré quelques femmes depuis ma relation longue, réussis à en embrasser quelques unes, mais je n'ai pas réussis à construire quelque chose. En particulier, la dernière femme m'a manipulé, a joué avec mes sentiments et m'a rendu fou. (Signes mixtes, annulation de rendez vous ect...).

Je suis quelqu'un de naturellement honnête, sincère, respectueux. Ca ne veut pas dire que je suis une chiffe molle, un mec collant ou soumis pour autant (AFC/nice guy).

Je me demande si on a vraiment besoin de multiplier les techniques compliquées, la manipulation ou le mensonge pour séduire. Et si non, que faire face à une femme qui n'hésite pas à dépasser les bornes (à part rompre immédiatement, ce qui n'avance pas vraiment pas les choses).

Je lis cet article par exemple :
Signaux mixtes: l'astuce imparable pour la faire tomber amoureuse

"Souffler le chaud et le froid prend la tête, attendre des textos pendant deux jours rend amoureux, vous lui ferez vivre de vraies montagnes russes, des ascenceurs émotionnels puissants et elle s'attachera à vous."
"N'oubliez pas qu'il est quasiment impossible qu'une fille s'attache à vous si elle n'a pas peur de vous perdre."

J'avoue avoir un peu de mal, "éthiquement", à faire du mal à quelqu'un et à lui faire vivre des montagnes russes. (Même s'il faut bien croire que ca ne dérange pas certaines filles).
Je n'ai pas envie de jouer un bras de fer continuel, à faire semblant que je ne suis que moyennement interessé, à oublier volontairement de répondre à des sms ou à annuler des rendez vous juste pour la rendre accro.

Peut on séduire en restant simple, respectueux et sincère ?

[Harv']

Présentation s'il te plait avant d'avoir des réponses, c'est la règle du forum

[Littlefinger]

Bonjour Bloodyed,

J'ai à peu près ton âge. Je ne suis pas dans le même cas que toi, mais nous avons des problématiques similaires.

Je pense que tu touches du doigt quelque chose qui, pendant longtemps (et même sachant qu'il existait), m'a tenu à l'écart du monde de la séduction. à mon avis, le débat n'est pas réglé.

Envoyé par Bloodyed

"Souffler le chaud et le froid prend la tête, attendre des textos pendant deux jours rend amoureux, vous lui ferez vivre de vraies montagnes russes, des ascenceurs émotionnels puissants et elle s'attachera à vous."
"N'oubliez pas qu'il est quasiment impossible qu'une fille s'attache à vous si elle n'a pas peur de vous perdre."

Effectivement, peut-on nier la manipulation derrière ? Je ne sais pas... Mais un père qui dissuade son gosse de faire une bêtise en le menaçant d'une punition, n'est-ce pas aussi de la manipulation bienveillante (aucune comparaison femme/enfant, là n'est pas mon propos).

Au final qu'est-ce que tu veux ? Que la fille passe les moments les plus agréables de sa vie (et toi, de la tienne, par la même occasion).

Le push/pull est un outil : pas un truc indispensable en séduction. Tout est outil, comme au théâtre ou n'importe quelle discipline "artistique", il n'y a pas de dogme.

J'ajouterai que les femmes ne s'en priveront pas pour séduire les hommes (tu sembles d'ailleurs en avoir fait les frais) et comme dit Aragorn aux Rohirrim qui combattent l'armée de Saroumane "N'ayez aucune pitié avec eux, car eux n'en auront aucune avec vous." Or, il est vrai qu'un "gentil garçon" sera beaucoup plus injustement traité qu'un "manipulateur."

Pour ces deux directives : push-pull et détachement. On peut les lire de deux manières : soit manipulation, soit auto-protection : et la deuxième fonction me paraît indispensable.

"Pourquoi je ne m'attache pas trop vite ? Pour ne pas lui livrer mon coeur en pâture." Ou plus exactement pour qu'elle sache à quel point lui donner de la place dans ma vie est important et ne se fait pas automatiquement, elle n'est pas tout le monde, et la relation que je cherche à créer avec elle n'est pas ordinaire.

Donc ma réponse définitive est "Oui, tu peux séduire en étant sincère, mais pas en étant acquis à elle, ni en étant un livre ouvert."

Voici mon humble point de vue. Mais tu peux ne pas être d'accord.

[Tortue]

Bonjour,

1) la moindre des politesses quand on arrive quelque part, c'est de se renseigner sur les règles en vigueur et de les respecter : par exemple, si tu avais lu les règles de ce forum, tu aurais appris qu'il est obligatoire pour tous les nouveaux membres de se présenter. Question de savoir vivre !

2) j'ai l'impression que ton post n'est pas vraiment un SOS, que tu n'as pas vraiment besoin d'aide dans l'instant, que tu souhaites surtout démarrer un débat : en ce cas, pourquoi avoir posté ici et pas dans la partie débats ?

Toi, tu rentres dans la maison sans dire bonjour, et en plus tu ranges tes chaussures dans le frigo .

Envoyé par Bloodyed

Je suis quelqu'un de naturellement honnête, sincère, respectueux. Ca ne veut pas dire que je suis une chiffe molle, un mec collant ou soumis pour autant (AFC/nice guy).

Très bien, tu es plein de qualités .

Je me demande si on a vraiment besoin de multiplier les techniques compliquées, la manipulation ou le mensonge pour séduire. Et si non, que faire face à une femme qui n'hésite pas à dépasser les bornes (à part rompre immédiatement, ce qui n'avance pas vraiment pas les choses).

Les techniques compliquées, bof, tu joues pas un match pokemon.
La manipulation et le mensonge, ce n'est pas vraiment ce qui est prôné ici...

Sinon, pour faire face à quelqu'un qui dépasse les bornes, homme ou femme, tu le recadres calmement, en restant droit sur tes positions.

Je lis cet article par exemple :
Signaux mixtes: l'astuce imparable pour la faire tomber amoureuse

"Souffler le chaud et le froid prend la tête, attendre des textos pendant deux jours rend amoureux, vous lui ferez vivre de vraies montagnes russes, des ascenceurs émotionnels puissants et elle s'attachera à vous."
"N'oubliez pas qu'il est quasiment impossible qu'une fille s'attache à vous si elle n'a pas peur de vous perdre."

J'avoue avoir un peu de mal, "éthiquement", à faire du mal à quelqu'un et à lui faire vivre des montagnes russes. (Même s'il faut bien croire que ca ne dérange pas certaines filles).
Je n'ai pas envie de jouer un bras de fer continuel, à faire semblant que je ne suis que moyennement interessé, à oublier volontairement de répondre à des sms ou à annuler des rendez vous juste pour la rendre accro.

Aha, je te lirai cet article et je te dirai ce que j'en pense, à vue de nez je pense qu'il ne doit pas être très récent...

Peut on séduire en restant simple, respectueux et sincère ?

Oui.

[DefLeppard]

Envoyé par Bloodyed

Je me demande si on a vraiment besoin de multiplier les techniques compliquées, la manipulation ou le mensonge pour séduire.

Clairement non, je dis ça en me basant sur mes amis en couple, la plupart l'ont fait naturellement et ne sont pas du tout des gros dragueurs avec des milliards de stratagèmes.

[Shadiboo]

Tu peux bien entendu être sincère, mais même si la personne te plait, l'emploi de techniques de façon volontaire ou naturelle me parait quand même quasi indispensable si tu ne veux pas que la fille te considère trop vite comme acquis.

Quand on essaye d'être sincère et simple, on se prend des grosses claques dans la gueule

Les filles, peut être pas toutes, mais la majorité, veulent galérer à t'avoir. Elles veulent plus que tout au monde un gars qui pourrais les tromper sans le faire parce qu'elles se sentiront spéciales, alors qu'un gars honnête dès le départ, ça ne les intéresse pas (à ton âge, je précise)

[soulisaur]

En parcourant l'article, déjà une erreur grossière m'arrête: la notion de fin'amor (amour courtois). L'auteur de l'article ignore l'origine du terme employé et son contexte.
Il le fait passer pour un lien de subordination entre l'homme et la femme. C'est complètement faux. Il faut le voir comme une codification qui appartenait aux prétendants à la chevalerie pour élever leur rang social à mettre au même titre que les preuves de bravoure et de services au suzerain. La suzeraine était mise au service de cette codification (objet) pour permettre à ces jeunes de se valoriser et d'atteindre leur rang.

La femme n'avait qu'une fausse liberté de pensée et certainement pas de mouvement.

Y'a pleins d'erreurs. Egalement la notion d'attachement par le doute (le paragraphe drama queen!).

L'humain ne s'attache pas avec le doute. Ce sera l'idéalisation qui entraînera l'interrogation chez une personne mais pas l'attachement qui se fonde sur les valeurs du partenaire et la satisfaction au sein de la relation, qui arrive dans le temps.

L'auteur encourage une personne à s'accrocher à une autre (ici la fille) et non à s'attacher en dédouanant le garçon de ses responsabilités en terme de besoins.

Le gars n'a pas intérêt à s'investir outre mesure puisque théoriquement la fille fera le boulot à partir de sa propre névrose!

Bien du bonheur et merci pour l'article!

[L'Automate]

Je ne vois pas ça comme des techniques actives pour draguer, mais plutôt comme des techniques passives pour devenir séduisant. Et a partir du moment ou tu vois les choses comme ça, tu ne te considères plus comme un manipulateur.

Maintenant, il y'a séduisant et séduisant. En fait, il y'a une infinité de manière d'être séduisant, selon ce que tu veux. Toi, tu veux être sincère, honnête, respectueux. C'est clairement ce que tu peux lire a travers le forum. L'article, je ne l'ai pas lu. Par contre, j'ai lu les extraits que tu a posté.

L'emploi des mots fait que tu as l'impression que c'est une techniques diabolique et manipulatrice. Changeons de point de vue. Toi, tu envoie un texto a une fille qui te plait. Si elle te répond instantanément, tu te sens bien, parce que tout va comme tu t'y attendais. A contrario, si elle ne te répond pas instantanément, tu vas te poser des questions. Pourquoi elle ne répond pas (=je veux qu'elle réponde)? D'après toi, dans quelle situation tu seras le plus pressé de la revoir?


Ca marche pareil dans l'autre sens.

Mais, oui, c'est possible de séduire sans faire ce manège. C'est possible de séduire en répondant directement aux textos (parce que souvent c'est pas le temps que tu mets a répondre qui va changer quelque chose au temps qu'elle(s) met(tent) a répondre).
C'est aussi possible de séduire en ligne droite, tout dépend de la fille a qui tu as affaire.

[Bob Leponge]

Envoyé par Bloodyed

Je me demande si on a vraiment besoin de multiplier les techniques compliquées, la manipulation ou le mensonge pour séduire. Et si non, que faire face à une femme qui n'hésite pas à dépasser les bornes (à part rompre immédiatement, ce qui n'avance pas vraiment pas les choses).

Face à ce genre de nana, tu poses clairement tes limites, tu montres que son comportement n'est pas en phase avec tes valeurs. S'il y a récidive, je ne vois même pas pourquoi tu aurais envie d'être avec une fille qui ne te respectes pas

Envoyé par Bloodyed

J'avoue avoir un peu de mal, "éthiquement", à faire du mal à quelqu'un et à lui faire vivre des montagnes russes. (Même s'il faut bien croire que ca ne dérange pas certaines filles).
Je n'ai pas envie de jouer un bras de fer continuel, à faire semblant que je ne suis que moyennement interessé, à oublier volontairement de répondre à des sms ou à annuler des rendez vous juste pour la rendre accro.

Peut on séduire en restant simple, respectueux et sincère ?

Lis Models de Mark Manson, il est pas cher, et je t'assure que tu auras la réponse à toutes tes questions. Il se base sur l'honnêteté et est parfait pour quelqu'un qui vient juste de débuter dans la séduction, et qui n'a pas été trop plongé dans les techniques toussa toussa. Il y aura moins de friction quand tu le liras.

Tu peux trouver le bouquin sur Amazon.

[Bloodyed]

Mince, désolé de ne pas m'être présenté, je n'ai pas vraiment l'habitude des forums !
C'est chose faîte maintenant.
Et effectivement, le post est davantage un débat qu'un SOS.

J'ai bien lu vos réponses, et je les trouve trés interessante. Il y a des opinions différents, des explications... Je pense qu'il va falloir que je m'adapte et que je sois un peu plus dur. C'est aussi sans doute de "l'autoprotection".

Pour ce qui est de la fille qui a dépassé les limites dont je parlais... Ce fut une affaire compliquée. Je me suis attaché trop vite, et elle arrivait toujours à garder les situations suffisamment flous pour que je ne puisse pas être sûr qu'elle se moquait de moi. Du genre à me faire culpabiliser pour ses fautes (et ça marchait).
La prochaine fois, je dirais stop plus vite. Je ne mérite pas de quelqu'un qui ne me respecte pas.

Merci pour vos réponses.