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  #21  
Vieux 20/07/2014, 21h01
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Même si tu as une grande expérience je pense que dans le fond on a tous besoin d'aide, même si c'est rare.

Je sens que tu es quelqu'un de fier, donc ça ne doit pas être facile de demander de l'aide, surtout que tu n'es pas habitué, mais tu es un humain, puis on te dois bien ça.

Tiens nous au courant
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Réapprentissage du game après plusieurs longues LTR consécutives. Le jeu en vaut la chandelle.
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  #22  
Vieux 20/07/2014, 21h05
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Je sens que tu es quelqu'un de fier, donc ça ne doit pas être facile de demander de l'aide, surtout que tu n'es pas habitué, mais tu es un humain, puis on te dois bien ça.
Détrompe toi

Je demande de l'aide à mon Bro (Cracktoumunch) régulièrement et avant, pour la compréhension de la réflexion féminine, à des amies.

Ca ne me pose pas de problème de demander conseil. Je me tourne justement volontairement vers les autres dans ma vie IRL pour avoir une aide que je n'aurais pas pu m'apporter moi même.
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  #23  
Vieux 20/07/2014, 21h21
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Par fier je n'entendais pas le fait que tu es fier au point de ne pas oser demander de l'aide, mais plutôt dans le sens où pour quelqu'un qui a l'habitude d'aider beaucoup de monde sur le forum ça peux être étrange comme sensation, pour moi c'est comme ça car je demande beaucoup d'aide sur le forum mais dans la vraie vie j'ai encore du mal,

et c'est une erreur de ma part de ne pas accepter de l'aide par fierté, mais j'y travaille, donc si pour toi ce n'est pas comme ça tant mieux car ce faire aider ça a du bon
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  #24  
Vieux 20/07/2014, 21h25
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Salut hanneman , je n'ai pas lu toute la conversation , mais aurait tu pensé à l'hypothèse qu'elle songe peut etre que rentrer chez elle par le tram le soir est un peu dangereux pour elle ? ( je ne connais pas grenoble ) mais a Bordeaux , une certaine ligne est plutot mal famé le soir

As tu envisagé cela ?
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  #25  
Vieux 20/07/2014, 22h15
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@ Kara : oui je confirme, mon pote et moi on a assisté à une agression au niveau de l'hôtel de police
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  #26  
Vieux 20/07/2014, 22h18
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tu confirmes pour bordeaux ou Grenoble ? Bordeaux ouais c'est la ligne A je crois qui passe ici , je la prends jamais ..
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  #27  
Vieux 21/07/2014, 08h37
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Bien joué! J'arrive après la guerre ^^
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  #28  
Vieux 21/07/2014, 08h42
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Salut hanneman , je n'ai pas lu toute la conversation , mais aurait tu pensé à l'hypothèse qu'elle songe peut etre que rentrer chez elle par le tram le soir est un peu dangereux pour elle ? ( je ne connais pas grenoble ) mais a Bordeaux , une certaine ligne est plutot mal famé le soir

As tu envisagé cela ?
Dans la mesure où la date se déroulait l'après midi, la question ne se posait pas
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  #29  
Vieux 21/07/2014, 09h13
Frederic M
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Bonjour Hanneman:

Je résume:
Tu invites une fille qui te plait et que tu as rencontré il y a 1 semaine et que tu as vues 2 fois au bowling, elle dit oui puis change d'avis quand elle se rend compte que 30 min de tram c'est trop.
Tu demande l'avis du public, pour moi c'est clair nous sommes dans une situation odieusement normale de persuasion (le mec propose la fille se fait prier, le mec insiste, la fille accepte... Certaines danses basent même leurs pas sur ce schéma c'est dire !).

Ton point de vue:
1. Cette fille te plait.
2. Tu aimes le bowling (enfin j'espère sinon tu ne l'aurais as invité).
3. Le bowling est près de chez toi.
4. Tu t'es déjà déplacé (2 fois ?) 30 min pour aller la voir en centre-ville.

Ton point de vue sur la réaction de la fille:
1. Tu plais à cette fille.
2. Elle aime le bowling (elle t'a dit oui directement quand tu as parlé de bowling)
3. Elle n'aime pas passer du temps dans les transports en commun (elle se rétracte quand elle réalise qu'elle doit passer 30 min en tram).
4. Elle te propose finalement un verre.

Le seul problème, c'est les 30 min de tram.

A/ EXTRACTION DES INFORMATIONS:

Cette fille ne veut pas passer 30 min dans un tram parce que... ? (Eviter le "pourquoi", c'est souvent perçu comme une question agressive)

(Comme tu le vois ici, certains membres formulent des hypothèses auxquelles tu n'avais naturellement pas pensé: dangerosité du tram etc... Rien ne dit que cette fille n'a pas déjà été agressée dans un tram et n'a pas développée des ancrages émotionnels négatifs qui lui donnent la chair de poule rien que de prononcer le mot "tramway")

B/ EN FONCTION DES INFORMATIONS, DEVELOPPEMENT D'UNE ARGUMENTATION, PERSUASION DANS L'ESPACE EMOTIONNEL AUTANT QUE POSSIBLE

Nous n'avons pas ici ton extraction des réels critères de cette fille, uniquement ton interprétation:

Qu'est-ce qui est actuellement le plus important pour cette fille ?

a/ Importance positive: Passer l'après-midi avec toi au bowling
b/ Importance négative: passer 30 min dans le tram.
=> Résultat: Bowling - Tram = négatif

Réponse: passer du temps dans le tram est trop négatif.

En me basant sur ton interprétation, je te propose la structure suivante selon 3 vecteurs, à utiliser durant un appel téléphonique:

1.
Augmenter la perception et interprétation positive de l'après-midi (et +) que vous allez passer ensemble:
ACTION: Tu l'appelles et tu lui fais imaginer à quel point ce bowling est génial et vous allez vous éclater.
BONUS: Tu habites près du bowling, tu peux déjà commencer à suggérer tout ce qu'il est possible de faire après le bowling, en fonction de ce qu'il y a dans la zone (cinéma, bar, promenade dans un parc, etc...)

2.
Diminuer la perception et l'interprétation négative des 30 min dans le tram.
ACTION: Tu l'appelles et tu lui fais imaginer à quel point 30 min dans un tram ca passe vite.
BONUS: Tu lui donnes des idées pour passer le temps dans le tram: "et sinon tu lis des livres en ce moment .... blabla... Ca tombe bien tu n'auras qu'à lire ce livre dans le tram... Ou... Tu connais Candy Crush, c'est un jeu hyper addictif, j'ai déjà le niveau 327, tu devrais l'essayer c'est super... parfois j'y joues pendant 1h et je ne vois pas le temps passer... Tu pourrais même y jouer dans le tram"

3.
Insister et persuader en creusant dans la dimension émotionnelle, se montrer ferme et si nécessaire, ne pas entendre ses excuses, raccrocher finalement en disant "OK, donc c'est d'accord, on se voit à XXh au Bowling de XX, à XX !" (déjà fait avec un magnifique date qui faisait sa "fille" en minaudant et en m'opposant des excuses, j'ai donc fait mon "mec", j'ai été masculin et j'ai imposé, dans la douceur, elle est venue et on a couché ensemble au 1er date, et c'est une mannequin défilé de premier choix)

C'est ça les relations hommes femmes:
Les femmes se font désirer, les hommes insistent et à la fin tout le monde baise.



P.S.
3 Fondamentaux pour le développement personnel qui aident énormément dans la vie, et en séduction aussi:
1. Ne jamais faire d'interprétation
2. Ne jamais rien prendre personnellement (2 des 5 accords toltèques dont un article sera publié sur mon blog le 15 Aout .
3. Arrêter de penser problèmes et penser solutions.

Dernière modification par Frederic M ; 21/07/2014 à 09h39
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  #30  
Vieux 21/07/2014, 11h38
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Hello Frederic !! Merci de ta réponse en tout cas, ça me permet d'approfondir certaines notions.


Je résume:

Tu demande l'avis du public, pour moi c'est clair nous sommes dans une situation odieusement normale de persuasion (le mec propose la fille se fait prier, le mec insiste, la fille accepte...

Citation:
Certaines danses basent même leurs pas sur ce schéma c'est dire !).
Oui la salsa par exemple et j'en fais

Citation:
Ton point de vue:
1. Cette fille te plait.
2. Tu aimes le bowling (enfin j'espère sinon tu ne l'aurais as invité).
3. Le bowling est près de chez toi.
4. Tu t'es déjà déplacé (2 fois ?) 30 min pour aller la voir en centre-ville.
2. En fait, le Bowling je m'en cogne, c'est juste un grand centre de loisirs avec plein d'autres trucs à faire. C'est surtout pour le lieux très divertissant qui me permet d'instaurer du fun avec la fille. Mais dans le fond on s'en fout. Oui j'ai cet endroit
4. Oui 2 fois. ce qui n'est pas encore scandaleux, je te l'accorde.

Citation:
(Comme tu le vois ici, certains membres formulent des hypothèses auxquelles tu n'avais naturellement pas pensé: dangerosité du tram etc... Rien ne dit que cette fille n'a pas déjà été agressée dans un tram et n'a pas développée des ancrages émotionnels négatifs qui lui donnent la chair de poule rien que de prononcer le mot "tramway")
Oui, oui, j'ai bien vu et les ai remercié pour cela

Citation:
Nous n'avons pas ici ton extraction des réels critères de cette fille, uniquement ton interprétation:
Je ne comprends pas le sens de la phrase.

Citation:
Qu'est-ce qui est actuellement le plus important pour cette fille ?

a/ Importance positive: Passer l'après-midi avec toi au bowling
b/ Importance négative: passer 30 min dans le tram.
=> Résultat: Bowling - Tram = négatif

Réponse: passer du temps dans le tram est trop négatif.
Oui mais pour moi c'est justement le résultat de ton opération qui me pose problème.
Ca veut dire que "le Tram", l'emporte sur "Moi". Qu'elle ne veut pas passer par dessus cette "barrière" pour me voir. Surtout quand c'est elle qui m'a demandé de choisir un truc plus divertissant.
Je trouve cela très rabaissant.
Bon là, en l'occurrence, elle est venue, donc le problème n'est plus. Mais si elle n'étais pas venue, le problème aurait été le même, malgré ce que tu appèles "l'Extraction des informations"

En me basant sur ton interprétation, je te propose la structure suivante selon 3 vecteurs, à utiliser durant un appel téléphonique:

Citation:
1.
Augmenter la perception et interprétation positive de l'après-midi (et +) que vous allez passer ensemble:
ACTION: Tu l'appelles et tu lui fais imaginer à quel point ce bowling est génial et vous allez vous éclater.
BONUS: Tu habites près du bowling, tu peux déjà commencer à suggérer tout ce qu'il est possible de faire après le bowling, en fonction de ce qu'il y a dans la zone (cinéma, bar, promenade dans un parc, etc...)

2.
Diminuer la perception et l'interprétation négative des 30 min dans le tram.
ACTION: Tu l'appelles et tu lui fais imaginer à quel point 30 min dans un tram ca passe vite.
BONUS: Tu lui donnes des idées pour passer le temps dans le tram: "et sinon tu lis des livres en ce moment .... blabla... Ca tombe bien tu n'auras qu'à lire ce livre dans le tram... Ou... Tu connais Candy Crush, c'est un jeu hyper addictif, j'ai déjà le niveau 327, tu devrais l'essayer c'est super... parfois j'y joues pendant 1h et je ne vois pas le temps passer... Tu pourrais même y jouer dans le tram"

3.
Insister et persuader en creusant dans la dimension émotionnelle, se montrer ferme et si nécessaire, ne pas entendre ses excuses, raccrocher finalement en disant "OK, donc c'est d'accord, on se voit à XXh au Bowling de XX, à XX !" (déjà fait avec un magnifique date qui faisait sa "fille" en minaudant et en m'opposant des excuses, j'ai donc fait mon "mec", j'ai été masculin et j'ai imposé, dans la douceur, elle est venue et on a couché ensemble au 1er date, et c'est une mannequin défilé de premier choix)
Merci pour ces 3 axes, ça va me servir pour mes futurs Dates. J'avais pu voir dans les réponses d'autres membres, des suggestions similaires.

Citation:
C'est ça les relations hommes femmes:
Les femmes se font désirer, les hommes insistent et à la fin tout le monde baise.
Oui mais non. Je refuse cette vision des relations hommes/femmes. Je sais très bien que je suis en opposition avec la vision classique de la séduction, mais il est hors de question pour moi d'aborder la séduction ainsi.
Je n'ai pas à insister pour voir une femme pour 3 raisons :

1) J'ai autant de valeur qu'elle sinon plus (oui je fais mon prétentieux). A elle de se rendre compte de la personne qu'elle peut perdre en voulant jouer avec les mauvaises règles avec moi.
2) Je ne suis pas dépendant des femmes comme la plupart des mecs. La laisser partir, ne me fer souvent, ni chaud, ni froid.
3) Tant qu'une femme ne m'a pas prouvé sa valeur, elle n'est pas légitime pour se faire désirer. Je n'ai donc aucune raison de lui courir après.

Merci de tes 3 dernières conseils, même si j'en étais déjà conscient.
Concernant le développement personnel, mon journal est une preuve de ma grande avancée en la matière
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