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  #11  
Vieux 05/11/2013, 00h08
marqual marqual est déconnecté
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LOL ! Bon je répète que c'était dit sans méchanceté, fallait pas te sentir obligé de mordre. En plus je retire, le truc le plus con aujourd'hui je viens de le lire à l'instant... (et là je le dis avec un peu moins de bienveillance).

Enfin bref... Je ne remets pas en cause ta pratique et ton expérience, tu ne me connais pas alors ne remets pas en cause les miennes, elles existent malgré ce que tu as l'air de penser. Je pense que la seule conclusion à apporter avant que ça ne devienne complètement stérile, c'est qu'on a pas dû fréquenter le même type de femmes
Je connais vaguement des femmes telles que tu les décris, je ne nie pas qu'elles existent, mais je préfère les femmes libres qui ne se sentent pas obligées de me revoir sous prétexte qu'elles ont partagé ma nuit. Quand on arrive à les accrocher, elles sont généralement plus intéressantes. Fin de la parenthèse.

Retour au topic : je répète que les conseils de Prize (à part le 5) sont bons, et que t'as peut-être encore plus de chances qu'ils portent leurs fruits après un FO selon moi.
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Dernière modification par marqual ; 05/11/2013 à 03h18
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  #12  
Vieux 05/11/2013, 00h15
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Moi ce que je trouve le plus con c'est que tu ne saches même pas ça
Alors peut être que je me suis mal exprimé : à partir du moment où une fille a couché avec un mec, elle va essayer de rationnaliser ses actions "si j'ai couché avec ce mec c'est qu'au fond il me plait vraiment".

Mais bon ça c'est pas des trucs qu'on lit dans les articles, faut pratiquer pour le savoir
Et si tu lui donne un bonbon après une pipe, elle va sucer tous les inconnus qui lui donnent un bonbon ?

Si la fille veut te revoir, c'est parcequ'elle a envie de te revoir, point barre. Et si elle veut pas, c'est pas parceque le mec a été forcément un "mauvais coup" (tellement subjectif ca aussi) ou quoique ce soit, c'est parcequ'elle avait tout simplement envie de le faire qu'une fois sans prise de tête.

En plus par ton raisonnement, tu légitimises le slut-shaming....
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  #13  
Vieux 05/11/2013, 00h26
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Et si tu lui donne un bonbon après une pipe, elle va sucer tous les inconnus qui lui donnent un bonbon ?

Si la fille veut te revoir, c'est parcequ'elle a envie de te revoir, point barre. Et si elle veut pas, c'est pas parceque le mec a été forcément un "mauvais coup" (tellement subjectif ca aussi) ou quoique ce soit, c'est parcequ'elle avait tout simplement envie de le faire qu'une fois sans prise de tête.

En plus par ton raisonnement, tu légitimises le slut-shaming....
Et voilà. Merci. Amen.
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  #14  
Vieux 05/11/2013, 01h21
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/HS/

Bonsoir

J'ai tendance à donner raison à Prize.

En effet je propose en tant que pistes certaines citations extraites du bouquin de Cialdini : Influence et manipulation

« Quand l’engagement existe positivement, l’image du sujet se trouve soumise à des pressions internes et externes. De l’intérieur le sujet se sent poussé à mettre son image en conformité avec ses actes. De l’extérieur il est conduit, plus sournoisement encore, à adapter son image à la façon dont les autres voient. Et comme les autres pensent ce que nous croyons ce que nous avons écrit ( même si nous n’avons guère de liberté de choix) nous nous sentirons à nouveau poussés à mettre notre opinion en accord avec nos déclarations écrites » ( Il suffit de remplacer l'écrit par l'acte ici )

« Chaque fois qu’un individu prend une position au vu de tous, il ressent par la suite le besoin de conserver cette position de façon à paraître un individu cohérent. »

« Les sociologues ont établi que nous acceptons intérieurement la responsabilité d’un comportement lorsque nous pensons que nous l’avons choisi, libre de toute forte pression extérieure »

J'aurais pu en citer d'autres pour légitimer les propos de Prize qui ne sont pas aussi "cons" que vous semblez l'insinuer
Les citations sont issues du chapitre : Engagement et Cohérence. Certaines, dans mon souvenir, sont plus éclairantes mais je ne les ai pas sous la main.
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"Quand elle passait près des tables, elle laissait après elle une odeur mêlée de fleurs et de chair.” Camus, Noces
[Journal] : Carnets d'un seigneur des toits
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  #15  
Vieux 05/11/2013, 02h34
marqual marqual est déconnecté
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Cialdini a raison. Et il doit être plus intelligent que moi alors j'irai pas le contredire.

Mais ici, il y a une grosse différence, c'est que le sexe, contrairement à nos écrits ou nos actes publiques, fait partie du domaine privé. Et il n'a donc aucune incidence sur la congruence du comportement général d'une personne. Certaines personnes ne le perçoivent pas, et se "forcent" à entretenir des relations avec les gens avec qui elles ont couché (je répète donc ce que j'ai déjà dit, les femmes dont prize parle existent). Mais d'autres ont compris que le sexe n'engageait à rien, et que dans la plupart des cas il était complètement extérieur à la sphère sociale/publique. Bien souvent ça donne des personnes plus libres dans leur tête, vis-à-vis du sexe notamment, et donc plus intéressantes à côtoyer.

En gros pour être clair, là où je ne suis pas d'accord avec Prize sur ce topic (parce que le débat est vraiment intéressant, mais à la base ce n'est pas le sujet, on peut ouvrir la discussion dans la bonne section si vous voulez), là où je ne suis pas d'accord disais-je, c'est qu'il semble postuler que si la voisine de Galois_evariste couche avec lui, elle va se sentir obligée d'entretenir cette relation ensuite pour ne pas passer pour une salope. Bon... déjà une fille qui couche avec vous une seule fois, ça ne suffit pas à faire d'elle une salope, j'espère que c'est un point clair pour tout le monde. Et surtout, passer pour une salope aux yeux de qui ? Qui à part eux deux saura ce qui s'est passé si elle n'a pas envie d'en parler ? Elle n'a aucune pression sociale à supporter dans ce cas précis, et donc aucune congruence à maintenir si elle n'en a pas envie.

Si ce que dit Cialdini ici était applicable au sexe (j'ai malheureusement pas lu le bouquin, donc j'ai pas le contexte autour des citations), les ONS n'existeraient pas. Je sais pas si je suis assez clair, j'espère que vous voyez où je veux en venir.

Ça, c'était pour les deux premières citations. En ce qui concerne la troisième, encore une fois je suis d'accord avec Cialdini. Effectivement, si la voisine de l'auteur accepte de coucher avec lui, ça sera un choix délibéré de sa part (en tout cas on le suppose fortement, il a pas l'air d'un serial violeur). Il y a donc tout à parier qu'elle l'assumera, et qu'elle ne considèrera pas cette nuit passée avec lui comme une erreur. De là à recommencer et développer la relation, c'est une chose tout à fait différente, vous voyez la nuance ?
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Dernière modification par marqual ; 05/11/2013 à 02h43
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  #16  
Vieux 05/11/2013, 10h26
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Cialdini a raison. Et il doit être plus intelligent que moi alors j'irai pas le contredire.

Mais ici, il y a une grosse différence, c'est que le sexe, contrairement à nos écrits ou nos actes publiques, fait partie du domaine privé. Et il n'a donc aucune incidence sur la congruence du comportement général d'une personne. Certaines personnes ne le perçoivent pas, et se "forcent" à entretenir des relations avec les gens avec qui elles ont couché (je répète donc ce que j'ai déjà dit, les femmes dont prize parle existent). Mais d'autres ont compris que le sexe n'engageait à rien, et que dans la plupart des cas il était complètement extérieur à la sphère sociale/publique. Bien souvent ça donne des personnes plus libres dans leur tête, vis-à-vis du sexe notamment, et donc plus intéressantes à côtoyer.

En gros pour être clair, là où je ne suis pas d'accord avec Prize sur ce topic (parce que le débat est vraiment intéressant, mais à la base ce n'est pas le sujet, on peut ouvrir la discussion dans la bonne section si vous voulez), là où je ne suis pas d'accord disais-je, c'est qu'il semble postuler que si la voisine de Galois_evariste couche avec lui, elle va se sentir obligée d'entretenir cette relation ensuite pour ne pas passer pour une salope. Bon... déjà une fille qui couche avec vous une seule fois, ça ne suffit pas à faire d'elle une salope, j'espère que c'est un point clair pour tout le monde. Et surtout, passer pour une salope aux yeux de qui ? Qui à part eux deux saura ce qui s'est passé si elle n'a pas envie d'en parler ? Elle n'a aucune pression sociale à supporter dans ce cas précis, et donc aucune congruence à maintenir si elle n'en a pas envie.

Si ce que dit Cialdini ici était applicable au sexe (j'ai malheureusement pas lu le bouquin, donc j'ai pas le contexte autour des citations), les ONS n'existeraient pas. Je sais pas si je suis assez clair, j'espère que vous voyez où je veux en venir.

Ça, c'était pour les deux premières citations. En ce qui concerne la troisième, encore une fois je suis d'accord avec Cialdini. Effectivement, si la voisine de l'auteur accepte de coucher avec lui, ça sera un choix délibéré de sa part (en tout cas on le suppose fortement, il a pas l'air d'un serial violeur). Il y a donc tout à parier qu'elle l'assumera, et qu'elle ne considèrera pas cette nuit passée avec lui comme une erreur. De là à recommencer et développer la relation, c'est une chose tout à fait différente, vous voyez la nuance ?
Alors merci Chatmachiste c'est très bien expliqué !
Ensuite Marqual je comprends mieux ce que tu veux dire. J'avais donc tort de généraliser ça à toutes les meufs. Ca dépend donc des meufs et surtout du contexte. Bien sûr que les ONS existent mais dans un contexte particulier : les soirées (où tout le monde est bourré et s'envoit en l'air). Mon expérience est à 98 % du SPU. Les filles du SPU se sentent obligé de revoir les mecs avec qui elles ont couché, le contexte n'est pas le même car il n'est pas forcément bien vu de coucher avec un inconnu rencontré dans la rue. ^Un mec rencontré en boîte ça passe déjà mieux dans notre société.

Ensuite par rapport au type de meufs, je reste persuadé qu'il existe encore beaucoup de filles qui culpabilisent d'avoir couché avec un mec rapidement. Evidemment je ne pense pas que ceux sont des salopes, PAR CONTRE elles le pensent. Du moins en SPU (car mon expérience est uniquement du SPU) les filles qui accepteront de coucher rapidement sans faire de LMR ou autre résistances c'est extrêmement rare. Donc encore très peu de filles assument de coucher rapidement avec un mec. C'est la société qui fait culpabiliser les meufs, ça changera peut être avec le temps. La plupart ont ce putain de duel dans leur tête "j'ai vraiment envie de coucher avec lui mais il va me prendre pour une salope"

Enfin comme a dit Chatmachiste il y a en effet ce désir de cohérence qui existe chez nous tous (homme et femme) de toujours rester en harmonie avec nos dires/actes.
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L'absence de preuve de l'existence de X n'est pas la preuve de l'absence de l'existence de X
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  #17  
Vieux 05/11/2013, 10h30
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En plus par ton raisonnement, tu légitimises le slut-shaming....
Qu'est ce que le slut shaming ?
Si c'est bien ce que je pense : à savoir les filles ont peur de passer pour des salopes si elles couchent rapidement, bien sûr que j'y crois alors. (même si évidemment je ne pense pas que ça fasse d'elle des salopes)
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L'absence de preuve de l'existence de X n'est pas la preuve de l'absence de l'existence de X
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  #18  
Vieux 05/11/2013, 11h10
marqual marqual est déconnecté
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Ok Prize. Ton expérience du SPU te donne un regard différent du mien. Je suis quasi exclusivement issu du NPU sur inconnues et de la slow seduction sur des amies, ou des amies d'amis. Cela dit, le fait que dans cette sphère le sexe ne puisse engager à rien d'autre que du sexe n'a pas tant que ça à voir avec l'alcool je pense : je me suis rarement retrouvé bourré, et je ne drague jamais (JAMAIS) une fille ivre (trop peur qu'elle puisse le regretter ensuite).

Mais je veux bien croire que c'est différent en SPU. Le fait d'aborder dans un lieu publique qui n'est pas prévu à cet effet (contrairement au bars/boîte) ajoute une dimension sociale qui peut peut-être effectivement se répercuter sur la relation sexuelle à suivre. Mais je suis surtout d'accord avec toi quand tu dis que ça se passe principalement dans la tête des filles à cause de ce que la société leur a martelé. Parce qu'en réalité, une fille qui prend un peu de recul sur la situation se rendra compte que c'est toi qui est venu la chercher, que les gens dans la rue n'y ont pas prêté attention (à moins qu'elle ait été accompagnée de ses amies), et qu'en fin de compte s'être envoyée en l'air une fois ne l'oblige pas à recommencer. La preuve de cela, c'est que je connais des mecs qui choppent des ONS en daygame (et franchement, gros respect, parce que moi le SPU j'ai toujours trouvé ça beaucoup plus compliqué^^)
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  #19  
Vieux 05/11/2013, 17h19
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NPU ... SPU...

Tout s'explique (;

Si jamais tu es intéressé pour te lancer en SPU sur Paris fais moi signe ! C'est mon terrain de jeu
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L'absence de preuve de l'existence de X n'est pas la preuve de l'absence de l'existence de X
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  #20  
Vieux 05/11/2013, 19h31
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Pour le coup du vin devant la TV c'est mort, mlle ne boit pas...
Le problème est que je l'ai déjà invité au resto et ça ne s'est pas passé comme je le voulais.
On aurait dit deux amies qui mangeait ensemble, elle m'a parlait de son meilleur pote toute la soirée et aussi du fait que ce soit dommage que mon pote (qu'elle semble kiffer ) ne soit pas venu.
Ensuite je me suis invité chez elle pour regarder la TV (c'est moyen mais bon..) pour voir si elle allait se rapprocher de moi mais non.
J'étais en FO mais à cause de ce problème de TV j'ai était obligé d'aller la voir
Chaque fois qu'elle m'envoie des sms et que j'ignore elle me demande si je suis fâché ou pas, je n'arriva pas à voir claire dans son jeu
En ce moment j'essaye de la tester pour voir si elle se verrais en couple avec moi.
Je lui raconte que j'ai dit à la vendeuse qu'on était en couple tout les deux et ca l'a fait plutot rire (bon tout ça par sms mais quand même )
Bon je pense que je vais faire un bon gros FO, je ne la voyais que le week_end vu que je travaille un peu loin et que je rentre tard le soir.
Je vais essayer de ne pas la voir durant deux ou trois weekend et on verra bien.
Ou alors je pensais aussi à lui envoyé des sms ambigu pour la faire réfléchir puis l'invité chez moi et lui dire que je la kiff mais ça passe ou ça casse.Mais je suis prêt à prendre le risque
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