[Lirie]

JayKay, je te remercie vivement d'illustrer parfaitement que l'âge et le niveau d'études ne sont pas une preuve d'intelligence. Ca va faire rassurer ceux qui n'ont pas eu la chance de faire d'études. Savoir lire un compte de résultat ou comprendre Keynes (ouais moi aussi j'ai fait de l'éco-gestion, je connais des mots compliqués \o/) n'est pas un gage d'empathie, et ne te garantit pas de comprendre les relations humaines et amoureuses. Et vouloir les analyser avec cette grille de lecture me paraît juste idiot

J'ai ton âge (32 ans), et 2 bac+5 (école d'ingé connue et école de com très connue) : tu veux jouer à qui a la plus grosse? Je suis désolée, je ne suis absolument pas d'accord avec toi, et beaucoup plus proche de l'avis de Raimiz.... Je trouve ce que tu écris aberrant et rétrograde, as-tu déjà vécu des relations longues (plusieurs années)? Tu penses bien ce que tu veux, c'est ton droit, je respecte ton avis à défaut de le partager, mais conseiller les membres ainsi, ce n'est pas leur rendre service... Ah mais je suis une fille, alors c'est peut-être une guerre des sexes....

[flake]

Donc vous dites tous que c'est impossible de garder une femme jusqu'à sa mort ?
Surtout si cette femme est une hb10?

Et comment font les couples qui s'aiment depuis 10-20 ans ?

c'est vraiment triste de se dire chaque matin que celle ou celui qui fait notre bonheur pourrait partir du jour au lendemain...

Et le plus blessant,c'est les excuses bidons qu'ils ou elles te sortent,vous trouvez pas ?

[JayKay]

Lyrie,

tu n'as pas la permission pour insulter mon intelligence.

je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris en réponse à flake et je ne t'ai pas pour autant fait de commentaires sur ta capacité intellectuelle.

Et comme je ne suis pas sectaire, le seul commentaire que j'ai à faire sur ton avis sur la question posée par flake (au passage, flake ne demande pas de conseil mais des avis sur une question qui prête à débat et donc ma réponse n'est pas un conseil mais un avis) est que tu ne donne que des conseils pour qu'un mec garde sa nana, et aucuns avis sur comment une nana peut garder son mec. alors que la question de flake porte sur les 2 sexes.

En revanche je viens de lire le passage sur mon commentaire, tu as mis le doigt sur la phrase qui te pousse à dire que ce que j'écris est aberrant et rétrograde. Si tu relis la réponse que j'ai faite à Raimiz, j'ai bien précisé que cela est impossible d'avoir dans le couple un(e) dominant(e) et un(e) dominé(e) : c'est une antiphrase, un commentaire ironique! et note bien que je parle des 2 sexes et non seulement de l'homme.
(Dans le même genre, comprend également que parler de la matrice BCG était une ironie en contre-attaque à la réplique de Raimiz "tu m'a l'air d'avoir le niveau 0 en économie".)

Toi tu pense que j'entame un match d'égo face à Raimiz, faut arrêter miss, lui et moi on ne se connait ni d'Eve ni d'Adam. JE ne fait que répondre à 3 de ses phrases insultantes écrites à mon encontre.

Ta réponse à la question de flake a le mérite d'être simple et se lit agréablement, et la mienne est plus complexe, plus ouverte, ironique aussi et ressemble plus a du Eric Zemmour qu'à du Marc Lévy. Certes mais je n'insulte personne, comme toi-même tu le fait.

Et pour être plus clair dans mes propos, la conclusion de ma réponse initiale, est : il n'y a pas de recette unique pour éviter la rupture, hommes et femmes obéissent à leurs envies et chacun sont différents (ce que fait X pour retenir Y ne sera pas valable pour retenir Z et ne durera pas 60 ans)

(PS : à 32 ans tu a certainement des amies qui au bout de 10 ans avec 1 voir 2 enfants se sont séparées ou sont en instance de séparation de leur mec... pose leur la question de ce qui a changé entre leur rencontre à 20/25 ans et leur séparation à 30/35 ans pose leur même la question de flake)

[JayKay]

Envoyé par flake

Donc vous dites tous que c'est impossible de garder une femme jusqu'à sa mort ?
Surtout si cette femme est une hb10?

Et comment font les couples qui s'aiment depuis 10-20 ans ?

c'est vraiment triste de se dire chaque matin que celle ou celui qui fait notre bonheur pourrait partir du jour au lendemain...

Et le plus blessant,c'est les excuses bidons qu'ils ou elles te sortent,vous trouvez pas ?

Salut mec,

sur ce coup tu poses une question plus précise et moins ouverte

je ne dit pas que c'est impossible, mais en l'absence de réponse absolue on va raisonner en terme de probabilité : tu n'auras jamais le modèle qui t'assurera une union jusqu'à la mort à 100% même à 99% tu auras toujours le risque du 1%.

Envoyé par flake

Surtout si cette femme est une hb10?

Le physique ne fait pas tout
Bon admettons que ta HB10 ait aussi toutes les autres qualités que tu aimes et les défauts que tu supporte et qui font sont charme : OK de ton coté tu seras fidèle ad vitam aeternam mais tu n'es pas dans son cerveau pour savoir si elle sera toujours fidèle à toi.

Et si on rejoint ma métaphore de l'offre et de la demande écrite dans mon premier post une HB10 est rare (offre) donc elle sera beaucoup plus convoitée (demande). Imaginons que Zlatan Ibrahimovic ou David Beckam la drague et lui demande sa main, quelle est la probabilité pour qu'elle reste avec toi ?(ahh ce satané 1% )

Pour te donner une autre image: tu conduis très bien jamais d'excès de vitesse, une prudence à toute épreuve, le problème se sont les autres conducteurs, un mec ivre en sens inverse arrive à 150/h en face de toi c'est le crash assuré en dépit de tes qualités de conducteur.

Pire encore, pour te faire comprendre ma pensée sur la société moderne : tu connais Gleeden - La rencontre extra-conjugale ! Le premier site pour femmes et hommes mariés ?
Alors tu as meetic, A1M, Badoo, etc... pour rencontrer l'amour
et tu as gleeden, ashley madison, yveslibertin, etc... pour rencontres extra-conjugales et tous les médias en parles ils se paient même le luxe d'afficher leur publicité dans les métro parisiens!

Envoyé par flake

Et comment font les couples qui s'aiment depuis 10-20 ans ?

10 ou 20 ans ce n'est pas toute la vie, sauf à s'être uni à 50 ou 60 ans.

Dernier exemple people : Vanessa Paradis et Johnny Depp, qui s'attendait à leur séparation au bout de 14ans avec 2 enfants?

Envoyé par flake

c'est vraiment triste de se dire chaque matin que celle ou celui qui fait notre bonheur pourrait partir du jour au lendemain...

Mais non il ne faut pas vivre avec ça en tête, bien souvent l'épicurisme est une vertu.
Apprécie chaque jour que tu vis avec la femme que tu aimes, et si elle veut partir, OK bat toi quand même pour la retenir, accepte quelques concessions, mais si malgré tout elle veux partir, alors dit toi que tu auras accepté un sacrifice pour qu'elle puisse avoir ce qui lui fait plaisir. Et que ce qui lui fera plaisir encore plus ce sera que tu tournes la page avec une autre HB... 10.

Envoyé par flake

Et le plus blessant,c'est les excuses bidons qu'ils ou elles te sortent,vous trouvez pas

ouhla c'est du vécu ?

Leurs excuses "bidon" prouvent qu'elles ont un coeur et que rein n'était calculé.
"Le coeur a ses raison que la raison ne connaît point" (Pascal)

[Lirie]

Envoyé par JayKay

Lyrie,

tu n'as pas la permission pour insulter mon intelligence.

Ahahahah je m'en passe bien très cher. Merci pour ce fou rire Tu peux critiquer la forme, j'ai été un peu cassante c'est vrai, mais le fond.... Depuis quand faut-il avoir un permis pour avoir une opinion?

Envoyé par JayKay

je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris en réponse à flake et je ne t'ai pas pour autant fait de commentaires sur ta capacité intellectuelle.

Ah mais tu peux, l'opinion d'inconnus ne m'a jamais empêchée de dormir

Envoyé par JayKay

Et comme je ne suis pas sectaire, le seul commentaire que j'ai à faire sur ton avis sur la question posée par flake (au passage, flake ne demande pas de conseil mais des avis sur une question qui prête à débat et donc ma réponse n'est pas un conseil mais un avis) est que tu ne donne que des conseils pour qu'un mec garde sa nana, et aucuns avis sur comment une nana peut garder son mec. alors que la question de flake porte sur les 2 sexes.

En effet, parce que je suis une femme! Donc je peux donner des conseils sur ce qui est important de mon point de vue... Mais n'étant pas un homme, je ne peux faire que des suppositions sur ce qui est important pour vous. Ce que je précise d'ailleurs, en disant que mon avis doit être transposable à un homme

Envoyé par JayKay

En revanche je viens de lire le passage sur mon commentaire, tu as mis le doigt sur la phrase qui te pousse à dire que ce que j'écris est aberrant et rétrograde. Si tu relis la réponse que j'ai faite à Raimiz, j'ai bien précisé que cela est impossible d'avoir dans le couple un(e) dominant(e) et un(e) dominé(e) : c'est une antiphrase, un commentaire ironique! et note bien que je parle des 2 sexes et non seulement de l'homme.
(Dans le même genre, comprend également que parler de la matrice BCG était une ironie en contre-attaque à la réplique de Raimiz "tu m'a l'air d'avoir le niveau 0 en économie".)

Toi tu pense que j'entame un match d'égo face à Raimiz, faut arrêter miss, lui et moi on ne se connait ni d'Eve ni d'Adam. JE ne fait que répondre à 3 de ses phrases insultantes écrites à mon encontre.

En effet, ça ressemble tout à fait à un combat de coqs. Vous montez tous les deux très vite sur vos grands chevaux. Mais au delà de la forme, je maintiens que je trouve ton opinion rétrograde et limite dangereuse. Je peux trouver des termes plus politiquement corrects si tu le souhaites, ça ne changera rien au fond.

PS : l'ironie c'est censée être drôle, là ça ne m'a pas fait sourire, il y a peut-être une raison?

Envoyé par JayKay

Ta réponse à la question de flake a le mérite d'être simple et se lit agréablement, et la mienne est plus complexe, plus ouverte, ironique aussi et ressemble plus a du Eric Zemmour qu'à du Marc Lévy. Certes mais je n'insulte personne, comme toi-même tu le fait.

Ah si en te comparant à Zemmour tu t'insultes toi-même
(En même temps c'est cohérent avec la teneur de ton post, je te l'accorde )

Envoyé par JayKay

Et pour être plus clair dans mes propos, la conclusion de ma réponse initiale, est : il n'y a pas de recette unique pour éviter la rupture, hommes et femmes obéissent à leurs envies et chacun sont différents (ce que fait X pour retenir Y ne sera pas valable pour retenir Z et ne durera pas 60 ans)

Mhh c'est sur qu'un avis aussi étayé aide les lecteurs Ecoute, je ne suis pas écrivain alors tu peux bien me comparer à Marc Lévy, ça ne me vexe pas. J'ai essayé de faire simple et clair pour ça puisse aider concrètement les membres d'ADS qui se posent peut-être ce genre de questions...

Envoyé par JayKay

(PS : à 32 ans tu a certainement des amies qui au bout de 10 ans avec 1 voir 2 enfants se sont séparées ou sont en instance de séparation de leur mec... pose leur la question de ce qui a changé entre leur rencontre à 20/25 ans et leur séparation à 30/35 ans pose leur même la question de flake)

Si je me suis permis de répondre, c'est en effet parce que j'ai posé ce type de questions à des amis encore ensemble depuis plus 15ans, et à d'autres fraîchement séparés...

[Lirie]

Envoyé par flake

Donc vous dites tous que c'est impossible de garder une femme jusqu'à sa mort ?
Surtout si cette femme est une hb10?

Et comment font les couples qui s'aiment depuis 10-20 ans ?

c'est vraiment triste de se dire chaque matin que celle ou celui qui fait notre bonheur pourrait partir du jour au lendemain...

Et le plus blessant,c'est les excuses bidons qu'ils ou elles te sortent,vous trouvez pas ?

Si si c'est possible, ça demande un peu de chance, du travail, des efforts des 2 côtés, et une vraie volonté de rester ensemble... Tu as lu ma réponse?

Après, si ta question c'est "est-ce que je peux faire ce que je veux, aucun effort, vivre ma vie, et que ma nana reste sagement à m'attendre à prendre soin de moi", en effet, la réponse est plutôt non. Un couple, c'est du boulot, des 2 côtés.

On ne part pas "du jour au lendemain"... Enfin si, mais après avoir montré un certains nombre de signes avant-coureurs... Bien sûr si tu n'en tiens pas compte, après... (Ou alors, si elle part sans raison du jour au lendemain, c'est qu'elle est instable, il n'y a rien à regretter)

[flake]

Et si on a capté ses signes avant coureur ? on doit faire quoi pour la garder ?

[Lirie]

Envoyé par flake

Et si on a capté ses signes avant coureur ? on doit faire quoi pour la garder ?

Changer ce qui ne va pas/plus et qui lui donne envie de partir, et la reséduire comme au début (note que lui courir après n'est pas une bonne idée, il faut la séduire )... Difficile d'être plus précis si tu ne nous donnes pas plus d'infos...

La plupart des problèmes peuvent être réglés en en parlant... Essaie d'en parler avec elle, calmement, en exprimant ce que tu ressens, sans l'accuser. Pas de "je sais que tu veux partir, je ferai tout pour que tu restes". Mais plutôt "j'ai l'impression que l'on s'éloigne l'un de l'autre en ce moment, ça m'inquiète un peu. je me trompe? Est-ce qu'il y a quelque chose qui ne va pas?"

[Cameron]

Oula que de tensions ici!



Honnêtement j'ai 27 ans je suis marié et je vais être Papa et JayKay tu as réussi à me donner le bourdon!

Je ne dirai pas que la société dévie à ce point là, aujourd'hui on confond passion et amour dès qu'on ne ressent plus la passion on pense que l'on ne s'aime plus, ce qui est absurde.

Jaykay tu es un peu extrême et je suis gentil, il est vrai que les repères ont changés mais il ne faut pas idéaliser non plus ce qu'il se faisait avant, je peux te présenter un tout autre visage du couple de l'époque. Est-ce qu'il y avait moins d'infidélité je ne suis pas sur, peut-être du côté féminin car elle sont aujourd'hui fort heureusement émancipée. Je pense que l'infidélité était présente et que le conjoint restait quand même.

Ce qui a changer c'est peut-être oui le tabou autour de l'infidélité qui devient aujourd'hui quelque chose d'érotico-romantique, là où hier on l'opposait au bonne mœurs.

Cependant quand tu parles d'imposer une domination, je pense que tu vas très loin, peut être même trop.

Lirie je pense que tu as donné la un bon exemple de ce qu'il faut pour entretenir une relation, je suis dans une relation encore toute jeune ( 6 ans de couple, un an de mariage) mais je la gère en partie de cette façon.

Il est possible de garder sa femme jusqu'à la mort, 50% des mariages finissent en divorces, ( du moins à Paris) l'autre moitié résiste.

[JayKay]

Envoyé par Lirie

Ahahahah je m'en passe bien très cher. Merci pour ce fou rire Tu peux critiquer la forme, j'ai été un peu cassante c'est vrai, mais le fond.... Depuis quand faut-il avoir un permis pour avoir une opinion?

attend je te cite :

Envoyé par Lirie

JayKay, je te remercie vivement d'illustrer parfaitement que l'âge et le niveau d'études ne sont pas une preuve d'intelligence

Cette phrase n'est pas une opinion c'est une insulte

Envoyé par Lirie

Ah mais tu peux, l'opinion d'inconnus ne m'a jamais empêchée de dormir

OK : si pour toi cette phrase n'est pas une insulte je te rend la monnaie de ta pièce pour te dire que dans ce cas tu doit avoir un QI d'huître mais que cela suffit pour décrocher 2 diplômes------ 1 partout------

Envoyé par Lirie

PS : l'ironie c'est censée être drôle, là ça ne m'a pas fait sourire, il y a peut-être une raison?

j'ai écrit en premier lieu qu'il s'agit d'une antiphrase et peut importe même si c'est de l'ironie, le but n'est pas de faire rire mais d'exprimer le contraire de ce que je pense.

Donc du coup je me suis relu, comme quoi écrire au fil de la plume en avalant quelques verres de Jack n'est plus à refaire, car en effet il était impossible de comprendre le ton ironique de cette phrase, mais j'ai bien expliqué la nuance à Raimiz dans ma réponse :

Envoyé par JayKay

il faut comprendre que cela est impossible et que par conséquent avoir une recette pour éviter la rupture ça n'existe pas.

du coup j'ai édité mon premier post pour éviter tout malentendu :

Envoyé par JayKay

Il n'y a qu'une seule manière d'éviter ça : imposer une dictature à sa nana et que celle-ci soit docile ou inversement que la nana impose une dictature à son mec et que celui-ci soit docile.
(Edit car mes propos ont été mal compris : Ce qui est totalement proscrit et en tant que fervent adepte de la liberté je ne dit pas d'agir ainsi et de toute façon c'est impossible d'accepter dans un couple un(e) dominant(e) et un(e) dominé(e))

Envoyé par Lirie

Si je me suis permis de répondre, c'est en effet parce que j'ai posé ce type de questions à des amis encore ensemble depuis plus 15ans, et à d'autres fraîchement séparés...

Tu abordes la partie séparation, mais pour la partie adultère (qui fait parte de la question initiale de flake) es tu certaine que les mecs iront se confier à toi ?
les nanas aussi ne vont pas forcément te le dire lorsqu'elles trompent leur mec.

Bonus : par ce qu'au font tu n'est pas méchante, mais que nous vivons dans 2 mondes différents toi et moi : Les explications que tu as donné, ne sont pas transposables à un homme, nous sommes plus exigeants et parfois même nous souhaitons l'inverse de certains points que tu évoques. CQFD que les mecs sont plus compliqués que les nanas (je parle en relation de couple durable et non en relation court terme).

(PS : t'as déjà entendu parlé des mecs qui à 50 ans quittent leur femmes pour une nana de 20 ans de moins ? c'est toujours d'actualité!)