[captainaa]

Envoyé par don Diego de la Vega

C'est comme monter sur scène, t'auras (presque) toujours une petite dose d'adrénaline. Des fois tu t'en battras tellement les steacks que tu ressentiras rien (c'est là que ça marche le mieux, limite).
Pour ça, pas le choix, faut monter sur scène ! Open ! À force ça tend à disparaitre. Mais ça s'entretient un minimum. À force de pratiquer tu seras vite blindé.

Perso j'ai une préférence pour le direct, pas de perte de temps, c'est plus simple à partir du moment où t'es blindé. Tu fais du chiffre, et tu peux passer direct à la case rdv si tu es validé.

Pour tes objectifs, ton premier but devrait être de simplement t'amuser. Sortir en mode "instant FC", c'est la meilleure façon de paraitre lourd, ou de devenir un robot. Ça devrait plutôt être la cerise sur le gâteau !

En effet tu as tout à fais raison, quel que fois je n'ai pas du tout peur d'aborder mais le jour d'après j'ai un gros blocage.

Qu'elle est ton opener en direct?

Envoyé par L'Automate

Tu pourrais me dire exactement ce que tu as dis si tu t'en souviens? Aborder a la Dolteau ne garantit aucun résultat, parce que lui même se prend des vents. Shit happens.

Mais tu ne dois pas t'attarder sur le rejet en lui même, mais POURQUOI tu as été rejeter, tu saisis? C'est le meilleur moyen de ne pas te faire rejeter les fois suivantes. Et de toutes façons la drague c'est une progression par l'échec, donc t'inquiètes, dédramatise.

Bon, je ne vais pas essayer de te dire quel objectif est le mieux, c'est a toi de voir. Mais mon VDD a raison, sortir en t'attendant a baiser directement après rencontre, c'est te focaliser sur le résultat. Grossière erreur, parce que tu ne te focalises pas sur l'interaction alors que c'est elle, qui te permet de parvenir a tes fins. Vois ça comme une cerise sur le gâteau encore une fois, si ça arrive, awesome, sinon, tant pis.

Directe ou indirecte? J'ai une vision particuliere de la chose. Je distingue approche directe/indirecte et interaction directe/indirecte. Je pense que l'approche peut être aussi bien directe (comme le fait dolteau avec ''adorable'' et blabla) ou indirecte (ses approches circonstancielles).
Par contre, l'interaction DOIT, a mes yeux, être un minimum directe. Tu dois montrer tes intentions, au moins au moment de prendre un numéro (''vu que je te trouve adorable/[insert compliment or private joke], je vais prendre ton numéro et on ira prendre un café''). Sinon, ça ne sera pas clair, tu vas perdre du temps a le lui faire comprendre, et tu n'auras pas d'abondance. Au moins en étant clair, si c'est oui, c'est cool, si non, tu passes a autre chose.

Encore une fois, j'ai bien envie de voir quelle approche tu as sortie a ces deux filles. De quelle manière. Et ce qu'elles t'ont répondu. C'est comme ça que tu peux voir ce qui a merdé (ou en enregistrant tes approches d'ailleurs, histoire de te réécouter).

Comme je te les dis mon opener je la fais à la Dolteau donc voici mais abordage d'hier.

Set des 2 filles:

Je partais au code j'avais dix minutes devant moi, je pars faire un tour en ville puis je vois les deux filles la vingtaine immobile qui discute:

moi: Hey salut

j'attends qu'elles me regarde puis je lance mon opener:

Moi: enfete je vous ai vue et j'ai bien aimé votre style donc je suis venue vous parlez

Les deux filles se mettent à rigoler est une des deux me dit arevoir puis je me barre en leurs souhaitons bonne soirer.

Puis je vais au code et après le code j'aborde deux filles seule;

Fille 1:

elle allais partir en scooter, je vais la voir:

Moi: Hey salut. 'en souriant' (je mets une distance de sécurité)
Elle: Salut
Moi: non enfete je t'ai vu et j'ai bien aimé ton style donc chuit venue te parler. 'encore en souriant'

Elle se met a sourire

Moi: je parie que tu attends que les bars ouvrent pour aller faire la fête.
Elle: ah non je rentre chez moi.
Moi: mais y a pas les soirer étudiantes ce soir?
Elle: ah si mais demain j'ai un examen
Moi: tu es une fille sage toi : D
Elle se met à sourire
Moi: comment tu t'appelle?
Elle: "je me rappelle plus de son prénom'
Moi: moi c'est XXXX enchanté "en luit serrant la main"

Puis je vois que je n'ai plus de conversation et de plusse elle ne me relance pas des "et toi" je prends sa comme un désintérêt de sa part et je part, est ce une bonne chose ce que je fais?

2eme fille:

Je la vois je pars la voir mais je m'aperçois que je l'avais déjà abordé et que je l'avais fbclose, du coup je vais la voir je lui fais un coucou on parle et je me barre, elle ne m'intéresse pas.

Voilà pour mais abordages d'hier, qu'es que vous en pensez?

Je vous remercie les mecs de votre aide

[Tortue]

Envoyé par captainaa

Set des 2 filles:

Je partais au code j'avais dix minutes devant moi, je pars faire un tour en ville puis je vois les deux filles la vingtaine immobile qui discute:

moi: Hey salut

j'attends qu'elles me regarde puis je lance mon opener:

Moi: enfete je vous ai vue et j'ai bien aimé votre style donc je suis venue vous parlez

Les deux filles se mettent à rigoler est une des deux me dit arevoir puis je me barre en leurs souhaitons bonne soirer.

En même temps c'est vrai que c'est un peu lourd comme opener, mais passons. Par deux cest toujours plus difficile .

Puis je vais au code et après le code j'aborde deux filles seule;

Fille 1:

elle allais partir en scooter, je vais la voir:

Moi: Hey salut. 'en souriant' (je mets une distance de sécurité)
Elle: Salut
Moi: non enfete je t'ai vu et j'ai bien aimé ton style donc chuit venue te parler. 'encore en souriant'

Elle se met a sourire

Moi: je parie que tu attends que les bars ouvrent pour aller faire la fête.
Elle: ah non je rentre chez moi.
Moi: mais y a pas les soirer étudiantes ce soir?
Elle: ah si mais demain j'ai un examen
Moi: tu es une fille sage toi : D
Elle se met à sourire
Moi: comment tu t'appelle?
Elle: "je me rappelle plus de son prénom'
Moi: moi c'est XXXX enchanté "en luit serrant la main"

Puis je vois que je n'ai plus de conversation et de plusse elle ne me relance pas des "et toi" je prends sa comme un désintérêt de sa part et je part, est ce une bonne chose ce que je fais?

En même temps, pourquoi serait-elle intéressée ? T'es juste un mec lambda qui vient lui faie un compliment.
Ce que tu pourrais faire, c'est essayer de rendre la conversation plus fun, plus loufoque... Ou, si tu ne le sens pas, juste lui proposer de vous revoir à ce stade de la conversation.
Tu viens de lui donner ton prénom, pourquoi elle te demanderait "et toi ?"
- tu t'appelles comment ?
- Marion
- ah moi je m'appelle Philippe
- Et toi ?

Ca ne voudrait rien dire comme conversation .

Mais oui, juste conclure par un "bon t'as l'air cool, ça te dit qu'on se revoit pour un verre dans la semaine ?" et NC.

2eme fille:

Je la vois je pars la voir mais je m'aperçois que je l'avais déjà abordé et que je l'avais fbclose, du coup je vais la voir je lui fais un coucou on parle et je me barre, elle ne m'intéresse pas.

Voilà pour mais abordages d'hier, qu'es que vous en pensez?

Je vous remercie les mecs de votre aide

Vu qu'elle ne t'intéresse pas, on n'a rien à en penser.

[Mind_]

A mon avis, il faut que tu travailles ta répartie, essayer de nouvelles choses, de nouveaux openers. Car en gardant toujours cette même phrase 1) tu n'avances pas spécialement 2) tu n'augmentes pas ta répartie/imagination.

Tu te prends trop la tête à savoir quoi dire, quoi faire, à quel moment etc... Décontractes toi un coup, regarde tout ce qu'il y a autour de toi pour t'en servir comme sujet de discussion.

Attend le retour d'autres player pour avoir des avis plus large
Mind_

[tron]

Tu games un peu comme tu ferais du sport (3 fois par semaine), ça manque de naturel pour moi. Tu es trop dans une optique "cette fille me plait alors je dois dire ce qu'elle attend pour la séduire". Tu sais pas encore si cette fille est bien pour toi, tu le supposes c'est tout. Pour moi t'es bloqué sur la ligne ads.
Tu devrais d'abord chercher à passer des bons moments avec les femmes avant de chercher à closer des inconnues. Ca manque d'émotion de ton point de vue je pense (j'interprète) alors logiquement tu n'arrives pas à transmettre ce que tu n'as pas, c'est mon ressenti.

[don Diego de la Vega]

Puis je vois que je n'ai plus de conversation et de plusse elle ne me relance pas des "et toi" je prends sa comme un désintérêt de sa part et je part, est ce une bonne chose ce que je fais?

Comme dit Tortue, avant de t'éjecter tente au moins un timebridge sur une future soirée sympa que t'as en stock (toujours !), ou à défaut un RDV et tu prends son num.

Mon opener en SPU, si pas d'inspiration particulière ou contextuelle, c'était "tu m'as donné une émotion esthétique, du coup je voulais prendre ton numéro pour te revoir".
C'est une frame de base, ya que l'émotion esthétique qui est originale et ça me plaisiat bien.

Sinon, ton game est basique et Dolto à fond, mais c'est ce qu'il faut pour commencer (serrer la main pendant présentations : très bon réflexe).
Peu de choses à améliorer pour moi, ça reste du SPU, c'est le format.

[captainaa]

Envoyé par Tortue

En même temps c'est vrai que c'est un peu lourd comme opener, mais passons. Par deux cest toujours plus difficile .



En même temps, pourquoi serait-elle intéressée ? T'es juste un mec lambda qui vient lui faie un compliment.
Ce que tu pourrais faire, c'est essayer de rendre la conversation plus fun, plus loufoque... Ou, si tu ne le sens pas, juste lui proposer de vous revoir à ce stade de la conversation.
Tu viens de lui donner ton prénom, pourquoi elle te demanderait "et toi ?"
- tu t'appelles comment ?
- Marion
- ah moi je m'appelle Philippe
- Et toi ?

Ca ne voudrait rien dire comme conversation .

Mais oui, juste conclure par un "bon t'as l'air cool, ça te dit qu'on se revoit pour un verre dans la semaine ?" et NC.



Vu qu'elle ne t'intéresse pas, on n'a rien à en penser.

Salut Tortu, toi tu te fais aborder par quel genre d'opener? Tu te fais aborder par beaucoup de mecs?
Quel est le mieux en direct ou indirect?

Envoyé par Mind_

A mon avis, il faut que tu travailles ta répartie, essayer de nouvelles choses, de nouveaux openers. Car en gardant toujours cette même phrase 1) tu n'avances pas spécialement 2) tu n'augmentes pas ta répartie/imagination.

Tu te prends trop la tête à savoir quoi dire, quoi faire, à quel moment etc... Décontractes toi un coup, regarde tout ce qu'il y a autour de toi pour t'en servir comme sujet de discussion.

Attend le retour d'autres player pour avoir des avis plus large
Mind_

Salut Mind, tu as tout à fais raison il faut que j'essaye de nouvelle chose car restais toujours avec le même opener et toujours faire les mêmes choses je ne progresserai jamais, qu'es que tu en pense?

Envoyé par don Diego de la Vega

Comme dit Tortue, avant de t'éjecter tente au moins un timebridge sur une future soirée sympa que t'as en stock (toujours !), ou à défaut un RDV et tu prends son num.

Mon opener en SPU, si pas d'inspiration particulière ou contextuelle, c'était "tu m'as donné une émotion esthétique, du coup je voulais prendre ton numéro pour te revoir".
C'est une frame de base, ya que l'émotion esthétique qui est originale et ça me plaisiat bien.

Sinon, ton game est basique et Dolto à fond, mais c'est ce qu'il faut pour commencer (serrer la main pendant présentations : très bon réflexe).
Peu de choses à améliorer pour moi, ça reste du SPU, c'est le format.

En gros là tu me dis que ce que je fais c'est bien pour un débût mais dès que je serai plus à l'aise fait de nouvelle chose et débarrasses-toi de Dolteau, c'est bien ça?

Envoyé par tron

Tu games un peu comme tu ferais du sport (3 fois par semaine), ça manque de naturel pour moi. Tu es trop dans une optique "cette fille me plait alors je dois dire ce qu'elle attend pour la séduire". Tu sais pas encore si cette fille est bien pour toi, tu le supposes c'est tout. Pour moi t'es bloqué sur la ligne ads.
Tu devrais d'abord chercher à passer des bons moments avec les femmes avant de chercher à closer des inconnues. Ca manque d'émotion de ton point de vue je pense (j'interprète) alors logiquement tu n'arrives pas à transmettre ce que tu n'as pas, c'est mon ressenti.

C'est-à-dire bloquer sur la ligne ads? Tu peux développer?

J'ai trouvé un wing, on essaye de sortir tous les samedis soir en npu.
Par exemple samedi dernier on est sorti dans un bar-boîte malgré un temps de merde, j'ai sociabilisé avec le videur ce qui est une bonne chose, on a open un set de 5 filles des Allemandes qui viennent étudier en France voici l'open:

moi: hey salut les filles c'est normal qu'il y ait personne?
elle1: je sais pas on vient pas souvent ici

Mon wing commence à faire la conversation a une fille du groupe et moi je m'occupe d'une autre du groupe, puis on fait connaissance blablabla.

Puis après avoir fait connaissance j'arrive pas à embrayer...
Manque de conversation..

[Tortue]

Envoyé par captainaa

Salut Tortu, toi tu te fais aborder par quel genre d'opener? Tu te fais aborder par beaucoup de mecs?
Quel est le mieux en direct ou indirect?

Moi, je ne vais pas t'aider, parce que je n'aime pas me faire aborder dans la rue.
Donc je préfère que le mec soit direct et annonce d'emblée pourquoi il est là : au moins je peux le remercier et le recaler plus vite.
Si le gars tourne autour du pot, c'est plus long.


La seule fois où ça m'a fait plaisir, ce n'est pas vraiment dans la rue, c'était un livreur au drive, il est allé droit au but : je me suis sentie flattée, et lui ai également dit que je n'étais pas intéressée, mais j'étais contente qu'il soit direct.

Au moins, tu sais pourquoi le gars est là et si tu n'as pas les mêmes intentions que lui, tout est clair assez rapidement.


Ceci dit, j'approuve les remarques des autres : tes approches ont l'air très superficielles, artificielles. A utiliser toujours le même opener ça ne fait pas très spontané, et ça ne donne pas l'impression que tu es ému par une personne en particulier.

Salut Mind, tu as tout à fais raison il faut que j'essaye de nouvelle chose car restais toujours avec le même opener et toujours faire les mêmes choses je ne progresserai jamais, qu'es que tu en pense?

La plus grande des preuves de connerie, c'est de toujours faire la même chose en espérant des résultats différents...

En gros là tu me dis que ce que je fais c'est bien pour un débût mais dès que je serai plus à l'aise fait de nouvelle chose et débarrasses-toi de Dolteau, c'est bien ça?

Je ne sais pas qui c'est, Dolteau, mais le mieux c'est qu'au lieu de suivre ce qu'un bonhomme t'a dit de faire, tu te suives, toi, non ? Que tu abordes avec tes émotions, ta sensibilité, tes mots...

C'est-à-dire bloquer sur la ligne ads? Tu peux développer?

J'ai trouvé un wing, on essaye de sortir tous les samedis soir en npu.
Par exemple samedi dernier on est sorti dans un bar-boîte malgré un temps de merde, j'ai sociabilisé avec le videur ce qui est une bonne chose, on a open un set de 5 filles des Allemandes qui viennent étudier en France voici l'open:

moi: hey salut les filles c'est normal qu'il y ait personne?
elle1: je sais pas on vient pas souvent ici

Mon wing commence à faire la conversation a une fille du groupe et moi je m'occupe d'une autre du groupe, puis on fait connaissance blablabla.

Puis après avoir fait connaissance j'arrive pas à embrayer...
Manque de conversation..

En fait tu as l'air de trop te focaliser sur l'opener, comme si c'était ta première phrase qui allait amener à la réussite ou à l'echec.
Là, tu as tord !
Oui, la première impression va compter, mais ton BL va être beaucoup plus important que les mots que tu utilises.
Après, quand tu ne sais pas comment embrayer, et bien propose une sortie, un verre, une partie de baise, quelque chose quoi ! Une action !
Parler c'est bien, mais je suppose que ces filles, tu ne veux pas seulement faire des concours de débats avec ?

[L'Automate]

Premiere chose : encore une fois, reprendre l'approche de Dolteau ne garantit aucun résultat, surtout si tu la réalises avec un langage corporel fébrile et une petite voix. Et même si ce n'était pas le cas, tu peux tomber sur des filles qui n'aiment pas se faire aborder, et qui peuvent être assez vaches dans leur réaction. Ca fait partie du jeu lorsque tu abordes en pleine rue des filles complètement random.

Deuxième chose : lorsque tu abordes une fille, tu es en impro' totale, et elle aussi. Sauf que c'est toi qui abordes, donc c'est a toi de faire la majorité de la conversation dés le début. Donc comme le disent mes VDD, améliore ta repartie, ton sens de l'observation (lorsque j'ai vraiment rien a dire, je regarde ce qu'elle porte, ce qu'elle tient dans la main, ou whatever). C'est a toi de faire le boulot, pourquoi elle se ferai chier a le faire a ce stade de l'interaction? Elle allait faire ses courses et tu lui as sauté dessus, fais le jusqu'au bout.


Tu abordes un groupe de deux filles comme si s'en était une. En gros, pour caricaturer, tu abordes un troupeau en leur annonçant que ça ne te dérangerai pas de tous les manger.
Dolteau est bon, ça , OK. Mais c'est pas en appliquant ses phrases sans l'adaptation derrière que ça marchera le mieux. Et dans le cas d'un groupe, il vaut mieux parfois faire une approche plus circonstancielle, marrante, que leur dire ''Coucou, je vous trouve toutes les deux bonnes alors l'une ou l'autre, ça m'est égal''.


Troisième chose : tu focalises trop sur l'approche. L'approche, c'est juste engager la conversation. C'est tout. Après il faut que tu ai la tchatche, que tu saches parler de tout et n'importe quoi, a aller dans le décalé, voire même a faire un jeu de rôle. Mais si tu ne te focalises que sur l'approche et le résultat, tu oublies l'essentiel. A mon sens, tu sauras que tu es devenu aisé lorsque tu pourras aborder une fille et passer un bon moment meme si elle te dit qu'elle a un copain, qu'elle n'est pas intéressée, et qu'elle ne te donne pas son numéro.

Manque de conversation? Je te réoriente vers le topic en section enrichissement personnel qui traite justement de ce sujet.

[phantom_green]

Bon, j'ai lu en diagonale. Mais captainaa, tes approches et tes interactions ne sont pas bonnes. Comme l'a dit Tortue, qui pour l'occasion te donne un témoignage féminin, il ne faut pas faire d'approche sous-marin.

Toutes les femmes n'apprécieront pas que tu viennes leur dire que tu les trouve attirantes, mais crois-moi, plus tu t'améliores et plus tu te rends compte que la grande majorité des femmes adorent que l'on viennent leur faire un compliment et parler avec elles.

Mais par pitié, pas de lourdeur ou de phrases pré-mâchées... Tu ne peux devenir bon dans le domaine que si tu :
1) Pratiques énoooooormément
2) Te jettes dans les imprévus et que tu apprends à rebondir sur tes observations visuelles => c'est très important
3) Body langage d'enfer, voix claire, forte et assurée

ça demande des années avant d'être bon dont le domaine, au minimum de très très longs mois de pratique (intense).

[tron]

Ben la ligne ads c'est la séduction un peu trop mise dans des cases pour compenser le manque de naturel. Dés qu'on sort d'une case on sait plus quoi faire parce qu'on était pas naturel. Les techniques et stratégies ads sont plus des outils qu'une philosophie.

Concrètement:
Apprecies-tu ce que tu fais en dehors de l'aspect réussites et échecs? À partir du moment où la réponse est non alors rien de bon peut sortir de ton game. Par respect pour nous il faut faire ce qu'on aime faire.