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  #11  
Vieux 20/12/2013, 17h02
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Marco Toucher la fille au bout de 15 mn pendant un date... Hum, hum, ça fait vraiment crevard. Si t'es dans un bar, tu peux tenter, mais dans une expo, je sais pas. Franchement ça passe ou ça casse. Je suis partagé parce que ce que tu as dit a déjà marché avec certaines filles et foiré avec d'autres... D'autres avis ?
Et si je te disais que je touche la fille dès la première minute en rencard ?

Citation:
Franchement ça passe ou ça casse. Je suis partagé parce que ce que tu as dit a déjà marché avec certaines filles et foiré avec d'autres...
C'est exactement ce qu'on recherche !!

Plus tu veux plaire à tout le monde, moins tu plais.

Plus tu polarises, plus tu obtiens des rejets violents et plus tu obtiens des succès extraordinaires.

Pas de risque = pas d'échec, mais pas de récompense non plus.

Prendre des risques = envisager l'échec (très souvent), mais envisager le succès et la grosse récompense quand ça marche.

On s'en fout de ce que pense la fille. Tu veux juste vérifier si elle est compatible avec toi. Si elle est => tant mieux. Sinon => tant pis.

Si la fille n'est pas réceptive, elle ne se laissera pas toucher. Mais rien ne la fera devenir réceptive.

Si la fille est réceptive, elle se laissera toucher.

Si la fille est neutre, elle va peut-être émettre des résistances verbales mais ne fera rien pour enlever tes mains.

Donc, toute fille qui refuse tes touchers n'est pas réceptive. Autant le savoir tout de suite pour ne pas perdre ton temps. Comme ça tu passes tout de suite à une autre fille réceptive.
__________________
Le meilleur conseil en séduction (et dans la vie en général) : débrouille-toi !

Des fois je me sens bien et je viens aider les autres sur le forum par pur amour du prochain. Mais seulement des fois.
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  #12  
Vieux 20/12/2013, 17h02
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Envoyé par Zebra Squale Voir le message
Barney, la fille n'a pas juste une carapace de superficialité. Honnêtement, quand une fille a de la dimension, je creuse. Mais là j'avais vraiment l'impression que c'était tristement plat (à part ses mensurations). Je suis un peu confus je vous avoue, car ce que vous décrivez est ce que je faisais avant et ça m'a mené direct à la Friend Zone (comme dis dans un poste précédent : C'est très dur d'introduire de l'empathie, de la profondeur, sans tomber dans la FZ.) Et si t'en as pas assez, l'interaction reste superficielle. Peut-être trop pour closer.
C'est TA façon d'aborder les choses. Et tu vois le résultat. Comprends bien qu'on peut parler des heures du fond, la forme fait quasi tout! (je sais que tu penses l'avoir très bien compris, or c'est sûrement là que le bas blesse)
Moi je n'ai FC qu'en faisant comme ça, je suis incapable de faire ce que tu fais? Et je n'ai jamais été en FZ sans l'avoir moi même décidé parce que derrière, je suis très sexué; donc au pire, je me fais rembarré ("on cherche pas la même chose Barney" ou " on est trop différent" )
Citation:
Envoyé par Zebra Squale Voir le message
J'ai décidé d'éteindre mon cerveau parce que, je vous assure, la fille vole pas haut. Je me mets à niveau. J'ai trop, trop, trop souvent fait le mec intelligent qui veut relever le niveau mais, croyez-en mon expérience, si ça vole bas, rasez la moquette avec du Fluff, c'est vraiment un meilleur gage de réussite en FC, faut pas essayer d'aller trop loin, sinon c'est le mur assuré (maintes fois vécu, encore une fois, je vous assure).
Tu es en train de défendre mordicus ta façon de procéder. Pourtant, tu viens dans les SOS pour parler de tes échecs avec il me semble l'idée de t'améliorer dans ces situations.
Comme je l'ai déjà dit, c'est ce que tu as fait pendant ces interactions qui ont donné ces résultats. Alors que veux tu? Comprendre ce qui te manque? Ou juste renforcer ta certitude que ta méthode est la bonne?

Et si tu voyais ce qu'on te dit comme une nouvelle corde à ton arc? Une nouvelle manière d'aborder les interactions avec les femmes que tu pourras mettre en place quand tu calibreras que c'est ce qu'il faut faire avec telle ou telle fille?

Citation:
Envoyé par Zebra Squale Voir le message
La TG n°2 est l'archétype de la miss jeune dans sa tête qui n'a pas grand chose dans le cerveau mais qui mérite largement quelques cartouches bien placées, mais faut pas rêver, souvent, quand on gratte derrière le vernis, y'a presque rien. C'est un fait.

Alors, oui la fille est insecure. Pas besoin d'être docteur en psychologie pour le comprendre. Mais je suis pas son psy, j'ai envie de la tirer.
Pas grand chose dans le cerveau ne veut pas dire qu'il n'y a pas un être humain en dessous de cette superficialité, avec ses doutes, ses peurs et ses envies. Ce qu'on te dit, c'est que tu peux (dois?) contacter l'humain qui est en elle pour arriver à tes fins. J'ai bien compris que c'est à mille lieux de ta façon de faire. Et c'est bien pour ça qu'on te l'explique! C'est pour te dire que tu rates tout un pan des interactions humaines.
Citation:
Envoyé par Zebra Squale Voir le message
A quoi bon, mais juste, A QUOI BON, lui montrer qu'on voit clair en elle, etc. Elle me vend du rêve en vitrine, le magasin est vide, mais je joue placidement le rôle du mec qui la valide et la qualifie pour avoir ses fesses.
A quoi bon??? Mais tu as clairement comme principe "la fin justifie les moyens"! Tu n'as pas besoin de plus de justification pour tenter notre approche!
Citation:
Envoyé par Zebra Squale Voir le message
Parce que si je fais ce que je faisais d'habitude (Signal envoyé : "Je suis pas, mais alors pas du tout impressionné, je vois en toi") souvent les filles commencent à se confier et me FZ à la vitesse de la lumière. NON. Plus jamais ça. Trop de mauvais souvenir de Nice Guy. Vous me demandez de revenir en arrière vers quelque chose qui causait ma ruine pendant longtemps les gars, un peu de compréhension...
Encore une fois, non! Dis toi que c'est ta façon de t'y prendre à l'époque qui te menait à ces résultats! Tu essaies de te rassurer en rejetant ce qu'on dit pour ne pas voir les nuances d'approche dans cette voie. Tu as juste peur du passé, tu n'as pas digéré ce qu'il s'est passé, tu n'as pas encore vraiment compris la leçon qu'il fallait en tirer. (là aussi, je te fonce dans le gras bro', mais c'est pour ton bien )
Et encore une fois pour ma part, ça fonctionne!

Citation:
Envoyé par Zebra Squale Voir le message
Je suis toujours humain dans mes interactions physiques et verbales.
Je ne doute pas de ta sincérité. Mais je doute du recul que tu as vis à vis de toi même (et d'ailleurs, tu n'en serais pas à te poser toutes ces questions si c'était le cas ). Et je ne suis pas sûr que ce dont tu parles recouvre ce dont O'malley et moi te parlons (cf quelques lignes au dessus)
Citation:
Envoyé par Zebra Squale Voir le message
Marco Toucher la fille au bout de 15 mn pendant un date... Hum, hum, ça fait vraiment crevard. Si t'es dans un bar, tu peux tenter, mais dans une expo, je sais pas. Franchement ça passe ou ça casse. Je suis partagé parce que ce que tu as dit a déjà marché avec certaines filles et foiré avec d'autres... D'autres avis ?
Là encore, tu es dans le tout noir ou tout blanc. Pas de nuance.
Et qu'est ce qu'on appelle toucher? Moi j'initie le contact dès la bise. Je la drive dans la rue avec une main dans le dos dès le départ. Je n'hésite pas à toucher ailleurs quand je veux l'interpeller. Et ça, en moins de 5 min (bon je suis pas un exemple, tout le monde n'est pas forcément à l'aise de suite, mais tant qu'à me faire mousser sur mes atouts, j'en profite )
Citation:
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Encore une fois je m'adapte à ma TG. Là tu est en train de décrire presque mot pour mot la discussion avec la TG N°1. La 2 n'est vraiment, mais alors vraiment pas le genre de meuf a se poser ce genre de questions, elle est vraiment au 1er degré. Si j'étais parti dans cette direction j'aurais fait chou blanc et je n'aurais fait que m'éloigner encore de son minou et elle m'aurait FZ à coup sûr. Impossible de se concentrer sur la tension sexuelle quand on s'engage sur ce terrain avec des filles encore jeunes. Si elle avait 28 ans je dis pas. Mais là c'était pas le cas.
Tu nous sors une belle série de croyance dis donc! Il est possible qu'en ayant tout ces préjugés dans la tête (vrais ou faux peu importe), préjugés ô combien négatifs, tu véhicules inconsciemment ces pensées à la fille.
Demande toi si tu peux leurrer comme ça les gens pour arriver à tes fins quand ton inconscient est clairement en train de te dire que cette fille est la reine des cruches
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Barney Enfoiré tu m'a mis un uppercut dans le foie
J'ai l'intuition que t'as raison sur le fond, mais, concrètement, en quoi je suis à l'opposé de la réalité dans ma tête ?
Une autre fois si tu le veux bien, dans un autre sujet (ou dans ton journal)
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PS : C'est marrant, mais à part Venga, personne n'a soulevé la possibilité que -au moins pour la TG2 - Elle cherchait juste à se faire mousser en prenant du bon temps, et pas forcément à se faire draguer. Peut-être que je ne suis pas son genre de mec, c'est possible aussi, qu'elle a accepté de me voir par curiosité
Vu comment tu t'y es pris, oui elle a juste passé son temps à se faire mousser. Si tu avais cassé cette dynamique pour la surprendre, soit elle serait partie parce que son 'moussage' n'aurait pas marché", soit tu aurais eu sa chance... mais tu ne le sauras jamais
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  #13  
Vieux 20/12/2013, 17h52
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Bon Barney je peux pas grand chose contre ton marteau-piqueur
Je suis pas borné en soi, j'argumente et je précise mes idées, c'est tout.

Le truc des pensées limitantes est très troublant. Je ne sais plus à quels saints me fier.
Avant j'essayais de "comprendre", la fille "vraiment" et "sincèrement", de m’appesantir sur sa personnalité, toussa toussa . Et je me foirais. Là j'ai mis un gros filtre, et ça va beaucoup mieux du coup. Il reste encore toutefois quelques ratages comme celui là (je ne publie pas mes "succès", ça sert à rien, je suis là pour progresser pas pour me la péter).
Toutefois je comprends que j'ai peut-être un souci de nuance, encore, j'ai peut-être trop switché dans l'autre sens je te l'accorde. Je suis d'accord avec toi sur le fait que j'ai vraiment envie de tirer un trait sur mon passé de nice guy de façon un peu radicale.

Mais à ma décharge, je reste "tolérant". Là où je me serais barré avant même la fin de la date en me disant "ça mènera à rien elle est trop conne", je me dis laissons lui sa chance, on ne sait jamais, écoutons ce qu'elle à à dire. C'est déjà un gros effort pour moi de garder la porte ouverte et d'essayer malgré tout de découvrir sa personnalité alors que mes premières impressions sont mitigées.

Pour avoir la clé, il faudrait avoir l'avis de la fille, et il faudrait que cette dernière soit lucide sur ce qu'elle a ressenti. Là on essaye de lire dans le passé et d'émettre des hypothèses, on tâtonne, donc forcément c'est approximatif et hypothétique. Tu as donc peut-être raison, mais si j'avais suivi tes conseils à la lettre, rien ne garantit que le résultat aurait été vraiment différent, tu en conviendras.

Je vais toutefois bouger d'un centimètre. Je percute ton message au fond.
J'ai associé "être humain avec la fille" avec "se faire baiser par elle" et pas l'inverse.
Là on met le doigt sur un point sensible. Ouais j'avoue, j'en ai gros sur la patate : J'ai jamais autant niqué que lorsque j'ai mis ma "sensibilité" en sourdine durant le game. Ou tout du moins, je l'utilise vraiment à bon escient et avec parcimonie. Ce que tu préconises est vraiment un terrain délicat. C'est propre à ton style je pense. En même temps, si c'est compensé par le BL et le Kino, ya moyen de calibrer, et de gagner sur tous les plans.
A tester / expérimenter.

"Demande toi si tu peux leurrer comme ça les gens pour arriver à tes fins quand ton inconscient est clairement en train de te dire que cette fille est la reine des cruches"

Grillé, Morray !

J'attire toutefois votre attention sur le fait que mon modus operandi m'a assuré un franc succès ces derniers mois, là je suis juste tombé sur 2 mauvaises calibrations 2 fois de suite après une série gagnante, c'est pour ça que je me remets en cause. Le tout est d'avoir la bonne attitude avec chacune des target, sachant que chaque fille est différente

PS : Pour kinoter c'est la merde quand on se voit dans un café s'il n'y a pas de place au Bar. Là elle voulait se poser en terrasse pour fumer je me suis mis à côté en collant ma chaise contre la sienne pour poser les mains de temps en temps, mais j'avoue c'est tendu quand même. Sinon, durant les séquences de mouvement je fais ce qu'il faut (main dans le dos etc.) mais bon. Je pense qu'il y a encore du taf
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ENGUERRAND

"Je ne désire que les femmes qui me désirent en retour"
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Dernière modification par Zebra Squale ; 20/12/2013 à 17h56
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  #14  
Vieux 20/12/2013, 19h13
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Envoyé par Zebra Squale Voir le message
Le truc des pensées limitantes est très troublant. Je ne sais plus à quels saints me fier.
Avant j'essayais de "comprendre", la fille "vraiment" et "sincèrement", de m’appesantir sur sa personnalité, toussa toussa . Et je me foirais. Là j'ai mis un gros filtre, et ça va beaucoup mieux du coup. Il reste encore toutefois quelques ratages comme celui là (je ne publie pas mes "succès", ça sert à rien, je suis là pour progresser pas pour me la péter).
Toutefois je comprends que j'ai peut-être un souci de nuance, encore, j'ai peut-être trop switché dans l'autre sens je te l'accorde. Je suis d'accord avec toi sur le fait que j'ai vraiment envie de tirer un trait sur mon passé de nice guy de façon un peu radicale.
C'est tout à fait compréhensible. Cela dit, tu as forgé ton modèle sur des bases "pas très saines" diront nous. Ça n'est JAMAIS une bonne chose sur le long terme. Mais je vais y revenir.

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Mais à ma décharge, je reste "tolérant". Là où je me serais barré avant même la fin de la date en me disant "ça mènera à rien elle est trop conne", je me dis laissons lui sa chance, on ne sait jamais, écoutons ce qu'elle à à dire. C'est déjà un gros effort pour moi de garder la porte ouverte et d'essayer malgré tout de découvrir sa personnalité alors que mes premières impressions sont mitigées.
Je n'en doute pas. D'ailleurs, ça aurait été une HB7, tu aurais agis de manière tolérante, n'est ce pas?
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Pour avoir la clé, il faudrait avoir l'avis de la fille, et il faudrait que cette dernière soit lucide sur ce qu'elle a ressenti. Là on essaye de lire dans le passé et d'émettre des hypothèses, on tâtonne, donc forcément c'est approximatif et hypothétique. Tu as donc peut-être raison, mais si j'avais suivi tes conseils à la lettre, rien ne garantit que le résultat aurait été vraiment différent, tu en conviendras.
Ah mais je n'ai jamais dit que c'était THE solution! Je t'ouvre simplement une porte sur tout un monde que tu avais apparemment fermé avec pertes et fracas.
Et l'avis de la fille, tu peux toujours attendre! Mais on aimerait tous avoir l'envers du décor, c'est certain.
Tout ce qui est en notre pouvoir, c'est de tester, de tâtonner, de questionner pour se rapprocher le plus près possible de la vérité.

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Je vais toutefois bouger d'un centimètre. Je percute ton message au fond.
J'ai associé "être humain avec la fille" avec "se faire baiser par elle" et pas l'inverse.
Là on met le doigt sur un point sensible. Ouais j'avoue, j'en ai gros sur la patate : J'ai jamais autant niqué que lorsque j'ai mis ma "sensibilité" en sourdine durant le game. Ou tout du moins, je l'utilise vraiment à bon escient et avec parcimonie. Ce que tu préconises est vraiment un terrain délicat. C'est propre à ton style je pense. En même temps, si c'est compensé par le BL et le Kino, ya moyen de calibrer, et de gagner sur tous les plans.
A tester / expérimenter.
On en revient à la notion de long terme. Que vas tu faire dans X ans quand tu voudras te poser avec The One? Ou tu comptes baiser jusqu'à ta mort? Si je peux t'y faire réfléchir dès maintenant, alors ce sera une petite réussite.

Mais si on revient au présent, tu remarqueras que je ne t'ai pas dit d'arrêter ta façon de faire. Je ne juge pas.
Ce que je note, c'est que tu as pris le temps de venir poster des messages ici sur des questions qui te tracassent (que tu le veuilles ou non )
Si tout allait bien dans ton monde, si tu te contentais de ce que te donnais ta méthode, alors on ne serait pas ici en train d'en parler.
Le truc, c'est que t'as pas 20 ans. Et je suis le mieux placé pour te dire que je comprends cette envie de continuer à en profiter un max après en avoir autant bavé. Alors je te questionne sur ce qui te drive dans ta démarche, dans ce que tu faisais jusqu'à maintenant, et dans ce que tu veux pour le futur. En as tu au moins une idée?

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PS : Pour kinoter c'est la merde quand on se voit dans un café s'il n'y a pas de place au Bar. Là elle voulait se poser en terrasse pour fumer je me suis mis à côté en collant ma chaise contre la sienne pour poser les mains de temps en temps, mais j'avoue c'est tendu quand même. Sinon, durant les séquences de mouvement je fais ce qu'il faut (main dans le dos etc.) mais bon. Je pense qu'il y a encore du taf
T'inquiète, jte montrerai
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  #15  
Vieux 21/12/2013, 20h56
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Barre de rire sur le Zebra Reverse Hook

On dirait que t'as trop joué à Tekken dans ta jeunesse...


J'ai pas le temps de tout lire, là, mais a priori ya un truc qui a merdé pendant les dates d'après le déroulement que tu décris.
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  #16  
Vieux 21/12/2013, 21h57
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Plus tu polarises, plus tu obtiens des rejets violents et plus tu obtiens des succès extraordinaires.
Jusqu'où ça peut aller un rejet violent ? On se doute bien qu'on ne peut se prendre une baffe (on ne voit ça que dans les films), mais quand même on s'interroge sur ce qui peut se passer... Si c'est vrai que par exemple certaines filles font des bonds de dix mètres dès qu'on les touche car ne supportant pas le kino...
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"Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien", Michel Houellebecq

JOURNAL : https://forum-seduction.artdeseduire...atique-49.html : ne devient vraiment intéressant qu'à partir de https://forum-seduction.artdeseduire...3-post482.html

Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)
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  #17  
Vieux 22/12/2013, 23h04
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Envoyé par Zebra Squale Voir le message
TARGET N°2, SPU :
Excellent cas d'école. Je remarque une très jolie fille très stylée dans le métro. Je suis en forme, bien sapé. Elle a des écouteurs et mate son téléphone. J'ai toujours lâché l'affaire à cause de ça, ça me rebute vraiment. (voir mon post "Obstacles au SPU"). Mais là je me suis rappelé ce que m'avait répondu Jojoh sur ce post (page 2) et j'ai donc tenté : J'ai attiré son attention avec un geste de la main et un sourire, elle a enlevé ses écouteurs, et je l'ai complimenté sur son gout vestimentaire elle m'a souri en me remerciant, je détaille ce que j'ai aimé (mélange classe et urbain) elle me remercie à nouveau et remet ses écouteurs.

D'habitude j'aurais pris ça pour un Stop. C'était déjà "dur" de lui faire enlever son casque, s'il faut revenir à la charge c'est relou. Le métro arrive à ma station. Je décide de rester quand même. Elle sort à la station d'après, je sors aussi. Elle monte, je la devance, et là j'ai un coup de génie : Je prends la même direction qu'elle tout en la dépassant. Au bout de 30 seconde je me retourne, je la regarde, elle me reconnait et je lui dis "Vous me suivez ? " "Euh non, pas du tout..." "Je sentais une présence derrière moi, j'avais pas tort". (Je suis particulièrement fier de cette routine que j'ai improvisée et que je nommerais humblement le Zebra Reverse Hook ça c'est cadeau )
Déjà lu sur le forum. Désolé mais le copyright de la routine a déjà été posé par un autre membre.

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Elle sourit, mais REMETS SON CASQUE. Putain Fait chier. Mais lancé pour lancé, j'allais pas m'arrêter en si bon chemin, merde. Donc je la relance en lui demandant si elle habite le quartier. Là elle enlève son casque, la discussion s'engage (Ouf, c'était pénible). Mais comme quoi, parfois, il faut vraiment beaucoup insister et revenir plusieurs fois à la charge sans se laisser démonter. Ca paye ! Contrairement à ce qu'on vous fait penser parfois (genre, il faut pas "faire son relou" etc). Tout est dans le style et l'attitude.
C'est évoqué plus haut par mes petits camarades sur le fait que la target doit être "réceptive" (même si c'est assez tard dans ton intéraction avec elle), hors bien avant de jouer à celui qui se met en valeur elle passe son temps à enlever/mettre ses écouteurs. Pour moi rien que par ce geste t'enchaine les IOD. C'est pas une fois, c'est plusieurs. Tu perds ton temps même si tu passes le barrage, qu'elle te parle, te souris. Il n'y a que moi que ça gêne ?
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  #18  
Vieux 22/12/2013, 23h48
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J'ai vraiment envie de répondre quand je vois un post aussi riche et détaillé, c'est cool.

Pour moi, ta première target est une bonne opportunité. Je suis même surpris que tu ne l'ais pas KC. Dès le premier jour tu lui as fais des kinos déjà bien avancés et sensuels (le cou, je peux te dire que ça marche vraiment très très fort). Je pense que, pour prendre une image, tu étais devant le but, tu avais fais le plus dur, mais tu as trop tardé à tirer. Là t'es sur le point de le faire, ça va peut-être rentrer, mais peut-être qu'elle se pose déjà la question "mais est-ce qu'il est intéressé ou est-ce qu'il aime bien juste me parler ? Ca pourrait être un bon ami, non ?". Et là, tu seras mal.
Par contre, envoyer un message à peine rentré... T'aurais du attendre. Ma target du moment l'a fait avant moi après notre date. D'autant plus que tu lui en reproposes un dans la foulée. Ca fait un peu accroc. Tranquille bambi ! Mais respecte la règle des 3 rdv (je la respecte, ça m'impose une limite pour ne pas entrer dans la FZ et nexter rapidement si ça ne marche pas) : la prochaine fois, tu tentes !

Pour la deuxième fille, même si je peux comprendre qu'elle te prenait la tête car les filles comme cela on vite tendance à m'agacer aussi, tu n'as pas porté tes balls. Une fille qui se jette des fleurs et se la raconte, si tu ne dis rien, tu valides tout cela et tu la mets indirectement sur un piédestal. Tu ne dois pas. T'aurais du la faire tomber de là, lui montrer que t'en avais dans le caleçon, l'impressionner et sexualiser derrière. Une fille comme ça, pour une LTR, bon courage. Par contre, si tu lui montres qui est le chef, tu t'éclates au lit.
Après, elle semblait vraiment pas intéressée (avec les écouteurs qu'elle retire sans arrêt). Peut-être que tu as NC car c'est juste une putain de profiteuse et dans ce cas, passe ton chemin. De toute façon, là, c'est mort avec elle.
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