[DefLeppard]

Au vu de ses croyances, ça peut paraître con comme conseil, mais il faut que tu lui fasses comprendre que tu n'es pas un queutard. C'est le premier truc à faire, tu n'as pas l'air d'en être un mais c'est dingue comme les gens peuvent s'imaginer des trucs faux sur les autres.

[Phylos]

Reliklaires : Un grand merci pour ce compliment !

Non, mais je dis ça parce que je suis un peu démoralisé en ce moment. Les rares filles avec lesquelles j'ai fait connaissance ces derniers temps, malgré un intérêt initial, ont toujours mis du temps à répondre, tout cela pour rendre compte de leur prétendue indisponibilité...
Je me dis que ce sera la même chose avec celle que j'évoque ici.

DefLeppard : Tu as totalement raison, mais de ce point de vue, rassure-toi : elle m'a vraisemblablement perçu comme quelqu'un de timide, ce que je suis en effet avec les filles. Elle a estimé que la danse pouvait me servir pour me rapprocher des filles. J'avais très mal pris, intérieurement, cette remarque, car j'avais l'impression qu'elle avait en quelque sorte pitié de moi et qu'elle croyait que j'étais toujours seul...

Je m'étais alors - sans doute bêtement - défendu en lui rappelant qu'il n'y avait pas de problème de ce point de vue, puisque, encore récemment, j'avais rencontré une fille dans un bar (ce qui était vrai).
Cela peut être perçu comme une erreur stratégique : non seulement, je me justifiais en quelque sorte (j'en avais conscience, mais je ne voulais pas qu'elle me prît pour ce que je n'étais pas), mais en plus, cela a pu lui déplaire si, en effet, elle recherche quelqu'un de véritablement sérieux.

Du reste, avec elle, j'ai fait beaucoup d'erreurs : je me suis parfois plaint ; je me suis opposé à elle sur certaines choses ; nos différences de goûts en certaines matières sont clairement apparues ; etc.

Il est tout à fait possible que, si tant est que j'aie été un jour "présélectionné", j'aie déjà été éliminé de la course avec elle.

[Phylos]

Salut à tous,

Je me permets de relancer mon sujet de discussion, car, comme je l'ai expliqué dans mon journal, il y a quelques nouvelles avec la "fille impénétrable".

Je n'ai pas son numéro. Elle a celui d'un ami proche, et elle lui a récemment demandé s'il faisait quelque chose tel soir ; elle lui avait déjà demandé, quelques jours plus tôt, s'il venait à une soirée auxquels nous sommes, tous les trois, habitués.
Il n'y a rien entre eux, c'est évident, cela ne m'inquiète pas (mon ami est en couple ; la fille que je convoite avait rejeté ses avances quelques années auparavant).

Non, le nœud de l'affaire n'est pas là. Quand elle lui a demandé s'il était disponible, j'ai eu l'audace d'espérer qu'elle veuille que j'accompagne mon ami, sachant que nous traînons régulièrement ensemble.

Cet espoir était-il complètement infondé ? Pas sûr. Afin de convenir d'un rendez-vous pour la soirée avec l'ami en question, elle lui a téléphoné ; et - ce même ami me l'a aussitôt rapporté - elle lui a demandé si je venais (moi, Phylos !).

J'étais fort enthousiaste lorsque cette conversation m'a été rapportée. Je me suis dit que la fille qui m'intéresse le plus en ce moment souhaite que je vienne à sa soirée.

J'y suis allé. Ce fut décevant à bien des égards : le groupe dans lequel je me suis retrouvé était peu intéressant ; le bar dans lequel on est allés était trop exigu et bondé ; je ne me sentais pas du tout dans mon élément.

J'ai dû partir avant les autres, laissant ma "proie" (le terme est inapproprié dans le contexte, mais vous aurez compris !) avec mes infâmes congénères.

Toutefois, j'ai eu l'occasion de me rapprocher, quoique légèrement, de la fille convoitée :
- selon un ami, elle a voulu "s'accaparer" de moi quand je suis arrivé, et il est vrai que nous nous sommes isolés du groupe dès le départ pour parler ;
- elle a semblé jalouse lorsque je lui ai dit que j'avais dansé avec une autre fille ;
- elle a beaucoup insisté pour regarder quelque chose sur mon portable, alors que je ne voulais pas de peur qu'elle tombe malencontreusement sur un message qui la concerne (échangé avec un ami) ;
- elle m'a posé quelques questions personnelles et m'a présenté à ses amies ;
- quand je l'ai taquinée, elle m'a dit quelque chose comme : "Tu es méchant", en me tapant dans le dos de façon amusée.


En somme, on n'a pas eu l'occasion de se rapprocher outre mesure, mais j'ai pu avoir quelques signes d'intérêt.

Aujourd'hui, mon enthousiasme est retombé, donc je me suis dit qu'elle avait demandé à mon ami si je venais de façon totalement neutre, juste pour avoir l'information.
J'espère me tromper et qu'elle voulait que je vienne.

À cause de signaux plutôt favorables, et parce que j'ai eu l'heur de la revoir, je pense beaucoup à elle. Pourtant, je n'ai, devant elle, manifesté aucun intérêt plus qu'amical.
Ce qui me fait peur, précisément, c'est qu'elle ne recherche que l'amitié...

Je suis quelqu'un de très raisonnable, et je n'aime pas céder à la passion, mais je n'arrive pas à me maîtriser. J'aurais beau, comme le font certains, prétendre être un homme parfaitement viril et insensible, je me mentirais ; un échec serait très, très désagréable.

[Playmaths]

Il y a des chances qu'elle soit intéressée, bouge toi, je t'avoue que je n'ai lu que ton dernier message, mais tu m'as pas l'air optimiste de nature, on perçoit toutefois qu'il y a un petit quelque chose. Essaie de provoquer une nouvelle rencontre, et attaque la prochaine fois, c'est toi le player.

[Phylos]

Merci pour ta réponse.

Attaquer, oui, mais c'est difficile avec cette fille en particulier, car, bien qu'elle ne soit nullement timide, elle a une sorte de pudeur qui s'explique en partie par ses convictions religieuses (voir le premier message).
Avec ce genre de filles, je me vois mal brusquer les choses, de peur de tout faire échouer.

J'avais oublié une chose qui m'avait amusé et que j'ai pris pour un signe encourageant : dans le bar où on était, il faisait très chaud ; j'ai récupéré mon manteau et, afin de plaisanter quelque peu avec elle, lui ai demandé si elle n'avait pas trop froid, en tendant mon manteau vers elle (c'était une blague, puisqu'il faisait une chaleur atroce dans ce lieu).
Or, à ma grande surprise, elle a répondu : "Oui", à cette question, comme si elle voulait que je lui offre mon manteau.

Je ne l'ai pas fait (ce qui est stupide), parce qu'un gars m'incitait justement à lui prêter le vêtement et que dans cette mesure, cela aurait trahi mes intentions.

Quand bien même, quel idiot j'ai été !

Dois-je manifester plus d'intérêt ? Si oui, comment ?

[don Diego de la Vega]

séduire une fille impénétrable

Avec de la vaseline ?
Pardon pour le trolling

[Oncle Barney]

Envoyé par Phylos

Toutefois, j'ai eu l'occasion de me rapprocher, quoique légèrement, de la fille convoitée :
- selon un ami, elle a voulu "s'accaparer" de moi quand je suis arrivé, et il est vrai que nous nous sommes isolés du groupe dès le départ pour parler

Tu as réussi à isoler ta target? Tu te rends comptes que tu as fait le plus dur?

Envoyé par Phylos

En somme, on n'a pas eu l'occasion de se rapprocher outre mesure, mais j'ai pu avoir quelques signes d'intérêt.

Tu l'as isolé mais t'as pas pu te rapprocher? Tu attendais que ça tombe tout cuit devant toi?
Moi j'ai cru que c'était l'homme qui était dans l'action, mais là, on dirait plus le discours d'une femme

Envoyé par Phylos

Pourtant, je n'ai, devant elle, manifesté aucun intérêt plus qu'amical.

Et tu t'étonnes après!

Envoyé par Phylos

Ce qui me fait peur, précisément, c'est qu'elle ne recherche que l'amitié...

Belle illusion et belle excuse qui te permet de ne prendre aucun risque et rester dans ta zone de confort

Envoyé par Phylos

Je suis quelqu'un de très raisonnable, et je n'aime pas céder à la passion, mais je n'arrive pas à me maîtriser. J'aurais beau, comme le font certains, prétendre être un homme parfaitement viril et insensible, je me mentirais ; un échec serait très, très désagréable.
[...]
Attaquer, oui, mais c'est difficile avec cette fille en particulier, car, bien qu'elle ne soit nullement timide, elle a une sorte de pudeur qui s'explique en partie par ses convictions religieuses (voir le premier message).
Avec ce genre de filles, je me vois mal brusquer les choses, de peur de tout faire échouer.

Voilà tout étalé ta belle stratégie pour ne pas faire face à ta peur de l'échec avec une femme:
* Attendre un million d'IOIs, voire que la fille colle sa langue dans ta bouche avant d'être sûr qu'elle est intéressée
* Faire croire que la fille ne cherche rien d'autre que de l'amitié avec les hommes
* Se cacher derrière sa soi disant Raison
* Croire qu'il faut inévitablement être cette caricature du Mâle pour séduire
* Avec cette fille en particulier, c'est forcément plus compliqué, vous comprenez...
* Soit je ne fais rien pour la séduire, soit je lui fais du rentre dedans agressif. Il n'existe pas d'entre deux

Bravo, belle stratégie. Avec ça, tu vas pouvoir te serrer la ceinture pendant encore quelques dizaines d'années

Phylos, cette fille est super intéressée, les éléments que tu donnes ne laissent pas de place aux doutes... sauf pour quelqu'un avec ton état d'esprit, sinon un player aurait déjà 3 longueurs d'avance. Mais comme tu décortiques tout pour être sûr que c'est dans la poche, quête complètement vaine puisque tu ne le seras jamais, tu passes complètement à côté.
Il faut que tu réalises que tu es à un stade déjà bien avancé avec elle, quand toi tu te vois encore sur la ligne de départ.

Voilà la différence fondamentale entre un débutant et un séducteur, c'est le cadre qu'il a en tête. Lui voit ces signaux comme des feux verts pour avancer quand toi tu attends limite que la fille se jette sur toi pour être sûr de ne pas échouer.

Voilà ton défi et celui de TOUS les hommes: passer la vitesse supérieure même si ça équivaut à prendre le risque de la perdre. Car oui, tout ce que tu fais dans la vie comporte un risque. Tout ce que tu entreprendras risque de ne pas aboutir. C'est ça la vie! C'est se prendre des échecs qui ne sont en fait que des simple retours d'expérience. Ce sont eux qui te font avancer. Et grave toi ça dans la tête: 100% des gagnants ont tenté leur chance!

Tu ne peux plus te cacher derrière ton physique, ou ta peur des femmes. Tu es au milieu du champs de bataille garçon! Réalise que tu as énormément progressé, avoue toi le. Je veux que tu l'écrives! Je veux que tu en sois conscient!

Envoyé par Phylos

Dois-je manifester plus d'intérêt ? Si oui, comment ?

En te comportant en tout sauf comme son ami. En faisant des insinuations sur le fait qu'elle essaie de te draguer. En faisant des time bridge, du genre: "je nous verrais bien tous les 2 prenant le soleil sur une plage... quand est ce qu'on part?". En la touchant plus (bras, mains, cheveux, jambes, creux du dos).
Il me semble qu'il y a des articles sur le sujet sur ce site, mais ce ne sont que des rumeurs...

Pour finir: Bienvenue dans le monde de la séduction! Tu y es arrivé!

[Wigga']

Ton problème est très intéressant parce-que ma dernière LTR était aussi une religieuse. Malgré qu'on a la même religion. (évangélique)
Dis-toi que pour moi aussi elle est mon idéale féminin que ça soit mentalement & physiquement. Notre relation a duré 9 mois, même si on se parle toujours.
Moi aussi je pensais tenir la chandelle en ne faisant rien avec elle (on a fait FC seulement 1 fois en 9 mois ^^ en plus elle m'a fait attendre 5 mois )

En plus de ça on ne se voyait pas souvent avec la mère stricte qu'elle a c'était chaotique !
Donc vers la fin de notre relation, non seulement elle avait des "problèmes" (sois disant confidentiel) qui nous empêchait d'avancer dans notre couple, fin pour elle ça ne lui dérangeait pas du tout
Non seulement niveau frustation j'étais au max avec les vacances en Espagne avec des potes qu eux était déjà épanouis avec leurs copines et pas moi
Non seulement tous ces conneries me pourrissaient la vie et à cause de ça j'étais de moins en moins heureux avec elle...
Plusieurs personnes me conseillaient de la tromper mais ce n'est pas du tout dans mes principes donc bon. Surtout qu'elle est rentrée en FAC de médecine du coup ça allait être beaucoup plus tendu !

Bref tout ça pour te prévenir qu'une relation avec une religieuse au début c'est bien les sentiments sont là et tout ça, mais au fil du temps ça deviendra de plus en plus difficile voir invivable ! Surtout si t'es encore jeune (J'ai 20 ans & elle 18)
Trop de compliquation, trop de prise de tête & trop de frustration = plus de bonheur...

[AlexandreDeMacedoine]

Un autre témoignage : une musulmane "très croyante" a voulu à 4 reprises me faire entrer dans son lit. Et comme je doutais comme toi du fait de ses dires (qui étaient justement peut-être là pour me rendre un peu plus fou d'elle), je n'ai rien fait et j'ai fini en OI et en échec.

- selon un ami, elle a voulu "s'accaparer" de moi quand je suis arrivé, et il est vrai que nous nous sommes isolés du groupe dès le départ pour parler ;
- elle a semblé jalouse lorsque je lui ai dit que j'avais dansé avec une autre fille ;
- elle a beaucoup insisté pour regarder quelque chose sur mon portable, alors que je ne voulais pas de peur qu'elle tombe malencontreusement sur un message qui la concerne (échangé avec un ami) ;
- elle m'a posé quelques questions personnelles et m'a présenté à ses amies ;
- quand je l'ai taquinée, elle m'a dit quelque chose comme : "Tu es méchant", en me tapant dans le dos de façon amusée.

J'ai eu presque tous les IOI cités.
Crois moi, tu peux y aller, rien à voir avec de l'amitié.

J'ai pas envie qu'un autre mec respectueux échoue parce qu'il a été si idiot que moi.

Tu vas regretter comme un fou !!! Ne fonce pas comme un taureau mais la prochaine fois tu y vas avec le bon état d'esprit.

je me suis opposé à elle sur certaines choses ; nos différences de goûts en certaines matières sont clairement apparues ; etc.

Ce ne sont pas du tout des erreurs, au contraire... (la fille que je cite m'a dit "la différence est un trésor").

[Phylos]

Merci à tous. J'étais très motivé par vos messages encourageants, mais je suis très triste ce soir ! J'ai l'impression que votre optimisme était injustifié.

Je ne sais pas comment vous allez l'interpréter. Je ne sais pas si j'exagère, si je me prends la tête...

J'arrive à une soirée où je devais presque assurément revoir A. Je la repère de loin : je ne vais pas la voir, car j'attends un ami (B).
Comme elle ne nous avait pas encore aperçus dans la boîte remplie, elle envoie à B (je rappelle qu'elle n'a pas mon numéro) : "Tu viens ce soir ???" En même temps, sans qu'elle me remarque, je la vois chercher partout quelqu'un : mon ami ?
Je jubilais, car je sais qu'elle ne voulait pas revoir spécialement B, du moins je pense. C'est comme l'autre fois : j'imaginais qu'elle voulait me voir moi, puisque je suis inséparable avec B.

Finalement, on se croise à la soirée. Je ne l'aperçois pas immédiatement ; elle me tire par la chemise pour me dire "bonjour" ! Je la salue d'un air involontairement dédaigneux, comme si je n'accordais pas à A une importance démesurée. Elle est près de sa copine (C), et toutes les deux me regardent bizarrement lorsque je sors de la piste de danse, car j'avais déjà refusé de danser avec elles auparavant. Elles considéraient sans doute ça comme vexant, car j'ai refusé avec elles (par inexpérience), et je danse avec d'autres !
Or, au contraire, le fait que je refuse de danser avec A, par exemple, manifeste mon intérêt : je ne veux pas qu'elle me considère comme un mauvais danseur. Pour les filles de passage, que je ne reverrai pas, je n'en ai cure.

Je la vois un peu isolée tout au long de la soirée. Elle m'attendrit. J'ai envie d'aller vers elle, sans commettre une action qui trahirait mes intentions.
Elle manifeste une jalousie ostensible lorsque je dis avoir dansé, et qu'elle me demande : "Avec qui ?" Je réponds en plaisantant, mais elle avait l'air gênée. Quand elle entreprend d'aller danser à son tour, je lui lance en réplique : "Avec qui ?", d'un air complice et affectant la jalousie (réelle en l'occurrence).

Plus tard, la "déconsidération" de A se poursuit : elle semble embarrassée (peut-être que je me trompe, mais c'est la sensation que j'ai eue en la voyant) quand elle me voit avec deux filles qui voulaient m'inviter à danser. Quel idiot j'ai été, là encore, de ne pas danser avec une sublime HB qui le souhaitait, mais j'ai eu peur de froisser encore davantage A !

Peu après, je ne tiens plus en place : je me fous de ma nullité en danse, je suis déterminé à inviter A !

Je la revois, parlant à mon ami (B) et à un camarade de celui-ci, s'intéressant quelque peu à lui. À un moment, elle a dit me trouver "désagréable" - en plaisantant cependant - parce que je ne la soutenais pas dans ce qu'elle disait. Le garçon, qui paraissait très confiant, manifestait également de l'intérêt à son égard, et comme je voyais que le sujet dérivait sur la danse, et que je constatais que le gars s'enhardissait, je suis allé vers A, lui ai pris le bras et l'ai invitée pour la première fois (j'avais refusé les premières fois de peur de me ridiculiser).

Elle était surprise, croyant que j'étais "malade". Elle m'a suivi sans hésiter, interrompant abruptement, par ma faute, la conversation avec le gars. J'espère avoir porté à ce dernier une belle estocade. Il osait s'intéresser à A !
C'est le premier acte vraiment viril (toutes proportions gardées, bien sûr ; on se situe à mon échelle) que je prends par rapport à une fille.

J'étais très maladroit pendant la danse et A ne cessait de rire. Je lui ai dit, en badinant : "Ne te moque pas de moi !" ; elle a répondu que ce n'était pas le cas.
Pendant cette danse, bien que je fusse mauvais, j'avais une sorte de spontanéité obligatoire qui m'a conduit à exercer une véritable kino. Par exemple, comme la piste était encombrée, A a légèrement heurté la tête d'une jeune fille (rien de grave) pendant la danse, et je lui ai caressé les cheveux à ce moment.
Elle se rapproche alors de l'une de ses meilleures amies (C), qui dansait avec un autre type ; et elle échange avec elle un regard complice qui semblait signifier : "Tu as vu ? Il a osé m'inviter à danser !"

Toutefois, et c'est là que le bât blesse, elle a voulu s'éloigner un peu de tel endroit de la piste pour rejoindre une surface moins encombrée. Or, là, elle repère un garçon que l'on connaît tous les deux, et, cessant de danser, échange quelques mots avec lui, avant de lui proposer (je ne sais plus si c'est elle ou lui) de danser. Je l'ai donc laissée avec cet énergumène (qu'elle avait rencontré seulement quelques jours auparavant).

Je suis sorti furibond ! J'ai eu l'impression qu'elle me lâchait pour ce gars. J'ai d'ailleurs revu l'intéressé plus tard ; il n'avait pas dû se passer grand-chose. Mais j'étais furieux ! J'avais fait un énorme effort, je croyais répondre à des signaux positifs, et elle m'abandonnait ? J'exagère, bien sûr : peut-être voulait-elle avoir un meilleur danseur ; peut-être était-elle gênée ; peut-être ma présence lui était désagréable.

Mais je m'en moquais. Je ne pensais qu'à cela : la danse ne nous a pas permis de nous rapprocher. Je ne l'ai pas revue par la suite. Nous sommes donc restés sur cette mauvaise impression.

Surtout, ce qui m'inquiète, c'est qu'elle a dit à mon ami B qu'elle voulait rentrer un peu plus tard avec C. Elle refusait donc tacitement de rentrer avec moi, puisque je m'en allais avec B.

J'ai eu l'impression qu'elle se désintéressait de moi. C'était atroce ! Je dois vous l'avouer, je n'avais pensé qu'à elle ces derniers temps. Je pensais la NC facilement ce soir-là. Encore raté !

La colère et la tristesse, tels sont les sentiments qui me dominent. J'ai eu l'impression d'un rejet.
On peut essayer de tirer de cet "incident" des enseignements plus favorables : peut-être a-t-elle voulu danser avec un autre pour me rendre jaloux, comme je l'avais fait moi-même en dansant avec d'autres ; peut-être a-t-elle souhaité ainsi "se venger" de ce que je lui avais fait (en dansant avec d'autres qu'elle) ; peut-être a-t-elle voulu rentrer tranquillement avec C pour pouvoir lui parler de moi (elles étaient en effet très complices à propos de moi - C est assurément dans la confidence de A).
D'un autre côté, peut-être a-t-elle cru, notamment lorsque je lui ai touché les cheveux (mais pas de façon ostensible), que je cherchais plus que de l'amitié, d'où le "rejet".

Du reste, mon ami B est très peu encourageant. C'est triste d'avoir un ami aussi peu enthousiaste. Il considère que les IOI que j'avais eus jusqu'à présent étaient trop minimes ; il considère que lui-même en avait eu autant voire davantage alors qu'il a été rejeté par elle ; il considère que cette fille est particulière et qu'elle s'intéresse naturellement aux gens, sans sous-entendu.


Ai-je été si idiot de penser qu'elle était intéressée ? Si je l'ai été, alors, sans vouloir vous blesser, vous aussi ! Il y avait bien des IOI.
Pourquoi me suis-je emballé ?

Je ne sais vraiment pas ce qu'il en retourne. Mais cette fois plus que jamais, je me sens seul. Je ne veux pas abandonner la partie, mais je suis resté sur une mauvaise impression, celle que je ne l'intéresse plus.