[Otari]

salut whiterabbit, pour moi lache l'affaire, tu es dans la friend zone totale avec cette femme.

Pour moi oui tu es complètement grillé, tu as été beaucoup trop rassurant sur tes sentiments pour elle, trop gentil, needy, mielleux, pas assez sexué, c'est mort et enterré.

Attention je ne critique pas ton comportement vis à vis d'elle, mais ton attitude avec elle aurait dû être beaucoup plus virile, mystérieuse et sexualisée. T'as été trop respectueux et rassurant, trop disponible, sentimentaliste, il n'y avait aucun challenge pour elle, bref j'arrête là car tu as enchaîné les attitudes qui font fuir les nanas.

Quand elle te dit qu'elle ne te mérite pas, que c'est une merde, etc., c'est plus une façon gentille/déculpabilisante de te dire qu'elle est pas attirée

C'est une nouvelle vie qui commence pour toi, profites-en pour travailler sur toi-même, travailler ton game et t'amuser.

Petite remarque; ton ex s'est barrée pour un "connard", celle-là est aussi avec un "connard"...comme par hasard....pour moi ce sont des indices que la vie t'envoie pour que tu travailles un peu sur toi même. Cette phase un peu négative pourrait en réalité devenir extrêmement positive pour toi si tu sais en tirer les leçons.

Renseigne toi sur le inner game, le fait d'être alpha, à l'écoute de tes besoins d'homme, travaille sur ta virilité, il y a beaucoup de ressources sur le sujet, articles, livres, coachs, développement personnel et j'en passe. Il y a un travail de fond à faire sur plusieurs semaines/mois qui t'évitera de revivre le même genre d'histoires (et que ça ne t'empêche pas de voir d'autres femmes en même temps).

Bon courage.

[whiterabbit]

Merci pour vos réponses...
@Barney je me lançais dans une ébauche de lettre ... En gros pour lui dire que j'assume mon attirance pour elle, ne regrette rien , mais qu'en l'état avec elle si elle est toujours avec ce type et sa relation version montagne russe c'est mort entre nous, que ce problème est le sien est que je la laisse le régler... quitte une fois qu'elle l'aura réglé se revoir pour en discuter. Le truc c'est quand lui envoyé ?court long? , pas dramatique needy c'est sur mais comment ou dois je resexualiser ça sans être lourd et balancer un pavé qui ferait plouf? Aussi Peur de faire trop sentimentale en dévoilant des sentiments qui lui signifirait tu as aucun effort à faire je t'attend?

Parce qu'en trame de fond de ce qu'elle me laisser entendre , elle se punissait en restant avec ce type de son comportement passé...
Et ça me saoule ...


@ Otarie
Oui bon moi aussi ça me semble mort ... mais d'un cotés c'est challenge pour moi et de l'autre il y a des éléments qui laisse penser que c'était pas si mort que ça de base sinon on aurait pas fini Nue dans le même lit, à se tenir l'un contre l'autre, et pas 5 minutes...

et puis c'est pas une lambda pour moi, comme j'aime le répeter.Parce qu'une femme qui est ton amie, ton amante , belle , qui te file des frissons par un simple baiser dans le cou(alors que j'ai eue du sexe bien moins attrayant en sensation )et que tu te réveille à cotés le matin = ça déchire .

Le truc c'est comment rentré dans la course à nouveau sachant que je ferais course double ( pas fou et puis elle retourne bien avec son ex , j'serais con d'attendre désespérément tout seul ) , j sais bien que j'ai des handicaps mais je me sentirais aussi con de pas essayer quelque chose.


Les "connards" , je suis dure avec eux ... Je veux bien remettre des choses en causes dans mon attitude le cotés trop gentil ; à l'écoute ect ...mais pas mes jugements sur eux
Connard 1 le vrai celui de mon ex au commisariat 3 de ses ex ont porté plainte contre lui ... pour harcelement et violence conjugale comment qualifié ça ? Failli débarquer à son bureau pour lui casser la gueule quand j'l'ai appris ... Mais bon casier vierge j'ai et j'ai besoin de le garder ainsi pour des raison prof...

L'autre c'est plus un trés gros branleur qu'un connard du genre les pieds sous la table, joint, biére , je fous rien , squat , pas de tache ménagére, pas de taf, je taxe de la thune , me fait entretenir , je sais tout mieux que tout le monde ... 1 ou 2 défaut voir 3 , 4 à la limite , 5 soyons vraiment sympa soit mais pas tous à la fois
, j'appel ça un connard

Bref ne t'inquete pas je travail mon game (j'imagine que ces 2 là ont un trés bon game ce qui ne les empechent pas d'être des connard et c'est pas par jalousie que je dis ça ) et ma vie à fond depuis 3 semaines pour pas me morfondre one titis... sachant que j'étais bon dans ma game par le passé durant une période enchanté...avant mon ex... J'ai un peu perdu confiance en moi suite à cette relation. Je me remet doucement en selle.

Et grande nouvelle =
Et j'ai déjà une touche avec une autre fille pour vendredi et ça finira au lit.

Donc voilà comme indiqué plus haut , je ne la sacralise pas et je tiens pas à me fouetter au sang pour elle , je fais un vrai freeze out. Mais Je tiens à elle et j'aimerais récupérer le coup sur la durée (si c'est possible) le temps qu'elle régle ses probléme et si elle le fait, tout en multipliant les expériences de vie de mon cotés et si je rencontre pas quelqu'un d'encore mieux avant.
Stratégie et situation complexe mais je ne viens pas ici pour rien (y a des gens de trés bon conseil ici).

Voil voilou

[phantom_green]

Envoyé par whiterabbit

Merci pour vos réponses...
@Barney je me lançais dans une ébauche de lettre ... En gros pour lui dire que j'assume mon attirance pour elle, ne regrette rien , mais qu'en l'état avec elle si elle est toujours avec ce type et sa relation version montagne russe c'est mort entre nous, que ce problème est le sien est que je la laisse le régler... quitte une fois qu'elle l'aura réglé se revoir pour en discuter. Le truc c'est quand lui envoyé ?court long? , pas dramatique needy c'est sur

Ta lettre, c'est pour toi que tu le fais, ne compte pas trop l'amadouer avec des écrits. Dans ton cas, je pense que ce n'est pas un mal, dans le sens où ça te permettra sans doute de passer à autre chose.

Envoyé par whiterabbit

et puis c'est pas une lambda pour moi, comme j'aime le répeter.Parce qu'une femme qui est ton amie, ton amante , belle , qui te file des frissons par un simple baiser dans le cou(alors que j'ai eue du sexe bien moins attrayant en sensation )et que tu te réveille à cotés le matin = ça déchire .

Tu te prends trop la tête, alors que vous n'êtes même pas ensemble. Réalise que tu es en OI.
Tu cherches des réponses catégoriques alors que dans la vraie vie ça n'existe pas. L'attachement est source de souffrances.

[AlexandreDeMacedoine]

Pour la lettre juste un avertissement si tu es en OI : seras-tu capable d'assumer une éventuelle absence de réponse ?
N'est-ce pas possible de lui parler en direct ?

[Otari]

Envoyé par whiterabbit

Merci pour vos réponses......
Stratégie et situation complexe mais je ne viens pas ici pour rien (y a des gens de trés bon conseil ici).

Voil voilou

Honnêtement t'as quasi aucune chance avec elle. Je te dis pas ça pour te blesser mais pour que tu ouvres les yeux et que tu avances. Fais une croix sur cette femme. C'est très positif que tu fasses d'autres rencontres, je t'encourage dans cette démarche.

il y a des éléments qui laisse penser que c'était pas si mort que ça de base sinon on aurait pas fini Nue dans le même lit, à se tenir l'un contre l'autre, et pas 5 minutes...

dormir nus sans qu'il ne se passe rien, ça c'est typique de la friend zone, il y a plein d'autres éléments qui indiquent qu'elle n'est pas intéressée par toi.

Concernant la lettre, fais comme tu le sens, mais moi je l'écrirais pas. Reste lucide sur la situation, à cette heure-ci elle est probablement en train de tailler des pipes à son mec pendant que tu réfléchis à lui envoyer une lettre sentimentale pour lui confirmer ton attirance pour elle. Sérieux tu vas te cramer pour l'éternité avec ça, ta valeur va chuter encore un peu plus, t'as pas besoin de ça. Je pense qu'elle a très bien compris qu'elle t'attirait. Tu lui as déjà dit, ou fait comprendre et elle t'a fait comprendre que c'était pas ce qu'elle voulait.

Peut-être qu'à un moment vous étiez proches mais t'as été trop nice guy et maintenant c'est mort. End of Story.

Désolé d'être aussi direct, j'essaie juste de t'éviter de la souffrance et des espoirs inutiles. Dans ton premier message je vois plein d'indicateurs de friend zone. Je sais que c'est dur pour toi, elle est certainement géniale, et tu as envie de croire encore que c'est possible, mais on ne peut pas être heureux en courant derrière quelqu'un qui ne veut pas de nous. Pour l'instant c'est encore dur pour toi mais je suis sûr que petit à petit tu réussiras à tourner la page.

Et par pitié si tu veux garder une chance de concrétiser un jour avec elle, cesse de vouloir lui "confirmer ton attirance", cesse de lui dire "qu'elle commence à sérieusement me toucher,que je suis carrément chamboulé, que je suis pas un queutard," et autre "je ne joue pas avec elle." C'EST PRECISEMENT CA QUI LA FAIT FUIR, et qui fait qu'elle est retourné chez son ex. Quand tu auras compris ça tu auras fait un saut quantique dans tes relations avec les femmes.

Utilise cette histoire pour avancer.

Bon courage

[whiterabbit]

Hey merci Otarie

Lire ce message m'a fait du bien , un peu comme une claque dans la gueule mais qui réveille d'une torpeur. Je commence sérieusement à lacher prise Pipe versus lettre d'amour m'a fait hurler de rire. Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis
Mais quelque chose me chagrine dans le raisonnement un seul point :

voilà j'ai environ 30 balais et à peu prés autant de conquête (je compte aussi celle d'un soir on va dire que j'ai eue 5 vrai relation sur la durée)
J'ai peu d'ami femme même si je communique facilement avec les femmes (donc beaucoup de connaissance mais je suis difficile ).
En faites et pour être honnête , la friend zone j'évite depuis l'âge de mes 15 ans suite à mon premier OI où j'ai fait de la merde pour m'approcher de ma target de l'époque c'est à dire devenir son ami , contrairement à ici où c'etait pas le cas où la situation a été inversé aprés coup i
Sans calcul juste instinctivement , j'ai toujour éviter d'être catalogué l'ami. Plus le gars qui passe ...

j'ai du avoir 3 ou 4 amie femme ni plus ni moins ...Ami comme un vrai pote, je parle pas de copine, connaissance , qu'on connait ...

Mais jamais j'ai fini nue avec aucune d'entre elle, à se frotter ainsi, se faire des baiser dans le cou. C'etait la premiére fois ... Je parle pas de fuck friends (qui équivaut pour moi à 2 célibataires vaguement copain , qui se voit juste pour "hechar el polbo" et trompé l'ennuie)

Alors ma question simple ,dormir nue et ce genre de comportement c'est "typique" de la friend zone pour vous ?
Genre ta target, ta femme fait ça avec ses amis ?

Parce que ça veut dire qu'il faut que je revois le concept du mot amitié ?
Ou mon fondamentale ...

Je tiens à préciser que je suis assez sérieux sur cette question et que je veux prendre personne pour un con.
Juste que ça m'interroge sur le concept de firend zone ...

[Otari]

Salut Whiterabbit,

oui mon message était un peu "dur" mais c'est surtout la situation qui l'est, je ne fais que la décrire...

Pour la Friend Zone je te répondrais que pour moi il y a une distinction entre la FZ et l'amitié.

Pour moi le schéma classique de la FZ c'est:
- le gars est attiré ou amoureux de la nana et il se comporte en nice guy avec elle car il a des sentiments pour elle. Une situation typique est qu'il va être très disponible pour elle car il veut être gentil, ou il va lui déclarer ses sentiments et lui promet de la respecter comme elle le mérite
- la nana est très touchée par la démarche du gars, elle le trouve attachant, sensible, mignon, bourré de qualités, mais ce côté nice guy fait qu'elle n'est pas du tout attirée sexuellement. A partir de là plusieurs comportements possibles, mais le grand classique est qu'elle va dire au mec tu es génial, je t'adore mais pour moi c'est compliqué et je te vois plus comme un ami.
- Une variante courante est que la nana a un mec qui est "un connard", dont elle se plaint et qu'elle souhaite quitter, le nice guy l'écoute, la rassure, lui dit que son mec est effectivement un salaud, qu'elle mérite mieux, ils se font un accolade amicale et la nana reste avec son mec, pendant que le nice guy "attend" que la nana quitte son salaud de mec

Ils peuvent avoir de grands moments de complicité ensemble, rire, avoir la même vision des choses, "être sur la même longueur d'onde", dormir ensemble, se faire des câlins, mais jamais de sexe. Inutile de dire que cette situation est une torture pour le mec qui, s'il est amoureux de la fille, sera enfermé dans un schéma peu épanouissant.

La différence avec l'amitié? Tout simplement que dans l'amitié le gars n'a pas envie d'une relation amoureuse avec la nana, ou son pote.

Quand la nana dit "je te vois comme un ami", c'est en fait une façon polie de dire: "je ne suis pas attirée par toi". Toi la nana ne t'a pas dit explicitement que vous étiez amis, mais elle t'a dit que tu étais génial en gros, qu'elle ne te méritait pas, que vraiment son mec est un salaud, que tu étais mieux que lui, ça n'est pas du tout un signe d'intérêt amoureux pour toi, c'est une façon polie de te dire qu'elle n'est pas attirée sexuellement par toi. Car dans les faits elle reste avec lui (c'est donc qu'elle est attirée par lui même si elle présente ça comme un punition pour elle, bref ça c'est du blabla de gonzesse).

Pourquoi? ça c'est à toi de creuser mais je te dirais que tu as été trop gentil avec elle, trop respectueux, tu as sentis qu'elle t'appréciait et que tu avais une ouverture, et à partir de là tu t'es laissé aller dans le sentimentalisme en pensant être sincère avec elle et qu'elle apprécierait ta posture. Mais c'est justement ça qui l'a faite fuir et qui t'a fait sombrer dans la FZ. Quand tu sentais que tu avais tes chances avec elle, il fallait au contraire rester détaché, ne pas prendre pour argent comptant son intérêt pour toi, ne pas la rassurer sur tes sentiments pour elle, avoir une attitude "alpha", virile, sexuée, mystérieuse, ne pas trop en dire, ne pas te dévoiler complètement en déballant tout ce que tu avais sur le coeur car ça "tue" vraiment l'attirance que la femme va avoir.

Enfin voila en gros je pourrais en écrire des tartines mais je te laisse te renseigner plus en avant sur toutes ces notions.

Bon courage

[whiterabbit]

Merci de la réponse et surtout merci de ton honneteté, t'inquetes ça fait moins mal jour après jours
Sur la stratégie à mettre en place tu as parfaitement raison, avec du recule, c'est ainsi que j'aurais du agir. Maintenant je suis grillé

Juste que la nana en question était mon amie (pendant 2 ans quand j'étais en couple , on se voyait quasi tous les jours et une partie de mon célibat) , elle est devenue ma target le soir où l'on a finit dans le même lit en faites je crois que j'assumais pas mon attirance pour elle pendant mon célibat du fait qu'elle était en couple ...d'où ma confusion, et mon attitude un peu chaotique...
Mais tu as raison , j'aurais du la jouer autrement ,c'est juste qu j'avais pas anticiper que j'allais craqué comme ça sur elle, que j'étais un peu paumé, qu'une opportunité avec elle se présenterait.
Elle m'a pris au dépourvu.

Et ça c'est jamais bon.
Toujours être prêt (pas pour elle , pour moi )je vais travailler là dessus .

[whiterabbit]

Des nouvelles
FO de 3 semaine et demi avec "M" , beaucoup écumé les bars essayé de draguer , beaucoup de rateau , pas mal de soirée ou j'étais dans le pathos et la beaufitude lourdingue mais des projets à foison qui contrebalancent mes déboires...


Au final je romp le FO pretextant un objet à récupérer pour quelqu'un chez eux depuis 2 mois .
C'est son mec qui passe chez moi et rapporte le truc, pas elle qui reste dans la caisse alors que c'est avec elle que j'avais discuté ,
je discute avec lui , il est de nouveau dans la merde ,il marque son territoire , c'est lui qui lui dit de rentrer quand je demande pourquoi elle rentre pas , on se fait la bise mais elle ose à peine me regarder...
La tension monte , mes clebs le sentent , je les fous dehors en leur disant qu'on pourrait boire un verre à l'occasion mais que là j'étais sur un de mes projets en restant trés énigmatique et brusque...
Je laisse tomber "M" passe à autre chose vraiment, je rencontre une fille "L" lors d'une soirée où je pouvais en avoir deux (l'autre m'a vraiment suauté dessus) ... JE choisis une fois n'est pas coutume la plus difficile ...
Ca marche, on passe toute la nuit ensemble , bisous , contact, KC pas FC...
"L" est une femme trés courtisé , artiste, intelligente,
On décide de se revoir car je dois partir à 600Km pour du taf une semaine

Entre temp "M" veut me revoir, elle m'invite à boire un verre la veille où je dois voir "L" , l'ayant complétement rayé de mon cerveau et n'ayant pas autre chose à faire ce soir là j'accepte. Elle vient seul
Avec son copain de nouveau , ça sent pas bon , on discute, je lui dit que j'ai rencontré quelqu'un , que ça pourrait le faire.
On délire , comme quand on était pote , je snobe juste ses histoires de couple et lui dévoile certaines de mes folles soirées des 3 derniéres semaines...
Vient l'heure du retour, elle me dépose chez moi ,je la remercie du fait qu'elle était là quand j'étais pas bien sans rien dire de plus
je lui dit aurevoir une petite bise, elle sort précipitamment de la voiture , m'étreint fortement dans ses bras 10 minute, un long baiser dans le cou chacun . Elle repart chamboulé moi pas car je n'espérais rien d'elle .
La soirée avec L se passe avec une de ses amies, aprés une discussion plutot sympa on finit par sortir dans un bar , je tombe des potes me tombent sur le palleteau et je discute avec eux la snobant elle et sa copine qui rencontrait elles aussi un groupe d'amies, vient le moment de rentrer, je les rejoint , je finis dans le même lit que "L" caresse , calin , KC , pas FK , trés soft , elle m'avoue que c'est la premiére fois depuis 2 mois qu'un homme partage "son lit" , on reste de 4 h à 14 h au lit à deux contact +++ mais pas FC, elle me sort si on fait l'amour on ne se reverra plus , pas maintenant ... elle sortant une demi heure pour dire aurevoir à son ami, elle me dit de ne pas faire de plan sur la cométe qu'elle ne veut pas d'une vrai relation en ce moment mais me demande de la reconctater quand je repasse sur sa ville (en effet j'habite à cotés de M, et à 100 Km de chez L)
Le soir même grande fête puis je pars le lendemain bosser à 600km de là une semaine...
Un message de M Jeudi qui me dit qu'elle pense à moi à 23h , je ne lui répond que le lendemain que je prendrais bien une biére à mon retour dans ma ville avec elle ... Sur la route du retour J'essaye de reconctater L par texto pour se fixer un rdv ce soir ...
Pas de réponse jusqu'à maintenant de L
J'ai recontacté SMS hier M sans être needy pour relancer l'invit du vendredi pas de réponse non plus ....
En rentrant chez moi , bordel admnistratif sans nom non anticipé au moment de la prise de date, plein de truc à faire et peu de temps pour le faire avant de repartir rebosser une semaine à 600 km dans quelques jours ,l'invite pour L semble difficile à tenir.



Ma question qu'essaie de faire M? Car mon freze out + multiple target semble avoir porté ses fruits un peu ... C'est elle qui est revenue vers moi et pris des initiatives.


Comment annuler L par SMS , sachant qu'elle m'a pas répondu sans qu'elle croit autre chose ...

Je dois avouer que ma game est à chier par texto/ mail alors je me fais rare sur ce terrain là et que le double targeting en plus

[Oncle Barney]

Ma question qu'essaie de faire M? Car mon freze out + multiple target semble avoir porté ses fruits un peu ... C'est elle qui est revenue vers moi et pris des initiatives.

C'est plutôt TOI, que veux tu faire avec elle?

Parce que la déconsidération, c'est bien un temps, mais faut passer à l'étape suivante (il y a assez d'articles qui parlent de faire rompre une fille en couple), si toutefois c'est ce que tu veux...

Comment annuler L par SMS , sachant qu'elle m'a pas répondu sans qu'elle croit autre chose ...

Annuler? Mais elle n'a rien accepté encore!
Si elle te répond, tu dis que finalement t'es overbooké car galère, ce qui a l'air d'être le cas, et tu reportes.

Mais vraiment, tu devrais savoir un peu plus ce que tu veux de ces filles au lieu de jouer sur les 2 tableaux, parce que c'est le bordel dans ta tête!