[PatrickJane]

(Nan, ce sujet ne parle pas d'une copine voilée ou qui porte la burqa, espèce d'esprit mal placé )

J'ai déserté le forum depuis un moment, car je sentais que trop de forum et trop d'ADS m'étaient assez nocifs (dans mon cas en tout cas, je pensais trop à toutes ces histoires, techniques de séduction) j'y reviens à dose homéopathiques, mais là j'aimerais avoir quelques avis sur une situation que je vais vous expliquer...

Je ne vais pas tout expliquer en détail, mais pour résumer, 2014, l'année de mes 18 ans, aura été l'année de mes premiers succès en séduction, premiers KC (3KC, deux en soirée, un en date avec une fille, je vais y revenir, je n'avais jamais touché une fille auparavant), j'aurais pu avoir mon premier FC avec une fille en soirée mais je m'étais abstenu, la fille ne me plaisait pas tant que ça, et j'ai une vision assez idéaliste de ma première fois, (avec ma première copine et toussa et toussa), m'enfin c'pas le sujet, bref sur un plan de développement personnel en général j'ai beaucoup progressé.

Je sais que je devrais peut-être passer à autre chose, mais j'viens vous voir aujourd'hui concernant ce que je veux faire avec une fille.
Cette fille, je l'ai connue à ma JDC en janvier dernier, le mois de mes 18 ans. Je l'ai datée, c'était mon premier date. Elle est super jolie, marrante, intelligente, très féminine, elle a tout pour elle, le feeling est génial entre nous deux. A cause de trucs que j'ai pu lire ici, de conseils de potes du genre "si t'embrasses pas une fille dès le premier date, c'est que t'as pas de cojones etc, tu vas vers la FZ", des trucs du genre quoi, j'ai tenté de la KC, mais après coup c'était clairement précipité, j'avais pas encore mis assez de tension sexuelle toussa toussa, ça restait trop gentillet ça l'a surprise, elle a gentiment un peu détourné la tête. Elle s'est excusée après coup (ah, la dernière rupture difficile), on continuait à super bien parler comme avant. Second date. Toujours un excellent feeling, là je fais bien mieux monter la pression, et tout, je la KC, cette fois c'est réussi. Cependant après elle commence à se prendre un peu la tête et tout, du genre "mais tu trouves pas que ça va trop vite ? On s'connaît à peine ! Ma dernière rupture m'a fait très mal, j'pense pas être prête à déjà me remettre en couple... T'es génial, presque trop bien pour moi en fait.. Mais t'es sorti avec beaucoup de filles ? C'était quand ta dernière ? " que même ses copines l'encourageaient et la poussaient à se mettre avec moi, mais qu'elle savait pas si elle était prête à se mettre en couple, et toussa toussa

En fait, je lui ai donné l'impression que j'étais le gros séducteur qui enchaînait les conquêtes, alors qu'en réalité c'était elle le premier RDV de ma vie avec une fille ! Surtout que par péché d'orgueil, je restais assez flou quand je répondais aux questions sur mes dernières relations, pour ne pas avoir à mentir, mais aussi également ne pas à avoir dire la vérité... Ce qui a pu entretenir et alimenter le doute dans son esprit !
Et c'est vachement ça qui l'a freinée en fait... Donc elle m'expliquait qu'elle voulait un peu de temps et tout. 3ème date 15 jours plus tard si je me souviens bien, mais vu que je ne savais absolument comment "prendre mon temps avec elle", que la drague à petits pas, sur la durée m'était totalement inconnue, j'ai rien tenté, y avait absolument pas la tension sexuelle du second date, et j'avais donc une très très désagréable impression de FZ, je lui ai expliqué par message que c'est pas ce que je voulais, elle m'avait répondu en gros qu'on verrait avec le temps la nature de notre relation, que rien n'était à exclure.
Vu que je ne savais absolument pas quoi faire (sûrement que j'aurais du persister) et que j'avais l'impression d'être mené en bateau, même si elle me semblait très honnête quand elle m'expliquait ses raisons (des fois faut pas chercher à comprendre les filles je crois) j'ai un peu lâché quoi, on se parlait beaucoup plus rarement voire plus du tout à partir de mars et de ce troisième date, et on s'est pas vu durant un looooooooooong moment.

Je l'ai relancée fin août, juste pour la revoir, elle a accepté, on a toujours un très bon feeling même si vu, que c'était des retrouvailles après un long moment sans se voir, y avait quand même pas la même proximité qu'on avait pu avoir auparavant. Quelques allusions ("ça marche quand tu dis X au filles pour les séduire ?" "mais tu dois pas t'ennuyer aux soirées étudiantes, non ?") qu'elle a pu faire me font toujours penser qu'elle me prend clairement pour un tombeur en série, alors qu'au final, c'est loin d'être le cas. Ah et à un moment, alors qu'après la boisson qu'on avait bu on se baladait dans un parc, elle m'a proposé de nous asseoir sur un banc. Ne sachant pas trop quoi faire, je n'ai rien tenté à ce moment là, peut-être que c'était une invitation à aller plus loin, peut-être pas, surtout que c'est à ce moment là qu'elle a fait ces quelques allusions. Depuis, je ne l'ai plus revue, j'ai beaucoup moins le temps vu que je suis désormais en classe préparatoire, même si on devrait se revoir incessamment sous peu, et qu'on se parle encore par SMS, même si encore une fois, ça n'a rien à voir avec les conversations qu'on pouvait avoir au début.

Et ce que j'ai imaginé (c'est certes quitte ou double), pour ce prochain rendez-vous, c'est déjà de lui avouer la vérité, qu'avant 2014 je n'avais pas touché à une fille, que j'étais très timide, beaucoup moins à l'aise socialement qu'aujourd'hui, que c'était elle mon premier date, pour casser cette image du séducteur qu'elle a de moi (qui est certes plutôt positive, car je suis persuadé que je lui plais, ça crève les yeux, mais elle se retenait pour des raisons que je n'ai pas totalement comprises). C'est risqué, car c'est me mettre à découvert, révéler une partie de vulnérabilité qu'elle n'avait pas vu jusque-là en moi (car pour bâtir ma confiance en moi manquante à l'époque, je m'étais plutôt constitué une façade de gars très confiant en lui, drôle, mais peut-être également un peu froid, cynique, mystérieux, ça m'a servi puisque ça lui a plu, mais ça m'a également un peu desservi) et donc ça peut lui plaire cette honnêteté, mais également lui déplaire, voire me FZ définitivement.

Donc j'aimerais avoir vos avis sur tout ça. Pensez-vous que je prends la bonne décision ? Que je devrais procéder autrement ? Que je devrais tout simplement abandonner avec elle ?
Pourtant, je ne pense pas persévérer à tort sur elle, parce que je la sentais vraiment séduite quand même (même lors de notre dernière entrevue) on avait vraiment un super feeling, feeling que je n'ai pas retrouvé chez aucune fille que j'ai pu être amené à rencontrer par la suite.

Félicitations à ceux qui auront réussi à lire l'intégralité de ce pavé, et merci d'avance de votre aide !

[Oncle Barney]

Ton histoire est un cas d'école!

Paraître plutôt qu'être. Et ça ne marche que pour coucher avec une fille. Or comme tu es comme la plupart des mecs un mec gentil dans le fond, même si tu utilises les techniques de dragueur, tu n'as pas le courage d'aller au bout de la démarche.
En fait, c'est comme si tu te promenais habillé en tueur à gages genre hitman, avec le gun et le silencieux au bout du canon, que tu avais sa démarche. Et quand tu rencontres quelqu'un, la personne t'identifie via ce que tu renvoies, à savoir un tueur à gages et prend forcément peur. Et là, au lieu d'aller au bout de la démarche attendue d'un tueur à gages, tu te comportes comme un mec normal. Sauf que la personne gardera en tête cette image du tueur et ne fera jamais confiance en l'état.

Dans ces conditions, tu as 2 possibilités pour arriver à tes fins: soit te comporter en tueur à gages jusqu'au bout et donc assumer ce comportement, soit enlever le costume et avouer que ce n'est pas toi.
Tu trouveras facilement la réponse en toi.

Pour ce qui est de révéler les choses sur toi, c'est là que ça devient intéressant, au sens développement personnel.
Car ce qu'on redoute quand on fait ça, c'est bien sûr notre vulnérabilité dans cette mise à nu, mais aussi le cliché du nice guy super needy qu'on a tous plus ou moins été, qui verbalise tout ce qu'il ressent pour interagir avec la fille. C'est là que tout se joue.

Non, ce n'est pas la mise à nu qui nous rend vulnérable, c'est notre propre image qui nous rend ainsi.
En clair, l'idée est d'être entièrement ok avec cette démarche, d'en faire le point de départ de notre renouveau, bref, d'accepter ce qu'on est là maintenant et ce qu'on n'a pas encore accompli. Car faker notre comportement avec cette histoire de séducteur est une façon de cacher ses faiblesses. Les plus grands PUAs sont en très grande majorité ceux qui cachent le plus de failles (ça en est même pathologique pour une bonne partie). On pourrait dire qu'ils ont développé leur propre armure d'Iron Man pour se protéger du monde extérieur, et qu'ils en ont vendu les plans pour tout ceux qui cherchaient le meilleur moyen de ne plus souffrir. Mais je m'égare.

Je disais donc, accepter totalement cette démarche. Le discours à se tenir serait un truc comme:Je suis qui je suis, avec mes forces et mes faiblesses. Ok, je n'ai rien réussi d'extraordinaire jusqu'à maintenant, parce que je n'étais pas conscient de ce qu'il se passait. Mais aujourd'hui, j'ai décidé de devenir quelqu'un de meilleur, ce que JE veux être et non un autre fantasmé. Alors chérie, tu me prends tel que je suis, ou tu ne me prends pas! Et ça je peux le concevoir, car maintenant, je sais qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, je sais par conséquent que je peux plaire à d'autres filles, tant que je reste moi même.

Cela implique le passage obligatoire par le questionnement sur son identité, puis travailler sur l'image de soi et l'estime qu'on se porte, ce qui nous mènera à avoir confiance en nous, confiance qui nous portera au bout de nos projets de vie. Savoir d'où on vient (identité) pour savoir où on va (projets/accomplissements/épanouissement) en somme.

Vois tu comment tout ça peut se traduire pour toi?

[Tortue]

Bonjour,



Cette fille sens que tu n'es pas tout à fait honnête avec elle, que tu lui caches quelque chose.

Elle sent qu'il y a quelque chose d'incohérent et de distordu dans la personne que tu lui présentes, et c'est pour ça qu'elle bloque : elle pense que tu es faux et donc ne te fais pas confiance.

C'est ce qui arrive souvent quand on se "donne" un personnage, et c'est le revers de la séduction pour les "débutants" (avec de l'expérience, tu n'auras plus besoin de te créer un personnage, tu seras toi-même et ça suffira).

Pour régler ça, il faut que tu recadres ce "personnage" que tu lui montres et que tu le fasses aller dans la lignée de ce que toi tu es.




Ensuite, tu nous parles de vulnérabilité. Et, je ne sais pas si je te l'apprends, mais dans les relations humaines, pour entrer en phase de complicité avec quelqu'un, il faut accepter de s'ouvrir, d'être vulnérable.
Tu ne peux pas demander à quelqu'un de te donner de lui-même si tu ne fais pas la même chose.
Donc si tu as envie d'une relation authentique avec cette demoiselle où elle ne jouera pas un rôle et où elle sera détendue et spontanée, où elle acceptera de te montrer sa vulnérabilité, tu ne peux pas faire autrement que de lâcher un peu de lest et de lui en montrer toi aussi.

[PatrickJane]

Merci à tous les deux pour vos réponses très complètes et qui mettent vraiment le doigt là où il faut.
Après, pour être honnête, cette armure, pour reprendre l'exemple Iron Man, m'a servi. Aujourd'hui, j'ai une certaine estime de moi-même, je sais où je veux aller et comment, je sais quelles sont mes qualités, mes défauts, je sais ce que j'ai à améliorer, ce qui plaît aux autres chez moi etc.
Je suis très exigeant avec moi-même, parfois même trop, mais vaut mieux ça que l'inverse. Un exemple qui n'a rien à voir avec la séduction: relents de mon ancienne timidité, j'étais souvent mal à l'aise lorsque je passais à l'oral, tout seul devant toute la classe. Autant prendre la parole assis sur ma chaise ne m'a jamais posé de problème, autant être debout, observé par 30 paires d'yeux me pétrifiait, et je ne gérais absolument pas du coup, pas plus tard qu'en mai dernier, un simple exposé d'ECJS de terminale avec deux copains ne me rassurait absolument pas, et j'étais très très déçu par ma prestation (bégaiments, yeux se raccrochant à ma feuille pour pas affronter ceux des autres etc). Depuis, je me suis mis en tête d'assurer à l'oral, de me nourrir de ce regard des autres pour me dépasser et leur montrer ce que je valais vraiment, pas une loque apeurée mais le gars sûr de lui, capable d'emporter l'adhésion de tout le monde. L'occasion s'est présentée très récemment, il y a 3 semaines j'avais un exposé de 40min TOUT SEUL, devant 40 paires d'yeux, je m'en suis remarquablement bien sorti, aisance, humour, vois posée et assurée, improvisation, ils sont nombreux à m'avoir félicité pour mon aisance à l'oral.

Bref ça n'a presque rien à voir, mais disons que j'ai développé un ego assez fort, et que j'ai des attentes assez élevées envers moi-même qui en découle. Avant ça m'inhibait, ça alimentait le fait que je ne m'aimais que peu, désormais j'ai l'impression que c'est l'inverse, ça contribue à renforcer l'opinion de moi-même.

Pour en revenir au sujet initial, cette perspective de déballement de ma personnalité m'excite donc à la fois, et me fait un peu peur. Je me construis jour après jour, expérience après expérience, et celle-là, qui me sera inédite, y contribuera de toute façon, quelle que soit sa réaction à elle.
Il s'agit d'assumer jusqu'au bout. De plus, disons que j'aime bien me démarquer. Dans une certaine perspective, ça serait une assez belle forme de démarcation, puisque aucun autre gars qu'elle a connu jusqu'ici n'a sûrement osé cela.
Si ça marche, et qu'on arrive à construire quelque chose derrière, c'est génial, si ça ne marche pas, ça me servira sûrement pour la suite anyway.

J'ai juste peur qu'elle prenne ça comme une tentative désespérée de la séduire. Dans un premier temps, c'est juste à des aveux sincères et spontanés dont j'ai envie de me (dé)livrer, même si évidemment derrière ça me comblerait si ça pouvait enfin déboucher sur quelque chose avec elle.
En jouant sur la franchise, l'effet de surprise, si je parviens déjà à la déstabiliser et à la faire réfléchir, ce sera une réussite. Jouer sur l'adrénaline, les sentiments, et beaucoup moins le cérébral qui est omniprésent chez moi. Après selon sa réaction, évidemment j'aviserai.

Parce que je sens que ne pas insister avec elle serait dommage, je dis pas que c'est la femme de ma vie, loin de là, mais en tout cas on ne peut s'arrêter sur cette histoire inachevée, même pas commencée.