[krsone]

Envoyé par Phylos

Je ne pense pas avoir le courage d'entendre l'opinion de quelqu'un en lui envoyant une photo ; d'ailleurs, cela ne reflèterait pas l'avis général, même si ce serait plus simple pour vous de vous prononcer.

Quand on ne sait pas à quoi ressemble vraiment, sachant qu'on a une tête différente dans le miroir ou sur telle ou telle photo, c'est difficile d'avancer !

Okay, donc ton problème c'est que tu penses être moche, et ça te tortures depuis longtemps. De plus, encore pire, tu ne SAIS PAS si tu l'es ou pas, et du coup ça te travailles en permanence. En outre, tu te demandes ton degré de laideur. En gros, tu te demandes ce que les gens en général pensent de ton physique.

Et vu que c'est ça ton problème, y a une manière toute simple de régler la question une fois pour toutes (d'autant plus que si tu n'es pas réellement moche, ça signifie que tu es en train de perdre ton temps depuis des lustres d'une manière hardcore).

Alors balance des photos en privé à des potes ou à des membres du forum et règle cette question une fois pour toutes. Tu ne le fais pas pourquoi ? Parce que tu as peur. Est-ce que ta peur vaut le coup que ça te tortures jusqu'à la fin de ta vie de ne pas le savoir ? On dirait bien... Mais si tu penses que ce n'est pas le cas, agis comme un adulte plutôt que comme un lopette et prends les choses en main, demande leur avis aux gens et balance-nous 2-3 photos pour qu'on puisse t'aider à régler cette putain d'interrogation qui bloque ta vie entière, comme l'attestent les 8 pages de ce sujet. Alors que tu pourrais en ce moment-même être à un rencard, ou en train de te trouver une copine.

[Phylos]

Salut à tous,

Cela fait quelque temps que je n'ai pas écrit. En effet, comme vous vous en doutez, je n'avance pas. J'ai eu des occasions de sortir, mais je ne suis sorti qu'une fois (je parle de soirées, évidemment), sans qu'il se passe quelque chose d'intéressant.

En réalité, je ne sais pas si le premier obstacle réside dans la perception de mon apparence. C'est très important, certes. Mais il y a aussi une difficulté liée à l'envie, la "motivation", comme on dit.

Or, je n'ai pas envie de participer à des soirées. Je me fous de tout ça, ça ne m'amuse pas. Ce qui m'intéresse, ce sont mes passions. J'adore parler avec des amis, en particulier à propos des sujets qui m'intéressent, dont les filles. J'adore m'amuser, mais autrement. Je ne bois pas, je ne fume pas, je n'aime pas danser et je trouve ça ridicule, les musiques sont souvent nulles, etc.

C'est direct, mais je préfère dire tout ce que je pense, sans retenue. Donc les soirées ne m'intéressent pas, mais ce qui m'intéresse, ce sont les filles qui sont dans ces soirées, et mon seul objectif est d'arriver à en séduire au moins une.

Je voudrais juste, dans un premier temps, essayer d'obtenir un numéro, de réussir à "flirter" avec une fille, et évidemment de l'embrasser. Le reste suivra ; ce n'est pas l'essentiel (même si c'est important aussi pour moi : sexe, relations durables sont des choses que je recherche, mais pas à l'heure actuelle étant donné mon niveau).
Cependant, je n'y arrive pas. Je vais en soirée la peur au ventre. Vous rendez-vous compte ? J'y vais avec un mal de ventre ! C'est incroyable. Je devrais être heureux, comme tout le monde, d'y aller ; eh bien moi, non.
Quand j'y vais, je me dis : "Zut, quel est l'intérêt de faire ça ? Je ne vais encore rien faire ; je serais mieux chez moi, à regarder la télévision, tranquille. Ah ! Je rêve d'être chez moi !".
Voilà ce que je pense vraiment.
Je veux être chez moi, car personne ne me juge. Je suis tout seul, ou avec des proches, donc je ne risque aucun jugement négatif. Dans le monde, je suis à la merci des autres.

Et quand j'évoque tout cela, je fais même abstraction de mon apparence. Je ne sais pas ce qu'elle vaut, et parfois, je me trouve correct. Du moins, en voyant certains autres gars, je me dis que je pourrais le faire.
Mais comment... comment faire pour trouver l'envie d'aller dans une soirée qui ne m'intéresse pas en soi, mais peuplée de personnes qui m'intéressent ?

Comment faire pour danser alors que je ne sais pas m'y prendre et que je me trouve grotesque quand je le fais ?
Dans certaines soirées, il y a des cours avant, et on m'avait déjà proposé de danser. Mais c'est trop gênant ; les expériences m'avaient en quelque sorte traumatisé : j'étais avec une inconnue, main dans la main ; on se regardait parfois, mais je fuyais son regard, de peur qu'elle me jugeât.

Pendant le cours de danse, je suis mauvais, je rate les pas, je n'arrive pas à coordonner les mouvements, si bien que c'est la fille qui me guide, ce qui est une position inconfortable et correspondant à un statut de "mâle dominé".

Je suis très triste et en même agacé de toutes ces pensées qui me bloquent. Ma perception de mon apparence s'ajoute à cela, mais il y a aussi, comme je l'ai dit, ce manque d'envie de m'amuser ; cette obsession de séduire une fille qui me fait considérer les autres choses comme vaines, ridicules et superflues ; et cette peur qui m'étreint, lorsque, sur la piste, je me dis que je dois me lancer et proposer une danse à une fille, mais que cela ne se concrétise jamais (à une exception près).

Vendredi dernier, je suis allé en soirée, et tous ces sentiment se sont mêlés. J'avais le dilemme récurrent : je ne veux pas y aller ; mais je veux séduire des filles, ou du moins en côtoyer.

J'ai voulu aller à un cours de danse, mais une fois dans la salle, j'ai encore perdu tous mes moyens. Comme j'étais seul, j'ai sorti mon portable pour me donner une contenance, et j'étais fixé dessus, de façon à décourager les filles de me proposer une danse, si tant est qu'elles l'aient voulu. Pourquoi me direz-vous ? Parce que je n'avais pas envie de me ridiculiser et de me faire "dominer" lors du cours ; je n'avais pas envie d'être perçu comme le fardeau, qui ne sait pas reproduire les gestes et les mouvements, et qui donc ennuie profondément sa partenaire.

Mais en même temps, j'y suis allé, ce qui est totalement incohérent. En plus, idiot comme je suis, je me suis mis bien à l'écart, de façon qu'on ne vienne pas me chercher (je sais que ça ne serait probablement pas arrivé même si j'avais été au centre de la scène).
Tout ce que j'ai réussi à faire, c'est parler à deux ou trois types qui erraient là, et avec lesquels je n'ai eu aucune difficulté à discuter, ce qui est quand même incroyable. Les garçons, je leur parle comme je veux, même s'il existe aussi une part de gêne. Mais cela n'a rien à voir avec l'angoisse que je ressens à l'idée de parler à une fille, et en particulier de lui proposer quelque chose. Je crains terriblement de l'offenser en lui imposant ma sinistre présence !
Pourtant, je ne conçois pas une jeune femme comme idéale ; je sais que le fait de parler à une fille, en quelque sorte, "ce n'est rien". Mais je n'y arrive pas : je n'arrive pas à les aborder, ni même à les regarder.

En outre, je suis terriblement frustré, car, tandis que je me trouve en grande difficulté, un ami commence à enchaîner les KC.
Par conséquent, j'ai l'impression d'avoir un énorme retard par rapport à lui, que j'essaie de combler tant bien que mal ; et, de plus, je suis terriblement jaloux de lui.
J'ai envie de l'imiter, mais je n'y arrive pas, ce qui me met dans un état de détresse insupportable. Je le répète, j'ai l'impression d'avoir du retard, non pas seulement par rapport à mes amis, mais aussi par rapport aux standards de la société.
Plus le temps passe, plus je me dis : "Zut, le temps presse". Et comme, dans le même temps, je suis incapable de rien faire pour changer les choses, je suis déprimé.

Je m'excuse sincèrement d'avoir à vous faire part de manière aussi abrupte de mes états d'âme, mais j'ai vraiment besoin d'aide. Je pense à un psychologue, mais je suis un peu fauché en ce moment, et quand bien même, je n'en ai pas envie.
Merci de m'avoir lu et de donner des conseils, si vous le voulez bien.

[Oncle Barney]

Je pense à un psychologue, mais je suis un peu fauché en ce moment, et quand bien même, je n'en ai pas envie.

Donc tu n'as pas envie de t'en sortir. Ca n'est pas important pour toi de pouvoir être comme tout le monde. Tu te dis que de toute façon, tu es irrécupérable, alors quoi bon.

A partir de maintenant, je te propose de ne surtout plus sortir. Reste chez toi, ne parle surtout pas aux femmes. Tu vas te sentir bien mieux de ne pas être jugé.
Et ne demande surtout pas d'aide à quiconque, il risquerait de te donner de bons conseils pour t'en sortir, mais ça, ça n'est pas envisageable.

Allez! Opération Taupe!

[Alezan]

Envoyé par 'Barney'

Donc tu n'as pas envie de t'en sortir. Ca n'est pas important pour toi de pouvoir être comme tout le monde. Tu te dis que de toute façon, tu es irrécupérable, alors quoi bon.

A partir de maintenant, je te propose de ne surtout plus sortir. Reste chez toi, ne parle surtout pas aux femmes. Tu vas te sentir bien mieux de ne pas être jugé.
Et ne demande surtout pas d'aide à quiconque, il risquerait de te donner de bons conseils pour t'en sortir, mais ça, ça n'est pas envisageable.

Allez! Opération Taupe!

Peut-être que l'ironie passera mieux que la façon direct

[sargento]

Salut Phylos

Par ou commencer....

Déja force toi à etre positif ! Meme force toi tout cour ! Dans la vie , on n'a rien sans rien , il faut faire des efforts pour avancer, rien n'est acquis !
Tu vas voir, au début, c'est très difficile mais plus tu vas te bouger plus ca va etre facile.

De deux, non, tu n'es en retard de rien du tout ! Fais le tour du forum , parles avec du monde et tu te rendras compte d'ou les membres sont partis et ou ils en sont maintenant. Le plus dur, c'est de se dire:"maintenant, c'est finis, je ne veux plus etre comme ca , je vais changer ! "

Pour finir, laisse tomber , ces histoires de physique comme quoi tu ne plais pas aux filles ! Ce qui leur plais, ce n'est pas que la beauté mais le charisme que tu dégages ! Et ca, c'est quelque chose que tu peux développer et travailler !

Maintenant, voila ou tu en es, tu as du boulot devant toi , je ne te le cache pas. Mais dis toi, que si tu as réellement envie de changer, tu vas changer ! Le tout, c'est de modifier ta façon de voir les choses et de te mettre au boulot.
Tu as toute les clefs en main, et dis toi que si les autres y sont arrivés, il n'y a pas de raison que tu n'y arrive pas !

[Stefane]

Envoyé par asiago

Je trouve que vous êtes trop sévères à son égard. Franchement, je pourrais me retrouver dans ta description, à la différence que j'ai eu quelques relations, mais au fond, je suis comme toi. N'étant pas beau, je te dis qu'il faut être prêt à spam sur les sites de rencontre, personne vient me voir. Ah si, y'avait une fille extremement laide qui me suppliait de lui laisser une chance, j'ai compris que les bg doivent avoir ce genre de trucs en spam dans leur boite, et que ce ne sont pas que des laides. Faut se battre, sinon t'auras rien. En vrai, j'ai eu à tout casser une dizaine de meufs qui sont venus me voir dans ma life, je regrette de les avoir envoyer ballader. La vie est faite ainsi, pas facile à accepter.

Alors qu'a coté de ca, tu vois des beaux mecs enchainé les filles chaque jours sans le moindre efforts,

alors qu'il sont pas plus intéressant que toi, juste car ils ont eu la chance de naitre "beau"
alors que toi tu galère pendant des années

Ca met la haine

[Phylos]

Vos messages différents représentent bien toutes les contradictions qui me traversent.

Barney : Si, bien sûr, j'ai envie de m'en sortir, mais par moi-même si possible. Il faut que cela aille le plus rapidement possible.

Sargento : Merci pour tes encouragements, ça fait du bien ! Cela me rassure quand tu dis que je ne suis pas "en retard".
C'est très important pour moi.

Je vous rappelle que, heureusement, j'ai déjà eu des relations, et même sexuelles, donc de ce point de vue, ça va, je ne me sens pas trop mal. En revanche, je n'ai pas de relation sérieuse depuis des années...

Néanmoins, asiago et Stefane formulent un avis différent et me rejoignent. Cela me fait encore plus douter de ce qui est vrai.

Asiago, je pense néanmoins que ce que tu décris est surtout le lot de ceux qui vont sur les sites de rencontre. En effet, incontestablement, sur ces sites, le physique prime, même pour les filles, qui ne voient que ça : nulle question de charisme, de confiance ici. Tout ce qui compte est l'apparence à travers la fameuse photo.

De même, Stefane, ce que tu dis est vrai, mais je pense qu'il faut de toute façon assimiler le fait que la vie est injuste. Je ne dis pas ça pour me plaindre : c'est la réalité.


Dans l'ensemble, quand je lis ce forum, notamment, je reste tiraillé entre la position de krsone ou de sargento, qui assurent que le physique n'est pas ce qui est considéré d'abord par une fille ; et celle d'asiago et Stefane, lesquels estiment que, quoi qu'il arrive, les "beaux" auront plus de succès.

Dernièrement, lors d'une soirée, j'ai vu mon ami obtenir un KC (pas avec une HB, cela dit). Cela m'a rendu terriblement jaloux : j'aurais voulu être à sa place.
Pourtant, il n'est pas très beau... Enfin, il est loin d'être moche à mes yeux, mais il est, comment dire, "ringard" et "lourd" aux yeux de certaines filles qui le disent. Il fait aussi trop "intello" (je reprends les termes que j'entends).
Et pourtant, depuis qu'il a confiance en lui et qu'il étudie l'art de séduire, il a obtenu 5 KC, je crois, en quelques mois (aucun dans sa vie avant).

D'où le fait que je me sente "pressé" par le résultat. Car vous voyez, lors de ces soirées, il n'a eu quasiment aucun effort à faire pour emballer certaines filles. Je ne comprends pas d'ailleurs.
Je veux dire par là qu'il a dansé avec une fille, deux ou trois fois, et qu'ensuite, même sans savoir son prénom, il l'a emballée. Il a dégagé une telle maîtrise de la danse et une telle confiance qu'il a atteint son but.

Je me dis alors qu'il a plu physiquement à cette fille. Cela ne peut être que ça. D'ailleurs, comme par hasard, ce n'était pas une HB. En tout cas, malgré le fait qu'il ne soit pas très beau (je pense), il a "chopé" sans efforts...

Ses succès me mettent encore plus la pression. Je me dis : "Pourquoi n'y arriverais-je pas moi aussi ?".
Malgré tout, il y a la possibilité que je sois plus laid que lui. Je le pense franchement, mais je me trouve moins "ringard" dans l'apparence, si je veux être tout à fait honnête.

[Oncle Barney]

Envoyé par Phylos

Dans l'ensemble, quand je lis ce forum, notamment, je reste tiraillé entre la position de krsone ou de sargento, qui assurent que le physique n'est pas ce qui est considéré d'abord par une fille ; et celle d'asiago et Stefane, lesquels estiment que, quoi qu'il arrive, les "beaux" auront plus de succès.

La différence entre les 2, c'est que les premiers ont compris comment se défaire de la toute puissance de la beauté pour réussir, pas les seconds.

Des gens qui se plaignent de leur condition, tu en trouveras partout et à foison. Si c'est quelque chose qui peut te rassurer, je suis sûr que tu peux trouver des communautés qui ont fait dans l'auto-apitoiement leur doctrine.
Tu peux également intégrer une communauté qui prône l'acceptation et le développement de soi pour vivre une vie heureuse. Ainsi, ça peut être une communauté de geek qui, au lieu d'en vouloir à la terre entière, se concentre sur les talents qui leur ont été donné que les gens beaux par exemple n'ont pas afin de s'épanouir.

Tout existe. C'est juste toi qui va retenir l'une ou l'autre voie.

Envoyé par Phylos

D'où le fait que je me sente "pressé" par le résultat. Car vous voyez, lors de ces soirées, il n'a eu quasiment aucun effort à faire pour emballer certaines filles. Je ne comprends pas d'ailleurs.
Je veux dire par là qu'il a dansé avec une fille, deux ou trois fois, et qu'ensuite, même sans savoir son prénom, il l'a emballé. Il a dégagé une telle maîtrise de la danse et une telle confiance qu'il a atteint son but.

Ses succès me mettent encore plus la pression. Je me dis : "Pourquoi n'y arriverais-je pas moi aussi ?".

Et tu crois qu'un matin, il a claqué des doigts et bam! il est devenu ce qu'il est maintenant?

Tout apprentissage se fait par étape. Tout périple commence par un premier pas.
Comment veux tu avancer si tu restes terré chez toi? La différence avec ton pote, c'est qu'il se bouge et multiplie les interactions avec les filles.
Est ce que tu verrais un apprenti menuisier ne surtout pas entrer en contact avec le bois?
Est ce que tu verrais un apprenti footballeur ne surtout pas toucher un ballon?
Est ce que tu verrais un apprenti informaticien ne surtout pas approcher un ordinateur?

Quand tu vas en soirée, c'est de ça qu'il s'agit: approcher ce que tu convoites. Sinon, impossible de faire quoique ce soit.
Après, si tu n'aimes pas les soirées, ce n'est pas une obligation! Rencontre les filles où elles sont. Dans la rue, les cafés, à la bibliothèque, à la salle de sport, auprès de tes amis, de ta famille, ...

Si, bien sûr, j'ai envie de m'en sortir, mais par moi-même si possible. Il faut que cela aille le plus rapidement possible.

Cherche pas, elle est là ton erreur. Tu veux que ça soit rapide mais hé! devine quoi? La rapidité d'apprentissage n'est quasiment dépendant que de ton engagement dans le processus. Plus tu te confrontes aux femmes, plus tu progresseras rapidement.

Toute recherche de raccourci, de formule magique te feront aller dans le mur

[Phylos]

Tu as parfaitement raison, Barney, mais j'ai tellement de mal à assimiler, dans la pratique, ce que tu me dis.

Surtout, j'ai du mal à accepter d'être dans la catégorie des "moches" qui doivent lutter pour avoir une fille. Mais pourquoi je ne l'accepte pas, bordel ? Peut-être parce que mes proches me font croire que je ne suis "beau" ? Peut-être parce que sur certaines photos, je ne me trouve pas trop moche ? Je ne sais pas.

Sinon, il est vrai que j'aimerais draguer ailleurs, et j'aimerais le faire avec des amis, mais je n'en ai pas eu encore l'occasion. En tout cas, je suis persuadé que je serais plus à l'aise si j'étais dans un autre cadre ; mais, d'un autre côté, l'approche serait plus difficile, étant donné qu'en soirée, tout le monde sait ce qu'il en est (quand un garçon aborde une fille, c'est pour la draguer).

Donc je vais continuer à aller en soirée. Mais comment faire pour ne plus avoir cette boule au ventre quand j'y vais, en sachant que je vais devoir me mettre dans l'embarras en dansant ? Comment faire pour prendre ça à la légère ? Comment faire pour "m'obliger" à parler à des filles, à essayer de les séduire, alors que, quand j'y vais, je me dis déjà que je ne vais rien faire ?

C'est ça le problème en fait. J'arrive avec un sentiment d'échec ; je le crois inévitable.

Donc tu me conseilles d'aller au cours de danse pour rencontrer des filles ? Je l'ai déjà fait, mais j'étais dans un gêne considérable, et j'appréhende de le refaire.

[Oncle Barney]

Envoyé par Phylos

Surtout, j'ai du mal à accepter d'être dans la catégorie des "moches" qui doivent lutter pour avoir une fille. Mais pourquoi je ne l'accepte pas, bordel ? Peut-être parce que mes proches me font croire que je ne suis "beau" ? Peut-être parce que sur certaines photos, je ne me trouve pas trop moche ? Je ne sais pas.

Non, ton plus gros problème, c'est que tu veux absolument te catégoriser. Tu veux te mettre dans une case. Tu fais une fixation là dessus.
Sauf que là, la case où tu te ranges tout seul, c'est le mec qui n'a pas confiance en lui. C'est cette case qui te fait tout ce mal, pas le fait d'être moche ou pas.

Envoyé par Phylos

Sinon, il est vrai que j'aimerais draguer ailleurs, et j'aimerais le faire avec des amis, mais je n'en ai pas eu encore l'occasion.

Les occasions, c'est à toi de les créer!

Envoyé par Phylos

En tout cas, je suis persuadé que je serais plus à l'aise si j'étais dans un autre cadre ; mais, d'un autre côté, l'approche serait plus difficile, étant donné qu'en soirée, tout le monde sait ce qu'il en est (quand un garçon aborde une fille, c'est pour la draguer).

Chaque chose en son temps. Avant de vouloir draguer, cotoie les et discute simplement avec elles. De toute façon, je t'interdis pour le moment de draguer une fille. Si j'apprends que tu as essayé d'en séduire une, je viens en personne te mettre un coup de pied au cul!

Envoyé par Phylos

Donc je vais continuer à aller en soirée. Mais comment faire pour ne plus avoir cette boule au ventre quand j'y vais, en sachant que je vais devoir me mettre dans l'embarras en dansant ?

C'est ça qui te met la boule au ventre? Juste le fait de danser?

Dans ce cas, ne danse pas, ou fais en le moins possible

Envoyé par Phylos

Comment faire pour prendre ça à la légère ? Comment faire pour "m'obliger" à parler à des filles, à essayer de les séduire, alors que, quand j'y vais, je me dis déjà que je ne vais rien faire ?

En arrêtant de te poser ces questions
La clé est là. Plus tu te poses de questions, plus tu t'enlises.

Tu as une seule chose à garder en tête: TON OBJECTIF, à savoir, parler aux filles. Juste ça. Surtout pas les séduire ou je ne sais quel truc de dragueur. Interdiction!
Leur parler comme tu parlerais à ta famille, à tes amis. Juste faire sortir des mots de ta bouche et échanger sur des sujets qui te plaisent.

Envoyé par Phylos

C'est ça le problème en fait. J'arrive avec un sentiment d'échec ; je le crois inévitable.

Et c'est en te disant ça que tu parviens avec une incroyable maitrise à échouer. Non sérieux, tu es très très fort pour ça. Tu as un mental à toute épreuve pour atteindre ce but d'échouer! Et les résultats parlent d'eux même!

Imagine si au lieu de te dire que tu allais échouer, tu te disais que tu allais réussir?
Mon dieu! T'imagine? Le succès que tu aurais? Non, le succès, ça n'est pas pour toi! Attends, tu incarnes la défaite. Impossible que le succès te plaise! Et puis que diraient les gens? Ils ont pas l'habitude! Tu risques de leur faire peur en ayant des succès! Et ta famille encore plus!

Envoyé par Phylos

Donc tu me conseilles d'aller au cours de danse pour rencontrer des filles ? Je l'ai déjà fait, mais j'étais dans un gêne considérable, et j'appréhende de le refaire.

Tu vas là où tu as envie d'aller. Point.