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  #21  
Vieux 03/07/2015, 09h27
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Envoyé par AutelDuLustre Voir le message
Je souscris à ce que t'a dit la fille : bravo d'avoir osé.
Aouch ! Pour reprendre une séquence d'Indiana Jones et le temple maudit, ça ressemble à moment ou Indy pense faire la nique au méchant et le salue en souriant, avant de disparaître dans l'avion. Et la caméra dévoile au spectateur que l'avion appartient au méchant.Ton avion a toi porte le sigle de la "Friendzone".

Citation:
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Ce n'est peut-être pas ce qu'il "fallait" faire de plus optimal pour la séduction, c'est certain,
Oui, c'est certain.

Citation:
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mais c'est un bon point de départ.
Je vais être honnête dans ma réponse. Je pense tout l'inverse. C'est très bien d'être naturel et soi-même, mais le véritable courage se trouve souvent dans la patience, en séduction. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire. Agir en séduction, c'est prendre des décisions, mais toujours en montrant sa maturité sociale, en restant fun et détaché. Le déballage de sentiments, c'est une autre étape, qui se trouve beaucoup plus loin dans une relation.

Etre trop à fond, trop vite, c'est se tirer une balle dans le pied à coup sûr.

Citation:
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C'est déjà mieux que d'attendre en ne disant rien.
Tu as agi de façon indépendante, BRAVO.
Bravo ! Vous venez d'entrer en Friendzone
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  #22  
Vieux 03/07/2015, 10h12
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Phantom :

Un de tes postulats est faux.
Tu parles de "courage en séduction" mais il n'y a pas de courage dans tel domaine, courage dans d'autre, etc.

Le courage est une notion générale qui est non seulement relative à l'individu mais aussi prise dans une optique de développement personnel général.

Le courage par définition c'est une force qui permet à l'individu d'avancer dans un milieu qu'il juge risqué en surmontant ses peurs en regard d'un objectif qu'il veut atteindre.
Il n'y a pas de notion de résultat dans le courage. Un homme qui se jette dans les flammes pour sauver un enfant et qui crève au bout de 2 mètres est courageux.
A plus petite échelle, oui Anonymee a été courageux.
Pas efficace mais courageux.

Conditionner l’estime de soi au résultat au résultat est justement un des pires cancers qui soit, inspiré par la philosophie de vie américaine.
De manière générale, penser au résultat dans ce qui touche à des domaines humains est la pire chose à faire.
De façon concrète, de toutes façons il ne savait pas quoi faire. Que vaut-il mieux faire ? Attendre en espérant sans rien faire ou oser un truc ?
Le fait d'oser est déjà une étape. On a a osé faire quelque chose, quoi que ce soit, c'est déjà un premier pas dans le dépassement de ses peurs.

Ensuite, tu dis :

Citation:
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire. Agir en séduction, c'est prendre des décisions, mais toujours en montrant sa maturité sociale, en restant fun et détaché. Le déballage de sentiments, c'est une autre étape, qui se trouve beaucoup plus loin dans une relation.

Etre trop à fond, trop vite, c'est se tirer une balle dans le pied à coup sûr.
Sauf que ça, ça ne se contrôle pas. Il est humain, il ne va pas dire à son coeur "oublie la".
De même, on n'apprend pas la "maturité sociale" en lisant. Donc il faut bien commencer quelque part, tu n'as jamais été un enfant ? Et arrêter de prendre la vie comme un oral d'examen...

L'essai-erreur est la meilleure approche.
Tu ne peux pas demander à quelqu'un de tout faire comme un automate, sans conviction (ce qui ne sert à rien d'ailleurs, car tu n'apprends rien - j'ai déjà fait de la séduction technique, efficace extérieurement mais inutile dans le développement perosnnel).

Faire une erreur, le constater, l'intégrer et ne plus la refaire.
C'est ce processus qui est le plus important tout en étant respectueux de l'individu.

Jamais il ne faut faire passer la séduction et encore moins le résultat en séduction devant l'estime de soi. Jamais.
Et il ne faut JAMAIS regretter ce que l'on a fait en son âme et conscience. Au contraire, il faut s'en féliciter.

Car je rappelle la composition de la "confiance en soi" :

- Estime de soi (acceptation de sa personnalité, amour de sa personnalité)
- Confiance en soi (confiance en sa capacité à décider, confiance conditionnée aux résultats)
- Affirmation de soi (expression de soi, placement de soi dans le monde extérieur)

Donc oui, en faisant ça il a augmenté son estime de soi (peut-être que les effets ne sont pas directs mais ils viendront, je suis bien placé pour le savoir) et un peu son affirmation de soi. Or l'estime de soi est le fondement.

Ne gâche pas son expérience en le culpabilisant.
C'est fou comment les plus expérimentés produisent des fois un discours négatif aux débutants sans le savoir. Tout le monde n'est pas au même niveau et donc chaque action a un intérêt variable selon ce niveau !

Donc oui, il a fait une connerie d'un point de vue "objectif" mais dans son référentiel (et c'est ce qui importe le plus en développement personnel, être son propre centre d'évaluation) oui il peut se féliciter et moi je suis là pour ça.

Ce n'est pas parce qu'on félicite quelqu'un pour avoir osé agir qu'on ne peut pas lui dire à côté que la prochaine fois il devrait agir (très) différemment.

Après je me suis peut-être mal exprimé, je n'ai pas dit que c'était un bon point de départ pour cette séduction mais pour l'apprentissage. Le fait de faire le premier pas est le plus dur, peu importe la forme.

Surtout que, comme on dit, "une de perdues, dix de retrouvées". Or là tu dramatises le fait d'entrer dans la friendzone d'une fille au lieu de se dire : peu importe, à la suivante...en faisant mieux !
__________________
Look. If you had one shot, or one opportunity, to seize everything you ever wanted ; in one moment. Would you capture it or just let it slip ?
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Dernière modification par AutelDuLustre ; 03/07/2015 à 10h15
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  #23  
Vieux 03/07/2015, 11h33
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AutelDuLustre, ta réponse est argumentée et pertinente. Sache que j'apprécie.
Ceci étant, à moi d'éclaircir les points sur lesquels nous avons peut-être une vision différente.

Citation:
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Un de tes postulats est faux.
Tu parles de "courage en séduction" mais il n'y a pas de courage dans tel domaine, courage dans d'autre, etc.
Le courage est évidemment une notion qui ne se cantonne pas à la séduction. Je voulais illustrer la façon dont je conçois un indicateur du courage, dans ce domaine. Soyons clairs... C'est très dur pour le moral d'attendre une réponse qui ne vient pas d'une femme. On l'a tous vécu. Et pourtant, parfois c'est quand on a tiré un trait et que l'on passe à autre chose, que l'on a subitement des nouvelles. Parfois excellentes.

Et comme je suis persuadé que dans le domaine de la séduction, beaucoup de choses sont contre-intuitives, il est à mes yeux parfois important de savoir maîtriser ce que l'instinct nous crie de faire.

Citation:
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Le courage par définition c'est une force qui permet à l'individu d'avancer dans un milieu qu'il juge risqué en surmontant ses peurs en regard d'un objectif qu'il veut atteindre.
Il n'y a pas de notion de résultat dans le courage.
Nous nous rejoignons dans le sens ou je perçois la vie comme un voyage, et non une destination. Ceci étant, même si le résultat n'est que "secondaire", on souhaite quand même qu'il pointe le bout de son nez à un moment, ou un autre.

Citation:
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A plus petite échelle, oui Anonymee a été courageux.
Pas efficace mais courageux.
Je pense qu'il l'a fait plus par peur de la perdre , et pas par courage. Mais c'est mon point de vue.

Citation:
Envoyé par AutelDuLustre Voir le message
De façon concrète, de toutes façons il ne savait pas quoi faire. Que vaut-il mieux faire ? Attendre en espérant sans rien faire ou oser un truc ?
Personnellement, j'ose beaucoup, puisque je pratique le SPU. D'un point de vue personnel, je trouve que ça demande énormément de courage, parce que la peur ne disparaît jamais. Et quand j'ai peur, je sais que je dois foncer. ça semble contre-intuitif, mais ça fonctionne.

Citation:
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De même, on n'apprend pas la "maturité sociale" en lisant. Donc il faut bien commencer quelque part, tu n'as jamais été un enfant ? Et arrêter de prendre la vie comme un oral d'examen...
Oui, on apprend pas en lisant. Mais parfois, on aurait avoir eu certaines clés avant. J'aurais connu tout ce que je sais maintenant il y a 10 ans, mais tu n'imagine pas à quel point j'aurai sauté au plafond pour le savoir.

Citation:
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L'essai-erreur est la meilleure approche.
Que je sois clair, je crois autant voire plus dans les échecs, que dans les succès, du point de vue de la progression. A condition de tirer des leçons.

Citation:
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Jamais il ne faut faire passer la séduction et encore moins le résultat en séduction devant l'estime de soi. Jamais.
Et il ne faut JAMAIS regretter ce que l'on a fait en son âme et conscience. Au contraire, il faut s'en féliciter.
Je serais plus nuancé dans le sens ou oui l'estime de soi est importante, mais qu'il ne faut pas sombrer dans l'ego. Que la frontière est ténue. Il faut faire ce que l'on pense juste, mais en ayant suffisamment de recul pour ne pas faire ça juste par réaction d'orgueil.

Citation:
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C'est fou comment les plus expérimentés produisent des fois un discours négatif aux débutants sans le savoir. Tout le monde n'est pas au même niveau et donc chaque action a un intérêt variable selon ce niveau !
Bien sûr. Mais mon message n'a peut-être pas été clair. Il a fait une erreur, pas de problème ! Mais je pense que s'il recommence la prochaine fois, la situation sera identique.

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Surtout que, comme on dit, "une de perdues, dix de retrouvées". Or là tu dramatises le fait d'entrer dans la friendzone d'une fille au lieu de se dire : peu importe, à la suivante...en faisant mieux !
Je n'y vois rien de dramatique. C'est juste frustrant d'y être quand on souhaitait autre chose. Mais je trouve que le problème de beaucoup de débutants est de ne pas reconnaître qu'ils y sont, de par leur propres actions. Et qu'il demandent de l'aide pour en sortir, chose très difficile.
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  #24  
Vieux 03/07/2015, 11h45
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Pour reprendre une séquence d'Indiana Jones et le temple maudit, ça ressemble à moment ou Indy pense faire la nique au méchant et le salue en souriant, avant de disparaître dans l'avion. Et la caméra dévoile au spectateur que l'avion appartient au méchant.Ton avion a toi porte le sigle de la "Friendzone".


Je regarderai plus ce film de la même manière !
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Un très très gros article en 4 parties p 10 et 11 et 15 !

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