[Dlbia]

@Dlbia: les raisons pour lesquelles les filles font très attention à leur apparence est un sujet nettement plus complexe que celui de plaire aux hommes. Je me suis livré à une petite expérience suite à diverses discussions que j'ai eu avec des femmes sur le sujet: dans un lieu public (métro en l’occurrence), quand débarque une belle femme bien apprêtée, il y a autant d'hommes que de femmes qui la regardent... puis les hommes retournent rapidement à leurs occupations (regarder dans le vide, mater son écran de téléphone,...) alors que les femmes continuent plus longuement à scruter (parfois méchamment) la nouvelle venue. Il y a une forme de compétition esthétique entre femmes qui est décorrélée de la simple envie de plaire aux hommes d'où parfois cette incompréhension des hommes qui se font jeter par des femmes qu'ils pensaient open compte tenu de leurs habits sexy.

Merci pour cet apport, bien que je ne voie pas totalement où tu souhaites en venir. Si ce n'est pour séduire, alors pourquoi prennent-elles soin d'elles? Ce n'est pas simplement par confort et respect de soi, elle feraient comme nous sinon...
J'ai certainement une vision simplifiée du truc, mais ton propos m'intringue, j'aimerais que tu développes ton point de vue. J'ouvrirai un post dans la section Dynamiques sociales ou débat dans la soirée sur ce sujet, je t'invite à venir partager ta vision des choses.

Un topic de Brazil ("baiser en cercle social" de mémoire)

-> http://forum-seduction.artdeseduire....le-social.html

[L'Automate]

Hey Chochem!

A mon sens, il y a les conventions sociales et il y a les envies naturelles (FC par exemple).

La religion est un énorme réservoir de principes de comportements sociaux sensés promouvoir la paix sociale: pas de sexe avant le mariage, la fidélité, la monogamie/polygamie limitée,... de manière à encadrer les comportements naturels de l'Homme.
Ce n'est pas un hasard si, pendant des siècles, les dirigeants se sont associés aux religieux: c'était un outil précieux de régulation sociale.

Le problème est que ces principes tendent à venir archaïques dans la mesure où les tendances naturelles de l'Homme peuvent de mieux en mieux cohabiter avec une volonté de paix sociale (par exemple, les moyens de contraception rendent caduques l'interdiction de la sexualité avant le mariage)

En conséquence, les filles qui t'ont parlé ont intégré et resservi des normes sociales qui vont à l'encontre de leur propres envies.
Un topic de Brazil ("baiser en cercle social" de mémoire) montre bien qu'en restant discret (respect apparent des conventions sociales) mais en t'arrangeant pour faire savoir habilement que tu as une vie sexuelle très actives et diversifiées, tu favorises les FC (voire même les filles viennent carrément te voir pour satisfaire leur envies naturelles). Elles veulent juste que les apparences (respect des conventions) soient sauves.

C'est exactement ça, la religion est, ou en tout cas était, un obstacle a nos envies naturelles, du moment qu'on y accordait de l'importance. Mais la, maintenant, les moyens matérielles pour éviter les contraintes du sexe avant le mariage sont tellement nombreux.

Ces filles ont effectivement cédé a leurs pulsions, avec moi même, pour certaines. Le problème en lui même n'est pas de coucher, je n'ai plus de difficulté pour ce domaine ci. En revanche, même en étant discret, c'est a dire que les mecs du groupe social sont loin de se douter de quoi que ce soit, les filles communiquent entres elles. Et la ou, en France par exemple, cette communication entraîne moult opportunités de baise (pré-sélection, pré-validation), ici, ça leur fait simplement réaliser qu'elles ne sont pas les seules, qu'il y'en a beaucoup d'autres. S'en suit une multitudes de remises en questions de leur part : comment ça se fait que j'ai coucher avec lui alors que c'est interdit? Je ne t'ai pas obliger, ma puce. Comment ose-t-il coucher avec d'autres filles? J'ai toujours été honnête, je n'ai jamais prétendu vouloir du sérieux pour baiser. C'est contre bon nombre de mes valeurs. Alors, je ne comprends pas ce type de questionnement, qui m'ont été soumis a travers ces deux amies (avec qui je couches aussi, mais qui sont bien plus ouvertes d'esprits, et bien plus complices avec moi même).

H-S : La question du pourquoi les femmes se font belles, me semble intéressante, j'y ajouterai mon grain de sel, plus tard .

[don Diego de la Vega]

Je n'ai jamais fait attention à la réputation.

Tu trouveras toujours quelqu'un pour critiquer ce que tu fais selon ce qui l'arrange. À partir de là si tu écoutes les bruits tu ne t'en sors plus.
L'important est d'être en accord avec ta propre morale, de pouvoir te regarder en face dans le miroir et de bien dormir la nuit ^^

Par exemple là tu nous fais part de réflexions de filles qui évidemment ont un intérêt à te faire complexer là dessus.
Je me dis que si ça avait dû te bloquer réellement tu le saurais depuis longtemps.

Donc, si tu es quelqu'un qui respecte les femmes, elles le ressentiront à travers tes actes et cela pèsera plus lourd que la réputation que tu peux avoir. Même si évidemment cela peut devenir un obstacle supplémentaire.

[L'Automate]

Je n'ai jamais fais attention au regard des autres a proprement dit, ça ralentit toute progression. En revanche, la réputation, ça te colle a la peau, ce qui peut, comme tu dis, représenter un obstacle supplémentaire.

Mais je suis d'accord sur le fait que du moment que je respectes les filles, mes agissements comblent ce trou d'air dût a la réputation.

Merci pour vos opinions, en tout cas!

[Kyrua]

Mec tu fait ce que tu veut, avec qui tu veut.
Tant que tu respecte les femmes et que tu ne les trompe pas, tu peut draguer tout ce qui bouge.
Évite a tout prix d'écouter les conseils amoureux d'une ou des meufs, c'est le meilleur moyen de faire de toi un mâle dominé.

C'est comme si elles te disaient : tu respecte pas les gens parce que tu veut parler à trop de gens. (eh oui tu remplace gens par femmes et ça donne la même chose )

[Oncle Barney]

Tu es confronté à la différence entre sphère publique et sphère privée.

Il y a une différence de comportements entre ces 2 sphères. Et ce qui est intéressant, c'est que dans ces cultures centrées sur la famille et la religion, il y a énormément de tabous, de non dits. Et la jeunesse pour exister dans de tels systèmes se cachent pour faire leurs expériences, pour laisser cours à leur pulsions, leurs envies.

Alors pour toi, la vraie question est: est ce que cette situation me va au final ou est ce que j'essaie de la comprendre et de m'adapter?

Mon avis perso, c'est que les gens les plus enrichissants sont ceux qui savent s'adapter au contexte où ils sont tout en respectant leur identité. C'est bien pour ça que le voyage est ce qu'il y a de plus nourrissant pour soit.

A toi de voir

[L'Automate]

Hey Barney,

Au final en prenant du recul, la vrai réponse, a la vrai question que tu soumets est : Je comprends, et j'essayes de m'adapter. Je comprends que mes agissements et l'assouvissement de mes propres besoins puissent mettre en confrontation certaines filles, avec leurs valeurs. C'est pour ça que j'envisages de réduire mes fornications au sein d'un même groupe social, tant que la culture dans laquelle je vie représente un obstacle .

[Chochem]

Envoyé par L'Automate

Ces filles ont effectivement cédé a leurs pulsions, avec moi même, pour certaines. Le problème en lui même n'est pas de coucher, je n'ai plus de difficulté pour ce domaine ci. En revanche, même en étant discret, c'est a dire que les mecs du groupe social sont loin de se douter de quoi que ce soit, les filles communiquent entres elles. Et la ou, en France par exemple, cette communication entraîne moult opportunités de baise (pré-sélection, pré-validation), ici, ça leur fait simplement réaliser qu'elles ne sont pas les seules, qu'il y'en a beaucoup d'autres. S'en suit une multitudes de remises en questions de leur part : comment ça se fait que j'ai coucher avec lui alors que c'est interdit? Je ne t'ai pas obliger, ma puce. Comment ose-t-il coucher avec d'autres filles? J'ai toujours été honnête, je n'ai jamais prétendu vouloir du sérieux pour baiser. C'est contre bon nombre de mes valeurs. Alors, je ne comprends pas ce type de questionnement, qui m'ont été soumis a travers ces deux amies (avec qui je couches aussi, mais qui sont bien plus ouvertes d'esprits, et bien plus complices avec moi même).

Ca, j'ai bien vu que tu n'avais pas de problèmes pour coucher. Profite, mon salop!

Ma conclusion, c'est la nécessité de rester discret. Pas une discrétion au sens faire savoir que tu as couché avec telle ou telle femme mais sur le kino et le flirt en public par exemple.

Comme tu l'as vu, Zorro a raison de dire que de toutes les façons, tu ne pourras pas empêcher certaines personnes de voir cela d'un mauvais oeil. A partir du moment où tu vas à l'encontre des règles, tu fais mécaniquement (pour ne pas dire "automate-iquement) des mécontents. Sauf que, pour reprendre une citation de JP Morgan, dans ces critiques, il y a toujours une bonne raison (prétendu manque de respect, règles sociales,...) et une vraie raison (jalousie des mecs de ne pas arriver au même résultat, jalousie des femmes de ne pas être la seule et unique ou de ne pas être choisie tout court,..). Parfois, les "critiqueurs" n'auront même pas conscience de la vraie raison.

Et pour reprendre les propos de Barney, on te tiendra un discours de bienséance dans la sphère publique mais ce sera très différent de ce qu'on trouve dans la sphère privée de ces mêmes personnes.

Tout cela pour conclure: limiter tes actions suite à cette conversation, c'est en fait réagir à une forme de pression sociale... motivée vraisemblablement pas l'intérêt privé de tes interlocutrices.

Si tu es discret et que tu respectes les femmes avec qui tu couches, chacun prend ses responsabilités. Si ces mêmes femmes te font ensuite un mauvais procès, ce ne sera pas en réalité ta démarche qui sera jugée mais leur rancune de ne pas être la seule et unique.

A la rigueur, à moins que ce ne soit déjà le cas, tu pourrais être non seulement honnête sur tes intentions avec chacune d'entre elle (FC sans promesse de LTR) comme tu as l'air de déjà le faire, mais également souligner le fait qu'elles ne sont pas les premières et pas les dernières. En leur faisant acter cela dès le départ, tu tends à désamorcer les reproches ensuite.
Mais bon, ce n'est pas une solution miracle non plus. L'être humain est suffisamment irrationnel pour attribuer la responsabilité de ses actes aux autres quand cela permet de sauver l'image qu'il a de lui-même.

[L'Automate]

Ca, j'ai bien vu que tu n'avais pas de problèmes pour coucher. Profite, mon salop!

Ma conclusion, c'est la nécessité de rester discret. Pas une discrétion au sens faire savoir que tu as couché avec telle ou telle femme mais sur le kino et le flirt en public par exemple.



Comme tu l'as vu, Zorro a raison de dire que de toutes les façons, tu ne pourras pas empêcher certaines personnes de voir cela d'un mauvais oeil. A partir du moment où tu vas à l'encontre des règles, tu fais mécaniquement (pour ne pas dire "automate-iquement) des mécontents. Sauf que, pour reprendre une citation de JP Morgan, dans ces critiques, il y a toujours une bonne raison (prétendu manque de respect, règles sociales,...) et une vraie raison (jalousie des mecs de ne pas arriver au même résultat, jalousie des femmes de ne pas être la seule et unique ou de ne pas être choisie tout court,..). Parfois, les "critiqueur" n'auront même pas conscience de la vraie raison.

Avant tout, oui, j'en profite, un peu trop même . Ah et, jolie jeu de mot!

Niveau discrétion, OK, j'avoue, le fait d'être tactile et de flirter est tellement ancré en moi, que je réponds et touche en conséquence sans faire attention, souvent en public. Ça serait intéressant que je filtre. L'ISOLATION : je notes.

Au final comme tu dis, le manque de respect des règles sociales,religieuses, tout ça, ce ne sont que des raisons superficielles, qui en cachent d'autre biens moins jolies : la jalousie? la rancune?

A la rigueur, à moins que ce ne soit déjà le cas, tu pourrais être non seulement honnête sur tes intentions avec chacune d'entre elle (FC sans promesse de LTR) comme tu as l'air de déjà le faire, mais également souligner le fait qu'elles ne sont pas les premières et pas les dernières. En leur faisant acter cela dès le départ, il le sera plus difficile de le contester ensuite.
Mais bon, ce n'est pas une solution miracle non plus. L'être humain est suffisamment irrationnel pour attribuer la responsabilité de leurs actes aux autres quand cela permet de sauver l'image que l'on a de soi-même.

C'est une idée, une bonne même. Je penses que ça réduirait le nombre de plans culs a mon actif, mais ça réduirait aussi le nombre d'emmerdes que ça peut attirer d'en avoir autant. Parce que oui, beaucoup n'aiment pas partager, même quand il s'agit de relation limitée uniquement a la baise.

Ça reste hyper intéressant d'avoir autant d'avis, qui le sont aussi. Merci !

[tan]

Dans une boite de nuit, dans un bars, dans un café, dans la rue, sur des sites de rencontres tu n'en as absolument rien à faire de ce que les autres pensent de toi. MAIS...

Dans ton cercle social, ta réputation est l'élément LE PLUS IMPORTANT de ton game.

En ce qui concerne la réputation de player dans ton cercle social, ça va attirer les filles un peu "salope" et ça va répugner les autres.