[L'Automate]

Sans aucuns doutes, l'auteur a eu le droit a quelques réponses moins diplomates que les miennes, ne laissant aucune chance a son point de vue, a lui. Comme tu dis, j'ai respecté son opinion sur la chose, c'est une autre de mes valeurs. Au final, en plus de le respecter, je me respectes moi même en n'accédant pas a sa demande. C'est tout.

La seule chose qui ne m'a pas convenue, c'est le regard qu'il a porté sur les filles qui ont une vie sexuelle aussi mouvementée que ces hommes dont on fait partie. Et je ne blâme absolument pas la première raison de la création du sujet : baiser, beaucoup.

Ton intervention (a ce niveau, c'est militaire. U.S army, bordel) a beau être un coup de gueule, ça reste un partage. Un partage de coup de gueule .

[Ralflo]

Vaesolis tes propos sont excellents,simples et plein de vérité.
EnOrmément de maturité en sort pour un jeune de 20 ans,bien joué tu as très bien synthétisé tout le débat.

[VaeSolis]

@L'Automate, c'est bien parce que tu n'as pas été un con que je ne te blâme pas. Tu as juste dis ce que tu pensais, poliment, et en expliquant pourquoi tu le pensais. Chose que d'autres n'ont pas fait (et c'est surtout à eux qu'était adressé mes deux précédents messages).

Chaque player a des valeurs, qui lui sont propres, on évolue (ou on a évolué) tous selon certains codes et une certaine vision des choses, et l'utilité première du forum devrait être l'entraide entre les membres, peu importe la vision des choses qu'à un membre.

Après, oui, il y a une limite. Mais entre un mec qui dit qu'il veut juste baiser, et un mec marié qui veut tromper sa femme avec une collègue (oui oui, c'est déjà arrivé sur le forum), il y a un gouffre. Et quand on décide d'aider le mari trompeur plutôt que le mec qui clame haut et fort qu'il veut niquer (alors que c'est l'une des motivations de beaucoup de personnes ici...), je pense qu'il faut arrêter l'hypocrisie!

Ce passage n'est pas pour relancé le débat sur les propos tenus par l'auteur, ni pour définir ce qui est le pire entre la peste et le choléra (même si perso, je pense que la peste, c'est pire), c'est juste pour expliquer plus mon point de vue.


@Ralflo > Merci beaucoup, un message comme ça fait plaisir, et c'est pour ce genre de messages que je venais régulièrement sur AdS!


P.S: Tu as raison L'Automate, j'ai surtout partagé un coup de gueule, mais pour une fois qu'un topic m'interpelle vraiment (jure, il m'a appelé de loin et faisait des signes avec les mains) j'avais envie d'intervenir.
Après je suis conscient que ça reste qu'un forum, et que ça représente pas grand chose, je suis juste un nombre de message, et un nombre de remerciements, mais si ça peut aider de "gueuler" (ou d'écrire en caplocks?)....

P.S.2: Je reste ouvert au débat avec toute personne qui le souhaite (en particulier les 3/4 Loulous qui étaient si critiques)!

[Chochem]

Envoyé par Coeur brisé

Après il a tout a fait le droit de pas vouloir d'une fille qui couche a droite a gauche..

Alors ok les mentalités on évolué, les femmes libérées blablabla, mais maintenant j'ai l'impression qu'on est obligé d'aimer les filles qui font ça, que c'est un crime de ne pas vouloir d'elles,
non désolé

ex : - j'ai pas envie d'une fille qui a connue beaucoup d'homme
- "Quoi ? comment ?! Comment ose tu ne pas aimer une femme "épanouie" sexuellement ?

Il fait ce qu'il veut

Tu ne retiens que la moitié du sujet.

S'il ne veut pas d'une nana qui a pas mal de FC, libre à lui, je n'ai rien à redire à cela (on peut discuter sur le fond de la question de la confiance en soi mais ce n'est pas le sujet)

Mais c'est dégueulasse de les traiter de putes, à plus forte raison s'il a envie de faire la même chose.

[Chochem]

Envoyé par Coeur brisé

Donc si je vous comprends bien, ça vous dérangerais pas que la mère de vos enfants ait couché avec plus de 500 mecs ?

Répondez sérieusement sans langue de bois, et osez me dire que ça vous dérangerais pas ?

Ca me dérange uniquement dans la mesure où la femme qui a couché avec 500 mecs sur une période relativement courte à certainement un problème affectif et que si elle ne l'a pas réglé, sa relation à l'enfant risque de ne pas être saine.

Mais pour toi, il y a uniquement deux types de femmes (celles qui ont couché avec 2 ou 3 types et celle qui ont couché avec 500)?

Le souci que j'aborde c'est celle de l'égalité homme/femme.
Un homme qui veut devenir père après avoir couché avec 500 nanas, ça te dérange? Réponds toi aussi sans langue de bois.

Un homme qui a couché avec 50 femmes et une femme qui a couché avec 50 hommes, c'est pareil pour toi?

[Hanneman]

Envoyé par Chochem

Mais c'est dégueulasse de les traiter de putes, à plus forte raison s'il a envie de faire la même chose.

Ca c'est tout l'incohérence masculine en matière de séduction

Un homme à femme c'est un séducteur, une femme à hommes, c'est une puuuuute.

https://www.youtube.com/watch?v=GqqCgtxWf0E

[Chochem]

Envoyé par James-

Bonsoir à tous,
J'ai eus un petit moment d’absence,

Je tenais à m'excuser, et je comprend que ne vouliez pas me donner de conseils.

J'ai pris du recul et en me relisant j'ai compris que c'était absurde ce que je disais de notre société actuelle.

En effet pas de sexisme, les femmes sont pareil que les hommes et toutes les situations et sujets évoqués à propos du sexe sont très vraies.

Je ne vous demande pas d'accepter mes excuses, je sais que mes propos ont été déplacé mal à droit et incohérents.

Il est vrai que je suis quelqu'un de perdu en ce moment, voir depuis beaucoup de temps, mon passé, mon enfance, mes souffrances et échecs ont eust de 'grosses' répercutions. (Vous allez me dire, qu'est ce que l'ont s'en fou, nous aussi notre vie n'a pas été rose, OK je le conçoit, mais on n'a pas tous la même résistance psychologique et la même sensibilité..)

J'ai pris énormément conscience de tous ça, fais des efforts sur certains points, inner game, life style et certaines bases.

Mais en me relisant, je vois que c'est totalement bête, que je suis un mec frustré, peut être un problème d'ego mais surtout que j'ai un problème intérieur. En pensant faire bien, je me retrouve seul et comme un con.

La seule chose que je voudrais vraiment, c'est évoluer, être épanoui, ma vie actuelle me fait trop souffrir, j'ai un ascenseur émotionnel en moi qui me détruit..

Je suis pas un mauvais train, mais juste un train qui à dérailler et qui ne sait plus comment se remettre sur les rails..

J'aurai aimé vous expliquer plus en détails ma vie pour que vous compreniez un peu mieux, éventuellement m'analyser car je n'ai plus la force et la limpidité de le faire sur moi.. je suis concrètement à bout.

Mais je pense que certains ont déjà laissé tomber de lire dés le début ou qui ont d'autres chats à fouetter ,je comprendrai.. et je m'excuse encore de mon comportement immature sur ce sujet.

James.

Cher James,

Que ce soit clair, je ne t'en veux pas à toi mais au jugement déplacé que tu as eu (trop courant dans notre société malheureusement) et, si tu es sincère lorsque tu fais amende honorable, je t'en félicite, tout le monde n'est pas capable de reconnaître ses torts. Bravo.

Si tu souhaites une aide plus globale de la part de la communauté, le mieux serait de commencer un journal si ce n'est pas déjà fait. (je regarderai à l'occasion si tu as écrit quelque chose et me ferai un plaisir de te lire et, si j'estime être en mesure de t'aider, j'interviendrai... sauf si tu développe des idées odieuses ).

Le but n'est pas de te faire adhérer de force à une certaine idéologie (comme "tu DOIS faire des LTR avec des filles avec qui tu n'es pas à l'aise en raison de leur CV sentimentale ou sexuel) mais de ne pas être injuste ou méprisant.

Encore une fois: si être en couple avec une femme qui a eu beaucoup de LTR te dégoûte, nos mots ne pourront rien faire contre ce dégoût car c'est un ressenti.
En revanche, on ne peut juste pas cautionner si tu dis que tu veux FC à tour de bras des femmes que tu considéreras comme des objets, des sortes de sous-êtres juste bon à être utilisés.

Au plaisir de te lire prochainement.

[Chochem]

Envoyé par VaeSolis

Pendant un moment, Diego parle d'hypocrisie sociale dans ce topic, et c'est exactement ce qu'il se passe. L'auteur a un côté hypocrite, comme nous tous. Il a mal choisi ses mots et s'est excusé (il aurait pu très bien se barrer du forum comme des centaines l'ont fait). Il ne veut pas d'une fille qui s'est fait tronché par la moitié de la ville, et sur ce point, je rejoins ce que dis Coeur Brisé. La moitié d'entre vous n'en voudriez pas non plus (faîtes pas vos timides, et levez la main les mecs, je sais que vous êtes là).

Le problème n'est pas tant qu'il n'en veut pas mais qu'il les déconsidère d'un point de vue affectif tout en voulant les FC. Très mauvais cocktail.
C'est aussi comme ça que des femmes se font agresser verbalement ou physiquement.
Et oui, des boulets les considérant juste comme des sacs à foutre prennent d'autant plus mal le fait de se faire refouler.
Puisque même ce qu'il considère comme une fille facile ne veut pas de lui, il a quelle valeur? alors ça l'énerve dangeureusement.

Pour ma part, dans le passé, tout en respectant les femmes qui avaient beaucoup plus de FC que moi, j'étais mal à l'aise à l'idée de me mettre en LTR avec elles.
Au final, quand j'ai regardé les choses en face, c'était parce que j'avais peur de ne pas être à la hauteur.

Je n'exhorte personne à faire des LTR avec quelqu'un si on est pas à l'aise.

En revanche, ça me met hors de moi si on ne les respecte pas pour des comportements que l'on approuve parfaitement chez les hommes. Ca s'appelle purement et simplement du sexisme.

Selon moi, on est sur ce forum pour devenir meilleur et améliorer les rapports hommes/femmes, pas pour reproduire des schémas confortables aux hommes.

Et tu as beau jeu de parler de femmes qui se seraient tapés la moitié de la ville. Cette exagération n'aide à rien du tout.

Une femme libérée, nécessairement elle arrive à un résultat aussi impressionnant? Y'a pas d'entre deux? Vraiment?
Cette exagération, elle ne serait pas justement la démonstration que dans l'imaginaire masculin, c'est surtout la peur qui sous-tend le jugement sur la femme libérée?

Envoyé par VaeSolis

L'hypocrisie est un trait de l'homme, on l'est tous à un moment (que ce soit avec une fille, avec une "pote" ou avec tata Martine qui pue d'la gueule et qui pique). Et une partie du game, c'est un jeu d'hypocrisie et de mensonges (draguer la moche pour serrer sa copine canon, c'est pas le truc le plus sincère du monde). Le game sera toujours un jeu d'hypocrisie, de mensonges et de portes cachées remplis de strats, back strats et de dark doors qu'on utilise tous (ou qu'on a tous utilisé).

Si tu veux faire dans le raisonnement fallacieux, allons-y.

Puisque l'hypocrisie se trouve dans certains aspects de nos vies, autant l'étendre à tout.

Puisqu'on fait des mensonges bénins parfois, on a qu'à mentir tout le temps.

Puisqu'on FC, on a qu'à violer.

Et puisqu'on tue des mouches sans s'en soucier, pourquoi on pourrait pas buter des gens?

La notion de relativité sinon, ça te parle?
Indice: je te parle pas d'Einstein.

Envoyé par VaeSolis

Avec ça, j'en viens à l'hypocrisie sur le forum. Vous le savez aussi bien que moi, ou du moins, j'espère que vous en êtes conscients, mais ce forum, c'est un lieu pour apprendre comment chasser (ou comment baiser).
-> Combien d'entre vous viennent ici pour répondre aux problèmes des autres? Combien viennent ici pour la partie LF? Je sais qu'il y a quelques mois, on était peu à venir pour ça. Pour aider les autres à chasser, et pas pour développer nos propres chasses.

C'est intéressant que tu assimiles le Game à une démarche individualiste et égoïste. Pourquoi serait-ce nécessairement comme ça?
Parce sinon, avec ton approche, c'est le principe même des forum internet dont tu doutes.

Tu confonds hypocrisie et individualisme.

Et ce n'est pas parce que l'être humain peut, parfois, être hypocrite (ce qui participe également à la paix sociale, désolé d'aller contre ton idéalisme) qu'il ne peut pas être altruiste.

Envoyé par VaeSolis

Donc, quel est cet élan de white knight? De mec moraliste qui viennent dire "arrêtes de penser qu'à baiser, c'est pas ça l'essence de AdS". Sélim l'exprimait lui même dans un de ses comptes rendus où il niquait avec des étrangères. Et un YouTuber le fait aussi quand il chasse un mannequin, qu'il la date. Vous croyez qu'il va rester avec? Allons.

J'ai pas spécialement l'impression que le forum ai tourné pro-abstinence dernièrement.

Tu amalgames les invitations à chercher à comprendre pourquoi on veut séduire et l'interdiction de séduire.

Va dans la section SOS En couple, tu verras des mecs qui ont utilisé le Game pour trouver une LTR.

Chercher à FC, c'est renoncer à jamais à avoir une LTR? Si la réponse est non, il n'y a aucune contradiction dans le comportement de Sélim ou de ton Youtuber.

Chercher à FC c'est nécessairement promouvoir un modèle machiste et irrespectueux de la femme? Si ta réponse est oui c'est que tu utilises un schéma à la fois angélique de la femme (puisqu'il faut nécessairement lui mentir sinon elle voudra jamais coucher avec toi) et machiavélique (il FAUT être menteur pour parvenir à ses fins).

De mon expérience personnelle, tu peux tout à fait séduire une nana, la respecter, lui proposer de FC et qu'elle accepte avec plaisir (avant, pendant et après). Ca n'en fera pas une pute, une nana sale mais une personne qui à la même envie que moi, mon alter ego.

Envoyé par VaeSolis

Et je vous vois venir mes loulous "Ouais mais on dit pas ça, on dit que c'est mal de vouloir une fille clean, quand soit même on veut que baiser." En quoi c'est mal? Depuis quand le fait de vouloir serrer une meuf clean c'est mal? C'est là qu'est votre hypocrisie (OUI MONSIEUR!).
T'as pas envie de passer après 35 mecs, le petit train et la mort, en quoi c'est mal?

Voilà un exemple un peu plus constructif ou édifiant: une fille avec 35 FC c'est une pute?

De mon temps, en anglais "clean" ça voulait dire "propre".
Une fille qui a couché avec 35 mecs, elle est donc sale?

Le coeur du problème pour moi c'est si tu dis qu'un mec qui a couché avec 35 nanas, il est clean lui.

Parce que là on tombe dans un pur système machiste.

Et puis réfléchit un peu mec: si tous les mecs couchent avec 35 nanas et que les nanas ne couchent qu'avec 2 ou 3 mecs dans leur vie, sachant qu'il y a à peu près autant d'hommes que de femmes sur terre, tu vois pas le problème?

C'est un schéma rétrograde.

Si on arrête de voir les nanas comme devant se comporter comme des saintes en dépit de leurs désirs si elles veulent un jour se marier et les mecs comme autorisé à tout et tu verras qu'on aura beaucoup moins de difficultés pour FC (pas d'isolation à faire, pas de bitchshield à supporter,...).

En même temps, c'est dur de te demander d'être objectif, t'aimes pas la PS3...

Envoyé par VaeSolis

-> "Ouais mais pourquoi le mec peut le faire et pas la meuf hein?"
Pour cette question, réfère toi à l'histoire sociale de nos sociétés (vie de ma mère, c'est expliqué si tu sais lire entre les lignes). Un forumeur avait utilisé une expression pour caractériser ceci: "Une serrure qui se fait ouvrir par toutes les clés, c'est une serrure de merde. Une clé qui ouvre toutes les serrures, c'est une clé magique."

Ouais. Il faut nécessairement conserver les traditions, n'est ce pas.

Donc, ça va pas te déranger d'être l'esclave de quelqu'un puisque l'histoire t'apprend que l'esclavage ça se fait, c'est la tradition (l'histoire de la civilisation humaine compte plus de temps où l'esclavage a existé que l'inverse).

On va abolir la sécurité sociale aussi, ça fait que 60 ans qu'on protège les pauvres. Ils avaient qu'à être riche.

Les congés payés, ça fait qu'une centaine d'année. C'est pas la vraie histoire ça.

Non, tu veux pas, t'es sûr? Tu vois d'un coup l'intérêt d'un truc qu'on appelle le progrès social?

Et puis comme la métaphore pourrie de ton forumeur est marrante, elle contient nécessairement une vérité absolue pas vrai?

Pour ma part, je vais te donner aussi une citation.
"Personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif ou méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité." Simone de Beauvoir.
Cherche pas, elle est pas sur le forum.

[VaeSolis]

"C'est aussi comme ça que des femmes se font agresser verbalement ou physiquement."
-> Allons, arrêtes d'aller sur des sites comme harcèlement de rue! Combien de femmes se font agresser verbalement ou physiquement parce qu'elles mettent un bash à un mec? Très peu au final!

Je ne cautionne pas hein, c'est juste que tu généralises un peu la situation, en faisant passer les femmes pour des victimes de l'ogre qu'est l'homme!
Combien d'hommes dépriment parce qu'ils prennent un bash (tu vois, dans le raisonnement stupide, ça se tient aussi)?


"Selon moi, on est sur ce forum pour devenir meilleur et améliorer les rapports hommes/femmes, pas pour reproduire des schémas confortables aux hommes."
-> Un forum de séduction, c'est pas forcément pour améliorer les rapports hommes/femmes, c'est pour apprendre aux mecs à charbonner. Si tu considères que la chasse, ça améliore les rapports hommes/femmes, je vois pas tellement en quoi et je te laisse la liberté de m'expliquer!


"Une femme libérée, nécessairement elle arrive à un résultat aussi impressionnant? Y'a pas d'entre deux? Vraiment?
Cette exagération, elle ne serait pas justement la démonstration que dans l'imaginaire masculin, c'est surtout la peur qui sous-tend le jugement sur la femme libérée?"
-> C'était simplement pour illustrer ce que je dis, de la même façon que l'ont fait Coeur Brisé, et L'Automate ensuite, rien de plus. Je sais très bien que c'est pas blanc ou noir.
Là où tu vois de la peur dans l'imaginaire masculin, je vois plutôt une question de fierté (mal placé ou non, ça dépend de chacun ça).
Certains ont une mauvaise image de la "femme libérée", ce que je peux concevoir, après libre à toi de cautionner/comprendre ou non.


"Si tu veux faire dans le raisonnement fallacieux, allons-y.

Puisque l'hypocrisie se trouve dans certains aspects de nos vies, autant l'étendre à tout.

Puisqu'on fait des mensonges bénins parfois, on a qu'à mentir tout le temps.

Puisqu'on FC, on a qu'à violer.

Et puisqu'on tue des mouches sans s'en soucier, pourquoi on pourrait pas buter des gens?

La notion de relativité sinon, ça te parle?
Indice: je te parle pas d'Einstein."
-> Quel est le rapport avec ce que je disais? Je te parlais d'hypocrisie, qui est un trait de l'homme, tu me parles de raisonnement fallacieux et de tuer des mouches, sois sérieux un peu!
Je trouve juste ça "surprenant" qu'un mec qui défende l'idée des games propres, nets et sans bavures (celui qui comprends la ref' je lui offre un sandwich ("à quoi le sandwich?")) pratiquent quelque chose basé quand même en partie sur l'hypocrisie.
Tu défends ton idée du game "la femme est l'égale de l'homme, l'homme doit pas être hypocrite envers lui même ou envers la femme." Ok, dans ce cas, ta prochaine target, tu vas lui dire directement "J'ai envie de coucher avec toi."
(Tu es certain que c'est pas d'Einstein la théorie de la relativité? Parce que moi, ça me parlait bien quand même cette théorie.)


"Tu confonds hypocrisie et individualisme."
-> Ah?
Dans la partie que tu as cité, je disais juste que bons nombres de membres du forum font dans l'hypocrisie, je parle en aucun cas d'individualisme (même si c'est vrai, la façon dont tu lis mon message peut porté à confusion).
Certains membres (dont toi) sur ce topic, ce découvre un élan de white knight envers les femmes. C'est la première fois que je vois un mec se faire allumé comme ça, juste parce qu'il dit qu'il veut "baiser", or, aux dernières nouvelles, les 3/4 des personnes du forum sont dans le même crew de chacal et viennent ici pour apprendre: à chopper ou à baiser.

C'est ça qui était sous entendu dans mon message lorsque je disais que très peu venait ici pour aider les autres ou pour les parties LF, SP et IRL.

Il faut arrêter de se voiler la face, si tu demandes aux membres du forum, ils te diront jamais qu'ils sont là pour apprendre à baiser des filles par paquet de 10, par contre c'est l'effet généralement recherché. Ce qui fonctionne généralement avec une, fonctionne avec les autres. C'est toujours le même schéma.


"Le coeur du problème pour moi c'est si tu dis qu'un mec qui a couché avec 35 nanas, il est clean lui.

Parce que là on tombe dans un pur système machiste."

Ah mais j'ai pas dis qu'un mec qui a couché avec 35 filles, était clean. Il sera aussi sale que la meuf qui fait.
Après là où je te rejoins, c'est quand tu parles de système machiste. C'est comme ça que fonctionne la société actuellement et qu'elle a toujours fonctionné (à part quelques exceptions comme certaines populations ou certains cas spécifiques).

Il faut juste arrêter de défendre une meuf qui se fait tourner, comme il faudrait arrêter de défendre l'idée que le boy qui couche avec 8 meufs tous les soirs, c'est un demi-Dieu. Toutefois, c'est pas réalisable. Si ce forum existe, c'est parce que les créateurs (du forum, pas de l'Univers hein) tire une certaine fierté de ce qu'ils font. Et tant que l'homme sera glorifié à ce sujet, les choses ne changeront pas.

(La PS3, c'est de la merde, et ça, on le sait tous, je sais même pas pourquoi je fais avec un débat avec toi, je perds mon temps....)


Pour le reste, tu parles de progrès social? Je te parle de choses qui sont implantées dans nos sociétés depuis des années. Le progrès social, bien sur que je suis pour, mais pour reprendre un de tes exemples:
Il a fallu combien de temps pour abolir l'esclavage?

Comme je le dis plus haut, tant que quelqu'un sera fier d'avoir claqué telle ou telle meuf, tu pourras pas faire avancer le débat.
Après, il faudrait quand même te détendre Loulou, je veux que débattre moi, pas me fight avec un juriste sur les progrès sociaux que nos sociétés peinent à mettre en place (ça, c'est la faute de Hollande... mais c'est un autre débat).




Pourquoi tu te braques avec ta citation? Moi aussi je l'aime bien Simone et je sais qu'elle est pas sur le forum. Mais pour te répondre (et cette fois ci, pour troller), je vais t'en mettre une aussi de citation.
"J'ai des gars sûrs et des tas d'putes la nuit à niquer, vrai !" Deen Burbigo.
(Si tu comprends pas, t'es trop vieux, si tu connais pas, t'as pas assez de culture, et "si t'aimes pas, t'écoutes pas et puis c'est tout" (Sinik)).

[Reflex]

En gros, tu trouves normal qu'un mec puisse vouloir enchainer tout en voulant absolument faire une LTR avec une fille qui n'a pas le quart de son palmarès ?

Tu dis que tu veux pas passer après 35 mecs ? Mais la fille faut qu'elle y passe avec les 35 meufs ?