[Bond]

Pourquoi elle aurait simulé ? Si elle ne voulait pas te voir, elle aurait utilisé sa méthode favorite : ne pas répondre à tes appels ou à tes messages.
Mais bon, si tu l'as senti, tu as peut-être raison. On s'en fout après tout.

En revanche, j'ai l'impression que tu flirtes toujours avec les deux extrêmes : soit presque needy parce que c'est toi qui reviens à la charge à chaque fois et que tu lui as avoué tes "sentiments", soit trop "sexuel" par des invitations explicites.
Elle doit avoir du mal à te cerner aussi.

Mais au fond, je trouve que toutes ces erreurs avec cette fille, c'est bénéfique, tu en tireras des leçons pour l'avenir.

[AlexandreDeMacedoine]

En fait elle a pratiquement toujours répondu. Il y a juste cette fois ou elle a zappé le message FB.
Au tel elle répond toujours sauf un soir il y a longtemps. Une fois elle était en vacs, elle m'a dit qu'elle me dirait quand elle reviendrait et l'a fait.

J'ai déjà eu des excuses un peu vaseuses mais je pouvais comprendre ça restait soft.
Mais là (je doute un peu car je suis naïf et "gentil" mais si j'écoute mon ressenti je suis sûr qu'elle jouait la comédie) je ne peux pas te décrire la chose mais en gros ça faisait la fille qui toussait comme si elle voulait que j'entende bien qu'elle était malade, ce n'était pas naturel idem pour sa voix. Ensuite dans la conversation, j'ai senti un peu de désinvolture et d'amusement.

J'ai déjà accusé une fille de mentir l'année dernière (autre LSE mytho mais ça restait soft, j'avais déconné) et je m'étais pris un méga râteau mais après j'avais rattrapé le coup en l'ignorant voire en l'envoyant péter (mais ça c'était en face à face) puis en ayant une discussion.

Oui ça c'est ma spécialité de flirter avec les deux extrêmes mais maintenant je garde le cap avec elle et/ou avec les autres.
Il faut savoir quand même que deux SMS ultra-sexualisés bien placés avaient rattrapé un coup quasi-mort l'année dernière. ^^

Je vais voir ce qui se passe, on verra mais je compte quand même profiter de ce petit chamboulement (on ditq ue la colère est un puissant aphrodisiaque ) pour caser des trucs. Je ne sais pas trop mais à voir.
Merci bien pour ton aide, en effet c'est une bonne chose, comme me l'a dit mon pote "tu es novice, il faut expérimenter". Et franchement avoir fait ça m'a fait du bien, on se sent plus vivant et couillu. Si je n'avais pas appelé, je me serais senti faible.

Vous pensez qu'il faut faire quoi ? Moi je partirais sur un petit silence radio puis sur je ne sais pas quoi ! On va voir comment ça va évoluer.

[Nina75]

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

Salut,

Je suis actuellement dans un nouveau cercle vertueux en termes d'état d'esprit, d'action et de forme et je voudrais donc avoir votre avis sur cette situation, en gros s'il y a un petit espoir ou pas. Je ne veux pas trop m'investir histoire de ne pas encore retomber dans un cercle vicieux. Je ne cherche absolument pas une LTR, juste à m'amuser. Oui c'est un peu de l'Ego aussi et je l'assume.

Mes "erreurs" récentes (du point de vue du game mais pour moi il y en a juste une sur le dev perso), je les connais. J'en ai même réalisées certaines en toute connaissance de cause (certains messages needy) car je savais que ça m'aiderait en termes de dev perso.
Je veux juste votre avis sur la possibilité de concrétiser ou non. Je sais que j'ai une tendance à la persistance dans tous les domaines qui peut friser l'acharnement aveugle et j'ai besoin de vous pour y voir plus clair.

Bref, je résume la situation.

- kclose en janvier
- 2ème RDV 3 semaines plus tard, la fille toute gênée me demande si elle est ma copine, je lui dis "tu as un statut intermédiaire"
- Après je me prends plein de flakes, refus car elle est occupée/fatiguée (c'est vrai mais si elle était vraiment intéressée, elle serait quand même venu...enfin bref ^^)

Je détaille plus récemment :

- 24 mars : je propose une sortie, refus
- 25 mars : lassé, je lance un kamikaze (qui par définition a très peu de chances d'aboutir mais qui au moins amènerait une réponse ) "Tu es si occupée...peut être que je devrais venir chez toi pour t'aider "
- Du coup, ça déclenche une série de SMS. Je lui dis mes regrets, etc. sur ce qui s'est mal passé.
- Elle me répond qu'elle me remercie pour tous les moments heureux ensemble mais que ça prend du temps à se construire, or elle part en Allemagne début juin et que par conséquent être amis pour l'instant est mieux. Bref, petit échange de SMS.
- 26 mars : Je tente un truc stupide (même pas honnête mais j'étais dans un cercle vicieux donc je m'enfonçais encore plus ^^), en gros "je t'aime déjà donc être ami n'est aps possible et tu le sais"
- 28 mars : je lui envoie un SMS pour lui dire que j'ai surréagi, que je comprends ses doutes mais qu'on peut encore créer de bons souvenirs sans mettre de nom sur notre "relation"
- 3 avril : je lui envoie après l'avoir vue se connecter compulsivement sur FB à chaque fois que j'arrivais "So, have you thought about it ?" puis je lui balance que rester dans le brouillard est la pire chose qui soit et qu'elle pouvait me dire n'importe quoi mais au moins filer une réponse.
- Elle me répond plus tard un truc de merde "Hi, XXX, sorry I was busy with the exams last week so missed some of your messages", je réponds "Ok, so...?", elle m'envoie

"I don't know XXX. I think we spent good time together, but I don't like to have much pressure on this relationship. As I told you, am going to London in the summer for next year study. I hope we can be friends for the moment, and time build other things."
- Je lui réponds que je suis d'accord avec elle en gros vu que je partais aussi et que j'avais agi impulsivement. Je lui dis alors qu'elle me doit un RDV.

- Elle me dit qu'on pourra se voir après le 7 avril, pas avant car elle doit bosser sur son projet
- Je lui dis que je ne voulais pas la voir maintenant, que j'étais occupé aussi.
- 9 avril : me doutant que toute tentative de date tomberait en échec, je lui envoie un fake

"Hey xxx, sorry but I have many things to do this week so we'll catch each other later"

- Elle me répond "It's ok. U r always busy ; haha, kidding. I also plan to travel around this weekend"
- Je réponds une mini taquinerie, pas de réponse

Bon voilà en gros l'état des lieux.

Je ne suis pas totalement aveugle et je sais qu'au mieux je suis gardé sous le coude (car le coup de "je n'ai pas vu tes SMS"...), au pire je suis juste oublié.
Je ne lui parle plus du tout, pas même sur Facebook (je ne la contactais presque que pour proposer des dates avant).

Voilà. Je teste des mini-games sur d'autres filles mais pensez-vous qu'il y a moyen actif de concrétiser ce truc en une ONS/amitié sexuée ? Ou alors je reste en silence radio (ce qui revient à l'oublier vu que je ne la vois pas dans mon quotidien)

Merci !

Elle te pose la question sur votre relation.

j'ai copié/collé ta réponse :2ème RDV 3 semaines plus tard, la fille toute gênée me demande si elle est ma copine, je lui dis "tu as un statut intermédiaire" comme elle n'est pas trop "conne" elle a compris que tu cherches une "amitié-câline".

Elle se comporte comme le statut que tu lui confère... Son comportement est en adéquation avec ses actes.

Si ce n'est pas ce qu'elle cherche tu perds ton temps.

[phantom_green]

Oui ça c'est ma spécialité de flirter avec les deux extrêmes mais maintenant je garde le cap avec elle et/ou avec les autres.

Ce qui me trouble à chaque fois, Alexandre, c'est que tu réponds que tu comprends quand on pointe tes erreurs, et l'instant d'après tu dis ou fait tout l'inverse. ça aussi c'est une tes spécialités.

Vous pensez qu'il faut faire quoi ?

Bon tu es vraiment sérieux là ? T'as été nul en montrant que tu lui en voulait parce qu'elle simulait être malade(que ce soit vrai ou faux). C'est complètement needy.

Je vais te dire un truc, les conseils des copains, il faut s'en méfier comme de la peste. Il vaut mieux se fier aux conseils des gens expérimentés. Enfin c'est mon avis. Pour le reste, encore et toujours, je trouve que tu es assez instable au niveau des humeurs et très immature socialement(et sentimentalement), à vrai dire.

[AlexandreDeMacedoine]

Nina75 : bah après je lui avais dit qu'à chaque fois que je la voyais je la trouvais meiux pour la rassurer. C'est peut-être ça qu'elle a entendu avec son "as you said, it takes time" (car je ne me souviens pas l’avoir dit autrement).
Or j'ai eu l'impression au début qu'elle voulait aller beaucoup plus vite que moi vu son comportement ! Et après quand je l'avais rappelée, elle semblait vexée ou énervée !

Après le problème c'est que je ne savais pas trop ce que je cherchais à l'époque et récemment j'ai compris VRAIMENT que les LTR je n'y étais pas près et que cela ne m'intéressait pas d'ailleurs !

Ce qui me trouble à chaque fois, Alexandre, c'est que tu réponds que tu comprends quand on pointe tes erreurs, et l'instant d'après tu dis ou fait tout l'inverse. ça aussi c'est une tes spécialités.

.

Oui justement car je ne savais pas ce que je voulais. Maintenant c'est décidé donc je ne garde que le même registre.

Bon tu es vraiment sérieux là ? T'as été nul en montrant que tu lui en voulait parce qu'elle simulait être malade(que ce soit vrai ou faux). C'est complètement needy.

Alors je ne suis pas trop d'accord su rle terme needy. Déjà c'est un état d'esprit et quand je lui ai envoyé ce n'était pas du tout une tactique pour obtenir son affection. Needy ça aurait été "Oh sorry for your illness, we can hangout when you better, call me".
En plus je ne lui en voulais pas spécialement, c'est pour ça que j'ai fait un message playful. Je lui ai fait comprendre que je n'acceptais pas qu'on me prenne pour un guignol (une excuse rapide ça passe, mais faire tout un jeu d'acteur pour m'embobiner c'est comme te prendre pour le con du "Dîner de cons") mais que ça me faisait rire (pour moi c'est le jeu). Elle n'avait qu'à répondre "non je suis malade" à mon message et basta.

Enfin bref, l'essentiel est que j'assume ce message même si vous commencez à me faire douter sur le fait que mon jugement était le bon sur sa simulation. ^^

C'est la suite qui est carrément needy ou stupide au choix.

Je vais te dire un truc, les conseils des copains, il faut s'en méfier comme de la peste.

Vrai (à part l'année dernière où il avait bien eu raison même si en fait il m'avait juste poussé à réaliser mon idée). En fait il m'a appelé et je lui ai raconté mon truc en lui disant que ça m'avait fait marrer.
Je n'ai rien demandé et j'ai lâché juste en mode délire (pour moi c'était idiot ce message) cette idée mais moi je voulais ne pas répondre tout simplement.
J'essaierai de ne pas me faire embarquer dans ce genre de délires à l'avenir.

assez instable au niveau des humeurs et très immature socialement(et sentimentalement)

Vrai mais pour ça il n'y a que la pratique.
Immature socialement, oui car j'ai été isolé longtemps. Je me comporte ainsi comme quand j'avais 16 ans.

==> Je suis sûr qu'il est possible de "rattraper le coup" au moins socialement SANS revenir sur mon opinion (car ça ça serait needy).
Je vais y réfléchir.

[phantom_green]

Alors je ne suis pas trop d'accord su rle terme needy. Déjà c'est un état d'esprit et quand je lui ai envoyé ce n'était pas du tout une tactique pour obtenir son affection. Needy ça aurait été "Oh sorry for your illness, we can hangout when you better, call me".

Ok, je viens de comprendre un de tes plus gros problèmes. Tu te trompes pour ta définition du needy.
Etre needy, ce n'est pas seulement être trop gentil. C'est aussi se montrer jaloux, attaché au résultat ou à une personne, de se montrer impatient d'une réponse. Les mecs needy s'énervent souvent ! Le cé needy c'est un trait de caractéristique plutôt "féminin", mais qui lorsqu'il apparaît chez un homme, tue toute l'attirance.

Médite bien ce que je viens de te dire, tu vas comprendre ce que c'est qu'une certaine "illusion de l'action".

[AlexandreDeMacedoine]

Bah en fait oui j'ai un problème mais ce n'est pas du needisme comme l'a fait remarquer tron même si le résultat final peut paraître comme tel. Car le needisme c'est du besoin affectif or je n'en ai pas besoin (pas assez même).
L'année dernière si j'étais needy, pas là. Il faut différencier l'action de l'état d'esprit.
C'est une sorte de quête de la réussite qui est un besoin de se réaliser par l'extérieur et non par l'intérieur (on pourrait appeler cela du narcissisme à la rigueur). C'est donc un problème analogue au needisme mais différent.

Car ce que j'ai envoyé n'avait rien à voir avec une quête du résultat avec la fille (au contraire, sinon j'aurais agi différemment), je peux te l'assurer. J'ai envoyé ça pour signifier que je n'appréciais pas qu'on se moque de moi sans en faire un drame.

Pour moi il n'y a rien de négatif là dedans, au contraire ! C'est peut-être maladroit (dans le sens non-conforme aux normes sociales que je qualifierais d'hypocrisie d'ailleurs) mais c'est un signe d'affirmation de soi. Surtout que je ne me suis pas emporté, j'ai écrit ça avec un légère irritation mélangé à de l'amusement, c'est tout.
On te prend pour un con ==> tu ne courbes pas l'échine, tu le fais remarquer. Je ne suis pas du tout adepte du "l'ignorance est le meilleur des mépris" que je trouve lâche et entraînant des rapports faussés entre les gens.

Je ne regrette pas le moins du monde mon message ! Et c'est justement car je ne suis pas needy que je ne me vois pas dans l'obligation de m'excuser car je n'ai fait que dire ce que je pensais. Surtout que je pense qu'elle s'en fout malgré son pseudo-énervement. ^^

C'est le message suivant qui a merdé, je me suis fait influencer sur des valeurs needy alors que moi je voulais ne pas répondre du tout.

Enfin j'entends quand même ce que tu me dis (et je l'applique car l'année dernière je n'avais pas exposé toutes mes frasques sur le forum ) mais de toutes façons la définition importe peu. J'ai compris que mon problème ne pouvait CERTAINEMENT pas se régler à coup de mental, de définitions, etc. grâce à un livre.

Je suis féminin dans le sens sensible et donc facilement sujet à des "crises" émotionnelles où il vaut mieux que je ne fasse rien (je n'étais pas en crise émotionnelle hier), voilà tout.
Et ça ça ne se règle pas par décret, c'est en agissant.

Moi je sais que j'ai évolué même si je ne peux pas rattraper 9 ans en quelques mois. ^^

Médite bien ce que je viens de te dire, tu vas comprendre ce que c'est qu'une certaine "illusion de l'action".

Oui je vois ce que tu veux dire mais ce n'est pas sur le needisme qu'il faut réfléchir (car moi je sais que je ne le suis pas, ma solitude m'a même TROP retiré le goût des relations) mais du vécu dans l’instant présent.

C'est pour ça que l'action actuellement ne me sert pas à grand chose, même mes discussions de rue, etc. qui ne me font pas me sentir mieux. Car mon problème c'est de penser trop.

Les gens m'ont dit que j'ai changé, que je parle plus, que je suis plus spontané, etc. mais moi je ne le ressens pas. Donc je fais des exercices très utiles d'ancrage dans le présent et là bizarrement mes rapports changent.

==> Sinon avec cette fille, séduction ou pas (considérons la comme une amie si ça te fait plaisir), que faut-il faire ? Rien ?
Si vous étiez dans cette situation avec une fille (peu importe son statut : target, amie, connaissance, etc.), que faites-vous ?

Vu que je ne me considère pas comme fautif, je ne vois pas pourquoi je devrais revenir.

Car en vrai j'ai aussi des difficultés de gestion de ces situations, en général je fais comme si de rien n'était. Et je fais rarement le premier pas pour me rabibocher en cas de conflit.

[Bond]

Pour le coup, je pense que tu te plantes complètement avec tes distinctions subtiles mais illusoires qui différencieraient le mec "needy" du mec seulement "insistant".
Peu importe que tu ne ressentes pas de besoin affectif auprès de cette fille, ce qui importe, c'est que tu agis quand même de manière needy.
Le pire, c'est que tu crois que tu te fais respecter en envoyant un message dans lequel tu lui reproches de simuler la maladie, alors que c'est tout le contraire.
En admettant qu'elle fasse effectivement semblant d'être malade, déjà, tu aurais dû lui dire au téléphone et pas par un SMS juste après. Et quand bien même, tu n'aurais jamais dû en arriver à ce stade.

Parfois, en revoyant tous tes topics, je me dis que tu n'es pas prêt pour la séduction, ou alors pas du tout fait pour ça. Je suis dur, je ne te connais pas bien, mais de ce que je lis, c'est mon sentiment.

[AlexandreDeMacedoine]

Pour le coup, je pense que tu te plantes complètement avec tes distinctions subtiles mais illusoires qui différencieraient le mec "needy" du mec seulement "insistant".
Peu importe que tu ne ressentes pas de besoin affectif auprès de cette fille, ce qui importe, c'est que tu agis quand même de manière needy.

Je suis de ton avis dans le fond, i.e. : il ne sert à rien de définir mes actions, de toutes façons elles sont faites.

Le gros souci de définir les actions c'est qu'on tombe justement...dans le needisme !
Je renvoie à un article qui dit bien "le fait de se questionner sur le fait de paraître needy ou non est needy". Or définir une action c'est réfléchir en termes du regard de l'autre alors que le problème vient de l'inner game.

C'est pour ça que je ne nie pas qu'il y a des problèmes d'action mais qu'il vaut mieux se concentrer sur l'identification du problème source. Et avec l'aide d'un psychologue (qui ne m'a jamais dit que j'étais en besoin affectif ! Plutôt "adjudant chef" i.e. rigide, autoritaire et contrôlant), de livres et de mecs d'ici, je sais que si j'explore la piste du needisme je vais aller droit dans le mur.

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Concernant ce message.
Ce que vous ne comprenez pas c'est que sa réaction je m'en fous complètement. Qu'elle me respecte ou pas m'importe peu. Ce qui est certain c'est qu'en ne répondant pas à mon message et en simulant elle ne me respectait pas déjà. Donc pourquoi je devrais me retenir ? Pour "sauver" quoi ?

Par ailleurs, j'ai déjà mon cerveau qui me culpabilise sur tout ce que je fais même quand je ne suis pas en tort, alors pitié n'en rajoutez pas une couche. ^^ J'ai l'habitude de me flageller tout seul, ne vous inquiétez pas.

Je suis fidèle à mes valeurs et voilà.
Après ça dépend de son caractère mais réfléchir en termes d'impact sur la fille est justement l'autoroute vers le needisme et ça je l'ai bien compris.

La seule chose qui importe est d'agir en adéquation avec ses valeurs. Et c'est d'ailleurs ça la clé pour moi. Si ce n'est pas séduisant, tant pis.

Moi par exemple si une fille m'avait dit ça, je ne la respecterais pas moins, au contraire ! Après chacun son caractère, moi je dis les choses et basta. Une fille qui me dit les choses (comme celle de l'année dernière), moi j'adore car elle est franche. D'autres mecs n'aiment pas mais il n'y a pas de modèle unique.

En plus c'était un reproche gentillet, pour moi c'était un jeu.

==> Je l'ai fait et je n'ai pas de regrets, c'est tout ce qui compte. Je préfère avoir flingué une "relation" (inexistante) en ayant fait ça plutôt que de n'avoir rien fait.

Je préfère vivre en étant sincère quitte à faire des "erreurs".

D'ailleurs le fait d'avoir envoyé ce message m'a fait revoir un peu ma position sur ce genre de choses. C'est à partir de l'expérience qu'on ajuste. J'ai fait des choses sincères l'année dernière que je ne fais plus car une fois la pensée convertie en action, elle change les croyances.

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Parfois, en revoyant tous tes topics, je me dis que tu n'es pas prêt pour la séduction, ou alors pas du tout fait pour ça. Je suis dur, je ne te connais pas bien, mais de ce que je lis, c'est mon sentiment.

Oui je n'y suis pas prêt mais il faut pourtant la "pratiquer" (ça se fait seul quand tu vas dans des évènements sociaux, la limite entre sociabilisation et séduction avec les filles est très très mince) pour l'intégrer.

Je travaille énormément sur mon état d'esprit.

Après être un séducteur je m'en fous, je n'ai jamais cherché à lever 5 femmes par mois, à séduire la HB 10, etc. Même si je séduis "en AFC" je n'en ai rien à foutre. Mes ambitions sont plus sur d'autres domaines (pro, sciences, activités).

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Quoi qu'il en soit, je ne crois pas que me culpabiliser va changer quelque chose, au contraire ça va me précipiter dans le needisme car je suis sensible ("oh la pauvre j'ai merdé, je dois me rattraper") et que j'ai une tendance à me mettre dans la tête de la fille que je cherche à gommer depuis une ou deux semaines. Car justement quand je deviens needy, c'est en pensant un peu dans les termes de vos messages. (je ne vous accuse pas de needy mais dans mon cerveau c'est ça qui active le needisme).

Je comprends ce que vous dites mais je préfère le découvrir seul.

Donc voilà, le passé est le passé. L'important est : que faire au présent avec cette fille ?
Moi je dirais : rien du tout pour l'instant. Et éventuellement white flag sans excuses plus tard.

[Nina75]

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

Je suis de ton avis dans le fond, i.e. : il ne sert à rien de définir mes actions, de toutes façons elles sont faites.

Le gros souci de définir les actions c'est qu'on tombe justement...dans le needisme !
Je renvoie à un article qui dit bien "le fait de se questionner sur le fait de paraître needy ou non est needy". Or définir une action c'est réfléchir en termes du regard de l'autre alors que le problème vient de l'inner game.

C'est pour ça que je ne nie pas qu'il y a des problèmes d'action mais qu'il vaut mieux se concentrer sur l'identification du problème source. Et avec l'aide d'un psychologue (qui ne m'a jamais dit que j'étais en besoin affectif ! Plutôt "adjudant chef" i.e. rigide, autoritaire et contrôlant), de livres et de mecs d'ici, je sais que si j'explore la piste du needisme je vais aller droit dans le mur.

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Concernant ce message.
Ce que vous ne comprenez pas c'est que sa réaction je m'en fous complètement. Qu'elle me respecte ou pas m'importe peu. Ce qui est certain c'est qu'en ne répondant pas à mon message et en simulant elle ne me respectait pas déjà. Donc pourquoi je devrais me retenir ? Pour "sauver" quoi ?

Je suis fidèle à mes valeurs et voilà.
Après ça dépend de son caractère mais réfléchir en termes d'impact sur la fille est justement l'autoroute vers le needisme et ça je l'ai bien compris.

La seule chose qui importe est d'agir en adéquation avec ses valeurs. Et c'est d'ailleurs ça la clé pour moi. Si ce n'est pas séduisant, tant pis.

Moi par exemple si une fille m'avait dit ça, je ne la respecterais pas moins, au contraire ! Après chacun son caractère, moi je dis les choses et basta. Une fille qui me dit les choses (comme celle de l'année dernière), moi j'adore car elle est franche. D'autres mecs n'aiment pas mais il n'y a pas de modèle unique.

En plus c'était un reproche gentillet, pour moi c'était un jeu.

==> Je l'ai fait et je n'ai pas de regrets, c'est tout ce qui compte. Je préfère avoir flingué une "relation" (inexistante) en ayant fait ça plutôt que de n'avoir rien fait.

Je préfère vivre en étant sincère quitte à faire des "erreurs".

D'ailleurs le fait d'avoir envoyé ce message m'a fait revoir un peu ma position sur ce genre de choses. C'est à partir de l'expérience qu'on ajuste. J'ai fait des choses sincères l'année dernière que je ne fais plus car une fois la pensée convertie en action, elle change les croyances.

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Oui je n'y suis pas prêt mais il faut pourtant la "pratiquer" (ça se fait seul quand tu vas dans des évènements sociaux, la limite entre sociabilisation et séduction avec les filles est très très mince) pour l'intégrer.

Je travaille énormément sur mon état d'esprit.

D'après ce que j'ai compris vous avez déjà consommé... tu voulais "remettre le couvert" et en faire une "copine de couettes"...Elle ne souhaite pas jouer les prolongations, c'est son droit.

Il ne faut pas le prendre comme du "foutage de gueule" ou une blessure d'égo mal placé.

Il faut accepter que les choses ne se passent pas comme on le souhaite et "lâcher la prise"(lâcher prise).