[Hanneman]

Au monsieur juste au dessus.

Je comprends ton commentaire. Il est pas dénué de sens et ton analyse me semble pertinente. Il manque juste un complément d'information selon moi. Mais il ne faut pas non plus se focaliser dessus et penser que c'est comme ça et pas autrement (je dis ça parce que j'en connait qui on vite fait d'avoir des idées très arrêtées quand la situation ne leur est pas favorable…). Bref…

Je suis blanc, pas non plus exceptionnellement beau et je suis un débutant en salsa : 1 an de pratique.

Hier soir j'ai dansé la salsa pendant 2 min dans le salon d'un particulier.
J'ai émoustillé toute l'assistance féminine avec déhanché et récolté à la fois des compliments et des invitations en soirées salsa.

Juste pour dire que faut pas non plus ce laisser emporter par des conclusions trop définitives.

Chopper en soirée salsa, c'est possible, même sans trop forcer. Mais c'est sûr qu'il ne faut pas y aller pour ça.
Selon moi, la question à ce poser si on veut FC dans les soirées salsa est surtout de savoir ce que les femmes viennent chercher dans ce genre de soirées.

[MetisTropicalTrip]

Envoyé par soliloquy

Pour le point 3, je ne peux pas être catégorique pour la salsa. Mais de par mon expérience en cours et en soirées kizomba, les filles qui sont ouvertes pour pécho ont tendance à cibler et à identifier comme DHV :

[...]

- selon le morphotype racial : soit les mecs typés ethniquement, même de niveau de danse moyen. Concrètement, des noirs/métis en kizomba et semba (et je suppose des gars plutôt typés basanés/latino en salsa et bachata). C'est quelque chose que j'ai pu observer dans les cours comme dans les soirées, et dans toutes les tranches d'âge. Ce qui peut être vu comme un avantage par certains. Ou comme une logique un peu malsaine par d'autres dont moi par le vécu, parce que ça cache un certain racisme de la part de ces femmes il me semble, pas seulement vis-à-vis de mes potes danseurs blancs mais aussi vis-à-vis des danseurs noirs ou autres par exemple, avec tout ce que ça implique : mise en concurrence, comportement arrogant car elles ont un "grand choix de noirs et de métisses"et se pensent convoitées (ces femmes nourrissent souvent les pires préjugés du gars typé "qui ne pense qu'avec sa bite", qui vénère la "déesse blanche", et qu'en gros tu ne peux l'inviter à une danse que dans l'unique but de la sauter)... mais bon là c'est un autre sujet.

Évidement c'est un sujet à débat. Et je suis sur qu'un modérateur risque de passer pour locker en fonction de ce que les autres personnes, et même toi vont répondre.

Cela dit, étant "métisse", je peux te dire même si je n'ai jamais fait de salsa dans un club dédié mais juste dans un environnement académique, et bien que je n'ai pas compris exactement ton message à partir du moment ou tu parle d'arrogance je peux t'assurer que ce comportement est à identique l'inverse dans d'autres domaines.

Déjà, la salsa et la kizomba sont des danses africaines et latines donc très clairement et logiquement il est tout à fait normal que les femmes qui viennent dans ce type de danse ont un penchant pour ces cultures, et il ne faut pas s'étonner, si j'ai bien compris ton message, qu'elles préfèrent les gens qui vienne de las bas.

Admettons que tu vas dans un meeting de cadres et de chefs d'entreprise en costard et cravate. Est-ce que tu vas te plaindre si toi t'es en t-shirt et bermuda t'arrive pas à avoir l'attention d'une femme en tailleur dans ce type de meeting ? Ou si tu vas dans une convention de geeks et de cosplay, et t'es en mode BCBG, est-ce que tu vas te plaindre que t'arrive pas à chopper malgré ta gueule ?

Ça peut être assimilé à du racisme ce qui est le cas et est totalement injuste et je suis d'accord. Mais tant qu'on ne vivra pas dans une société modernisé comme New York (et sinon vu la vitesse ou l'intelligence culturelle évolue disons éventuellement en l'an 2100) il faudra vivre avec et trouver des failles.

De l'autre côté et je ne citerai pas dans quels lieux mais les personnes qui ne sont pas typés ont beaucoup beaucoup plus de "chance" ce qui fait que finalement en 2015, le reste à faire c'est de choisir l'endroit de choppe en attendant que les mentalités évoluent car environ 100 ans après la seconde guerre mondiale ou il y a eu une brusque avancée en termes de mentalités ce n'est toujours pas assez pour effacer totalement ces injustices.

Finalement pour clore on se rappelle qu'on est sur un site de séduction, c'est un non-sens extrême de ce plaindre et de se bloquer à ces injustices car le but du Game c'est de surpasser et avoir ce qu'on convoite en termes de relations de couples et de femmes.

[Hanneman]

Déjà, la salsa et la kizomba sont des danses africaines et latines donc très clairement et logiquement il est tout à fait normal que les femmes qui viennent dans ce type de danse ont un penchant pour ces cultures, et il ne faut pas s'étonner, si j'ai bien compris ton message, qu'elles préfèrent les gens qui vienne de las bas.

Voilà exactement ce que je laissais entendre par un manque de complément d'information dans le post que tu cites.

Ta réponse tombe sous le sens.

[scotttaye]

Je passe en coup de vent.

J'ai un peu l'impression qu'on me fait dire ce que je n'ai pas dit, ou qu'on ne regarde qu'une partie de ce que j'ai dit. Si vous deux avez lu mes deux interventions ici minutieusement (messages #4 et #10),

- Je répondais à la base à l'auteur qui demande pourquoi il perçoit de la résistance de la part de filles dans un contexte précis circonscrit. Je propose des pistes d'explication comme d'autres l'ont fait. Le fait de m'appuyer notamment sur ce que j'ai vu ne signifie pas une incitation de ma part à la victimisation ou au fatalisme. Encore heureux qu'on s'appuie sur du vécu plutôt que sur de la mythomanie pour contribuer sur un forum d'entraide.

- Ce que vous avez dit ne contredit pas mes propos comme tels. D'ailleurs sur le reste vous semblez d'accord avec moi tous les deux.

- J'ai dit explicitement au message #4 que j'hésitais à développer le point sur le facteur ethnique. C'était pour deux raisons : de 1 parce que je me doute que c'est délicat et que ça peut donner lieu à des dérapages ultérieurs et tomber sous le coup d'un lock ou d'un avertissement, de 2 parce qu'on est dans un forum léger de séduction on va dire et pas un forum de sociologie. J'ai essayé dedévelopper (de manière concise et superficielle) parce qu'on me l'a demandé noir sur blanc, vous n'avez probablement pas dû voir les messages #7 et #8.


Évidemment il n'y a pas de conclusion arrêtée a priori et c'est l'intérêt d'échanger ici tout en se respectant, ça permet d'avoir d'autres points de vue à confronter au sien.

Je pense qu'en relisant la discussion complète (qui n'est pas si longue), vous comprendrez mes propos davantage comme des marqueurs plutôt que comme des vérités toutes faites que j'assène (je n'ai pas cette prétention, surtout en séduction). L'auteur jugera s'il les trouve inutile ou non.

[Hanneman]

Envoyé par soliloquy

- Ce que vous avez dit ne contredit pas mes propos comme tels. D'ailleurs sur le reste vous semblez d'accord avec moi tous les deux.

C'est justement qu'on est d'accord.

Je crois que tu n'as pas compris mon intervention. Elle n'avait rien à contredire par rapport à la tienne (juste le "complément d'information" qui lui manquait), je tenais à atténuer le ressenti négatif que certains membres pouvaient ressentir suite à ton commentaire pertinent.

[Black Cats]

Quand je fessais de la Salsa/Bachatta les métisses et black était bien vue et direct les femmes disaient qu'ils dansaient bien mieux que nous autres petits blanc.

Après je ne calculais pas ce genre de chose quand je pratiquais la Salsa.

[narval]

Envoyé par Black Cats

J'espère que mon post ta ouvert les yeux Narval.

Après si tu réussis un coup tant mieux pour toi, mais depuis le temps tu semble avoir du mal.

Au faite ils sont encore la les mecs qui ne lâchaient pas ta cible ?

pour moi , apres reflexion pour scorer en salsa, apres observation personnelle de pas mal de danseurs il est indispensable de :

- avoir un physique correct (la difference d'age peut poser probleme) et tres bien danser

- le SP, bogoss, extra look etc c'est un plus mais pas indispensable

il faut pas spécialement etre super bogoss, j'ai déjà vu des gars moyen physiquement qui scorent avec les filles, mais qui dansent extrêmement bien, malgré un SP de 0 (personne les connaissait dans un endroit ou je connais tout le monde,a lors que la salsa est un petit monde)

en fait le post de soliloquy, qui semble bien s'y connaitre ne fait que confirmer ce que je pensais et il est encore plus categorique que moi !
comme je l'ai dit mes autres potes et gars que je connais semblent avoir difficile aussi, pourtant gars corrects qui dansent relativement bien (mais pas au point de se faire remarquer par les nanas)

la salsa c'est pas tres rentable pour du FC ou alors il faut investir beaucoup en temps pour avoir un tres bon niveau de danse (plusieurs années au moins)
finalement c'est tres specifique et different de ce qu'on enseigne sur les sites de seduction en general : importance de la danse (presque perfectionisme)

concernant la salsa le probleme c'est qu'a mon age j'ai plus beaucoup de terrains de chasse dans le reel (plus de 40 ans).
j'ai plus vraiment les boites et soirées (a 30 ans tu trouves encore des soirées) comme plus jeune
Si j'avais 20 ans je ferais autre chose, en fait je ne conseille perso pas la salsa pour un mec de 20 ans selon mon experience (rendement trop bas là-dedans pour closer et courbe d'apprentissage de la danse trop longue) Mais j'ai jamais fait de salsa a 20 ans non plus
Je ne conseillerais pas non plus la salsa a qqun qui ne dispose pas de temps en semaine pour sortir, car ca exige de sortit souvent pour s'entrainer et conserver le niveau.
C'est un loisir tres exigeant (d'ailleurs nettement plus pour les mecs que les femmes)

- selon le niveau de danse : soit les mecs avec un niveau très élevé, les meilleurs danseurs, voire le prof (les profs de salsa ont une réputation de coureurs, c'est pas pour rien)

d'accord avec ca, le probleme c'est que pour avoir un tel niveau ca exige des années et des années et un investissement considerable, cours/entrainement plusieurs fois par semaine. c'est tout ou rien
je connais des gars qui dansent tres tres bien, c'est pas compliqué c'est les profs, ou des gars qui en font depuis 10 ans, qui s'entrainenet meme parfois tous les dimanches matins (qui a autant de temps a consacrer ?) Certains qui dansent juste correctement ont pris des cours particuliers pendant au moins 1 an

j'ai fait du rock aux alentours de 30 ans. j'etais lancé en 6 mois 1 an. niveau moyen bien sur. des qu'on programmait un rock en soirée je me lancais
et jamais eu de nana qui m'a fait une remarque en rock sur mon niveau de danse, qui m'a planté car je dansais pas assez bien, au contraire...

- selon le morphotype racial : soit les mecs typés ethniquement, même de niveau de danse moyen. Concrètement, des noirs/métis en kizomba et semba (et je suppose des gars plutôt typés basanés/latino en salsa et bachata). C'est quelque chose que j'ai pu observer dans les cours comme dans les soirées, et dans toutes les tranches d'âge. Ce qui peut être vu comme un avantage par certains. Ou comme une logique un peu malsaine par d'autres dont moi par le vécu, parce que ça cache un certain racisme de la part de ces femmes il me semble, pas seulement vis-à-vis de mes potes danseurs blancs mais aussi vis-à-vis des danseurs noirs ou autres par exemple, avec tout ce que ça implique : mise en concurrence, comportement arrogant car elles ont un "grand choix de noirs et de métisses"et se pensent convoitées (ces femmes nourrissent souvent les pires préjugés du gars typé "qui ne pense qu'avec sa bite", qui vénère la "déesse blanche", et qu'en gros tu ne peux l'inviter à une danse que dans l'unique but de la sauter)... mais bon là c'est un autre sujet.

ca j'avais compris, en fait ce point ca sert a rien d'epiloguer ce n'ets pas le but mais tu as aussi des bars salsa en province ou tu as quasi aucun noir ou latino.
une chose qu'il faut dire c'est qu'il y a plein de noirs mais tres peu de femmes noires en general, sociologiquement significatif. les noirs viennent tres rarement en couples (sauf mixtes) aussi
par contre latino c'est plus equilibré H/F et des couples latinos et eux ils sont nés la-dedans (sauf kizomba danse afro, Angola)

Déjà, la salsa et la kizomba sont des danses africaines et latines donc très clairement et logiquement il est tout à fait normal que les femmes qui viennent dans ce type de danse
ont un penchant pour ces cultures, et il ne faut pas s'étonner, si j'ai bien compris ton message, qu'elles préfèrent les gens qui vienne de las bas.

C'est vrai que j'ai deja entendu des reaction de femmes (blanches europeennes) a l'occasion qui m'avaient choqué, du style, la salsa ca devrait se danser uniquement avec des latinos, les hommes européens devraient pas sortir en bar salsa !

globalement pour moi il y a quand meme un certain foutage de gueule concernant la salsa en France et Europe . c'est tres commercial et sur ce point la je suis aussi critique. j'écrirais un post sur cet aspect commercial que je n'aime pas
on nous vend ca un peu comme un lieu de rencontre facile (j'ai ecnore trouvé divers artciles, "mettez vous a la salsa", "rien de mieux que la salsa" alors que pour du FC tu as point 1,2,3 plus haut)
aucune discussion sur la difficulté de la danse , de la difficulté de FC etc

[Siklid]

Je fais de la salsa/kizomba/bacchata depuis un peu plus d'un an. J'y prends des cours avec ma copine, et on va souvent a des soirées.

Clairement, les nanas qui vont la bas y vont principalement pour ecouter de la musique latino, apprendre a danser dessus, et danser. Quand elles veulent se faire draguer par un mec, c'est plus dans un bar branché ou en boite.

[Hanneman]

Envoyé par Siklid

Je fais de la salsa/kizomba/bacchata depuis un peu plus d'un an. J'y prends des cours avec ma copine, et on va souvent a des soirées.

Clairement, les nanas qui vont la bas y vont principalement pour ecouter de la musique latino, apprendre a danser dessus, et danser. Quand elles veulent se faire draguer par un mec, c'est plus dans un bar branché ou en boite.

Non… faut arrêter de croire que les nanas vont dans des lieux spécifiques pour se faire draguer.
Ca peut arriver, mais clairement c'est loin d'être une règle d'or.

[Siklid]

Oh, pardon, j'ai oublié de dire "en regle generale". Évidemment qu'il y a des exceptions.

Mais les soirées salsa ou latino en "regle generale" ne sont pas les meilleurs endroits pour draguer. Quand une nana accepte de danser a ce genre de soirées, ca ne veut absolument pas dire que le mec lui a tapé dans l'oeil, contrairement aux autres soirées justement.

Un mec "en regle generale" va penser qu'il y a moyen parce qu'il danse avec une nana en mode collé/serré. Oui mais non, parce qu'une jolie jeune femme va aussi danser de cette facon avec un vieil homme chauve au ventre généreux. A ce genre de soirées, ma cop se fait inviter a danser et il n'y a absolument aucun malaise, tout se passe tjs dans une excellente ambiance. Ce serait bcp moins le cas en boite ou dans un bar lambda (en regle generale).

C'est un coté que j'aime bien d'ailleurs, desfois on voit des duo assez... detonnants :d